Cita de: AlbertoGM en Septiembre 26, 2020, 03:55:12 PM
No entiendo por qué es inviable.

En la misma campaña se ofrecen por separado las expansiones de Perfidae o las cartas de bestiario. O el bestiario II, un "chequebook" o dados sueltos. Vaya que va a tener un montón de SKUs y va a haber un pequeño infierno logístico con tanto add-on. Eso ya está.

Probablemente hasta le saliese más económico que el pack de actualización de cartas sean TODAS las cartas, así no tienes que hacer un pedido por separado.

Obviamente, por separado, sería todo más caro. Pero igual el que solo quiera las cartas, o el mapa o lo que sea, pues se ahorra bastante.

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Empiezo a pensar que Oscar para la viabilidad de su proyecto cuenta con la aportación generosa de los 35€ de sus antiguos mecenas, ha hecho los numeros con esa condición y retocar eso pone en riesgo todo lo demás.

Es una táctica empresarial como cualquier otra, se puede vender más compartimentado como sucede con otros elementos? Claro. Interesa más un bundle tanto logística como económicamente porque pongo un pequeño descuento para los primeros que por separado sería un poco más caro de adquirir. No es muy diferente a cuando CMON pone una mini KSE en un tipo de pledge para picar el anzuelo, aquí la ventaja pasa a ser 68-19+29+25=5€ o bien 95-68+35=10€. A eso por desgracia hay que sumar el envío por lo que la ventaja se diluye y al comparar primera tirada con segunda all in también pierden los primeros económicamente habiendo tenido que pagar dos envíos. Los precios mostrados son claros, es así.

De todas formas nada de ésto habría importado con un guiño de complicidad a esos primeros mecenas entre los que me incluyo, muchos de los cuales han colaborado desinteresadamente para mejorar el producto con ideas o material que se han cristalizado en el pack de actualización. Porque o bien somos una comunidad como una familia para promover las virtudes del juego o bien somos meros consumidores de un producto y cuando se nos considera así debemos de proceder en consecuencia.

Es una empresa, su objetivo es evidente, minimizar costes y aumentar ganancias pero los clientes en ese caso no son colegas ni se les debe considerar tales y deben también velar por sus propios intereses.

Cita de: lag14 en Septiembre 26, 2020, 04:42:46 PM
Quizás en Mythic Games tengan la fórmula xD



Y no sólo eso xD

Mira un gran ejemplo de algo mimo y atención a los primeros que han confiado en tu propuesta, es lo que dije hace unos Post,  ya no sólo es que el update resulte muy caro o que no se de algo de flexibilidad en su compra mientras que se ofrecen monedas y otras historias que no valen para nada. Es el poco detalle y nulo guiño acompañado de dicho hachazo con -2 a la armadura y aplicando ¡sorprendidos! .
Anda que no  hubiera quedado como un señor si aunque nos meta el hachazo con la excusa, dice pero oye os regalo la campaña nueva a todos los que cojáis el update y otro addon o cualquier mierda similar, como lo de arriba.

Cita de: morannon en Septiembre 26, 2020, 04:40:30 PM
Y esta la tónica general cuando no se tienen respuestas o no se quieren dar, apelamos a un sentiomiento de comunidad con grandes frases que se pueden leer en cualquier cutre libro de autoayuda y si no se esta de acuerdo pasamos a ser troll auqnue se venga con los argumentos por delante.

Me parece que has hecho un muy buen papel en otros hilos dónde eras colaborador/informador pero en este caso concreto estas sentado en la grada de los "hooligans".

Respuestas se han dado, y opinion se pueden tener de ellas. Y críticas constructivas yo las paso sin problema (sin ir más lejos lo de las cartas del Bestiario lo pasé por si acaso porque era una idea muy buena si no estaba).

Además no he sido incorrecto pidiendo aportaciones. Creo. Y si lo he sido. Me disculpo.

Y creo que Óscar va hasta dar explicaciones del precio tras la Campaña. Por si vale de algo. Que supongo que a alguien le valdrá.

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Cita de: Kronos en Septiembre 26, 2020, 04:46:52 PM
Empiezo a pensar que Oscar para la viabilidad de su proyecto cuenta con la aportación generosa de los 35€ de sus antiguos mecenas, ha hecho los numeros con esa condición y retocar eso pone en riesgo todo lo demás.

De ese pack no se saca dinero. Como información y dicho por Oscar.

Y comparar una empresa como Mytic con Ludic_Dragon y de una campaña con la que han recaudado millones con Dungeonuniversalis en la que los que juego base le salió a los mecenas casi a coste de producción. Y además las tiradas de imprenta... Y bastantes cosas más. Pues no lo veo equitativo, digo yo.

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Cita de: lag14 en Septiembre 26, 2020, 04:42:46 PM
Quizás en Mythic Games tengan la fórmula xD



Y no sólo eso xD

ejemm... ya dice el dicho que las comparaciones son odiosas. yo tampoco lo pido gratis, pero hay cosas evidentes. los standees y los tokens de 2 caras son estéticos. parece razonable que el contenido corregido desde el punto de vista jugable es lo que se supone que tiene que ir al pack de actualización y a precio lo más cercano al de coste habida cuenta que eso estará impreso en el nuevo core. el manual basic también parece carne de update. pero por ejemplo el manual revisado pues ya es territorio gris podría ir o no ir. pero tokens doble cara (que ya tenemos a una cara) y standees (que lo bonitos que tú quieras) no deberian ir y lo sabemos todos.

Cita de: Booster en Septiembre 26, 2020, 05:16:55 PM
ejemm... ya dice el dicho que las comparaciones son odiosas. yo tampoco lo pido gratis, pero hay cosas evidentes. los standees y los tokens de 2 caras son estéticos. parece razonable que el contenido corregido desde el punto de vista jugable es lo que se supone que tiene que ir al pack de actualización y a precio lo más cercano al de coste habida cuenta que eso estará impreso en el nuevo core. el manual basic también parece carne de update. pero por ejemplo el manual revisado pues ya es territorio gris podría ir o no ir. pero tokens doble cara (que ya tenemos a una cara) y standees (que lo bonitos que tú quieras) no deberian ir y lo sabemos todos.

Pues dependerá de cada uno, porque mira que no habré leído muchísimas veces lo del token de doble cara, que era algo que no entendía mucho, pero parecía que era lo que más quejas había al recibir el juego.
Yo no voy decir que esté contento, porque cierta decepción si me dejó, pero lo que si tengo claro que hay vender cosas en grupo, es demasiado costoso ir a la carta. (por cierto, ahora que ha aparecido esa palabra, no es el mismo precio pedir un menú que los mismos platos a la carta, y en los dos casos puedes decir que usan el mismo material, y deberían costarte lo mismo.

Yo sigo sin entender cómo no se pensó en compensar lo perdido ganándolo por otro lado, tan fácil como poner el pack a 30 y los pledges con juegos nuevis revisados 5 mas caro de lo que han salido. Los mecenas originales no saldriamos perjudicados en comparación con los nuevos (ya que ni siquiera tenemos algo exclusivo) y no nos quedaria esa sensación de "si lo sé no apoyo al principio y me espero a que pulan el producto", porque es que al final hasta salimos perdiendo si actualizamos. De hecho con esa sencilla cosa y los números actuales de mecenas de cada tipo de pledges aún se recaudaría más...
Ya no es por el dinero en si, es por el feo. Y menos mal de los pdfs...

Pd . Habia alguien que no queria el mapa nuevo... me lo venderías? XD

Imprimir en España es más caro, y todas las opciones que no sean packs cuestan tiempo de retractilado, gestión, envío y sobre todo números.

Y eso en la imprenta es tener gente trabajando para ti 8 horas al día muchos días. No solo es el precio de coste de producirlo e imprimirlo. También hay que asumir todos los demás gastos.

Cita de: xabiron en Septiembre 26, 2020, 05:27:10 PM
Pues dependerá de cada uno, porque mira que no habré leído muchísimas veces lo del token de doble cara, que era algo que no entendía mucho, pero parecía que era lo que más quejas había al recibir el juego.
Yo no voy decir que esté contento, porque cierta decepción si me dejó, pero lo que si tengo claro que hay vender cosas en grupo, es demasiado costoso ir a la carta. (por cierto, ahora que ha aparecido esa palabra, no es el mismo precio pedir un menú que los mismos platos a la carta, y en los dos casos puedes decir que usan el mismo material, y deberían costarte lo mismo.

El plato a la carta es diferente al menú. Pero en este caso, el "plato a la carta" está sacado del mismo menú.

No pueden escudarse en el coste de producción de el pack de actualización cuando no es algo que hacen expresamente para unos pocos. Es algo que hacen para todos.

Lo digo en números aproximados a los mecenas que llevan ahora mismo:

Van a imprimir un total de 1300 juegos completos.

Excepto el contenido de ese pack que van a ser 2060 Uds (las del pack de actualización + dun fans + juego completo).

Lo que significa que justamente la tirada de ese pack de actualización en todo caso va a ser más económica que el resto de componentes de la caja, porque es una tirada mayor.

Yo entiendo que no de regalos como otras empresas más grandes o que mueven más dinero, y más si el hombre ya se pilló los dedos y estuvo a punto de cerrar por perdidas y/o organizarse mal. Solo digo que no me vale la excusa que ha dado de la tirada de mínimos en imprenta, ya que precisamente la tirada de esos componentes va a ser la mayor de todo el juego.

Dicho todo esto, repito que me mola mucho el juego y que yo de momento estoy con el DUN Fans. Porque me interesa ese contenido aunque me parezca caro. Pero eso no quita que no pueda decir si algo me parece mal. Que parece que solo sabe encajar los elogios, pero no las críticas aunque vengan de sus clientes...

PD: aún así, sigo diciendo que me parece más caro el tema expansiones, que cuestan igual que medio juego y no tienen ni la quinta parte de contenido...

Cita de: Currogimenez en Septiembre 26, 2020, 05:31:09 PM
Imprimir en España es más caro, y todas las opciones que no sean packs cuestan tiempo de retractilado, gestión, envío y sobre todo números.

Y eso en la imprenta es tener gente trabajando para ti 8 horas al día muchos días. No solo es el precio de coste de producirlo e imprimirlo. También hay que asumir todos los demás gastos.

Pero es que esos gastos también los tienes con el retractilado el resto de las recompensas... al final, simplemente es optar por la solución que más le beneficia a él, no a los antiguos mecenas

La unica y nada desdeñable ventaja que tenemos los mecenas originales es que vamos a haber disfrutado del juego dos años antes que el resto, con lo cual lo que podemos hacer es explotarlo al máximo durante este año, llenar las redes de spoilers de todas las aventuras y cuando lo reciban los mecenas nuevos convencerles de que es un juego pasado de moda que está tan trillado que ya no juega ni dios... así que venga, menos quejarse y más jugar al DUN!

Yo el mio lo tengo sin estrenar así que ya he perdido un año 

Cita de: Currogimenez en Septiembre 26, 2020, 05:31:09 PM
Imprimir en España es más caro, y todas las opciones que no sean packs cuestan tiempo de retractilado, gestión, envío y sobre todo números.

Y eso en la imprenta es tener gente trabajando para ti 8 horas al día muchos días. No solo es el precio de coste de producirlo e imprimirlo. También hay que asumir todos los demás gastos.

Imprimir en España es decisiónd el creador, los mecenas poco tienen que ver con ello y si el producto se encarece por eso es algo que ya debía de tener previsto el autor y asumir ese sobrecoste y las posibles opiniones al respecto.
No sé cuál puede ser la diferencia pero si es muy grande a lo mejor podría haber imprimido en China y pagarse un viaje (u a otra persona de confianza) para tener control sobre el proyecto.
Utilizarlo como excusa es bastante pobre.

Lo mismo con lo de la manipulación. Si seguimos con ejemplo del Juana de Arco, ¿Que ese material se empaqueta solo?

Cita de: morannon en Septiembre 26, 2020, 05:47:31 PM
Imprimir en España es decisiónd el creador, los mecenas poco tienen que ver con ello y si el producto se encarece por eso es algo que ya debía de tener previsto el autor y asumir ese sobrecoste y las posibles opiniones al respecto.

Para mi, en este caso, es una decisión que suma a la hora de entrar en el proyecto, porque tiene un impacto directo en la economía (aunque sea a pequeña escala) y es algo que, vuelvo a incidir, valoro de manera positiva, aunque suponga un sobrecoste.

Cita de: superjavix en Septiembre 26, 2020, 05:46:49 PM
La unica y nada desdeñable ventaja que tenemos los mecenas originales es que vamos a haber disfrutado del juego dos años antes que el resto, con lo cual lo que podemos hacer es explotarlo al máximo durante este año, llenar las redes de spoilers de todas las aventuras y cuando lo reciban los mecenas nuevos convencerles de que es un juego pasado de moda que está tan trillado que ya no juega ni dios... así que venga, menos quejarse y más jugar al DUN!

Yo el mio lo tengo sin estrenar así que ya he perdido un año 

Y de la web también, que eso es curro
Abre esa caja ya, por Dios
Al menos para que entre el aire 😂