Buenas, leo desde hace tiempo aquí en el foro pero no me animado a escribir y viendo esto quiero añadir algo. Cuando sacaron el 2ed en ks de gloomhaven los primeros mecenas lloraron tanto, porque no se les tuvo en cuenta o porque las actualizaciones que hubo que pagar eran caras??

Porque parece que la gente se queja por quejar siempre. Te puedes quejar por caro o barato fin. Porque no se acordaron de los primeros mecenas con un detalle.... es un poco carne de troll. Ahora para que salte el primer mecenas y diga oye acordarse del primero y del número mil. Ahora en la tercera campaña los de la primera y Segunda se quejarán en conjunto porque nadie se acordó de ellos?  Jajaajajaja

A mí en la primera campaña me decepcionó que no hubiera un guiño a DS, con toda la cobertura que se dio al proyecto antes de salir. Esperaba algo exclusivo, un descuento o poder hacer pedidos conjuntos. Como no lo hubo y puesto que tampoco me iba la vida en el juego, pasé del tema. De un tiempo a esta parte para ponerme un coto he decidido que, salvo caso excepcional, si no hay pedido grupal o algo similar, el grifo se ha cerrado. Gracias a eso no suelo pasar de un KS al año cuando antes caían unos cuantos: 2018 Batman, Orcquest, Nemesis, 2019 Ninguno, 2020 Blacklist miniatures.

El caso es que muchos de los primeros mecenas tienen esa punzante sensación de cierto desamparo. Yo no creo que 35€ sea caro por lo que hay en la expansión; bueno, realmente son 43€. Si todo lo que trae es deseado por el comprador entonces es perfecto. Me da la sensación que el problema radica en que cada uno hace las cuentas despiezando y ahí es donde ya no se ve la rentabilidad.

No parece que Óscar esté por la labor de rectificar pero aún puede tener una opción si en un momento dado de la campaña incluye un all-in y en él hace un descuento a los primeros mecenas. Económicamente le saldría rentable ya que muchos indecisos que solo picotearían se pasarían al completo y, los que se quejan de ser ignorados, se quedarían sin argumentos.Eso sí, si tuviera algo así en mente debería ir adelantando, él o sus colaboradores, que más adelante habrá un gesto hacia los primeros mecenas. Todos vemos que aquí se pasa del amor al odio en un par de mensajes y de fanboy se cambia a hater  sin darnos cuenta.

Aún así la campaña es un rotundo éxito. Lo recaudado a día de hoy ya sería suficiente para enmarcarla y sigue con un goteo constante así que, necesitar hacer gestos a la galería, no lo necesita pero; precisamente, por esa razón, uno puede reevaluar el enfoque sin la presión de un mal comienzo.

Cita de: estertor en Septiembre 27, 2020, 09:55:48 AM
A mí en la primera campaña me decepcionó que no hubiera un guiño a DS, con toda la cobertura que se dio al proyecto antes de salir. Esperaba algo exclusivo, un descuento o poder hacer pedidos conjuntos. Como no lo hubo y puesto que tampoco me iba la vida en el juego, pasé del tema. De un tiempo a esta parte para ponerme un coto he decidido que, salvo caso excepcional, si no hay pedido grupal o algo similar, el grifo se ha cerrado. Gracias a eso no suelo pasar de un KS al año cuando antes caían unos cuantos: 2018 Batman, Orcquest, Nemesis, 2019 Ninguno, 2020 Blacklist miniatures.

El caso es que muchos de los primeros mecenas tienen esa punzante sensación de cierto desamparo. Yo no creo que 35€ sea caro por lo que hay en la expansión; bueno, realmente son 43€. Si todo lo que trae es deseado por el comprador entonces es perfecto. Me da la sensación que el problema radica en que cada uno hace las cuentas despiezando y ahí es donde ya no se ve la rentabilidad.

No parece que Óscar esté por la labor de rectificar pero aún puede tener una opción si en un momento dado de la campaña incluye un all-in y en él hace un descuento a los primeros mecenas. Económicamente le saldría rentable ya que muchos indecisos que solo picotearían se pasarían al completo y, los que se quejan de ser ignorados, se quedarían sin argumentos.Eso sí, si tuviera algo así en mente debería ir adelantando, él o sus colaboradores, que más adelante habrá un gesto hacia los primeros mecenas. Todos vemos que aquí se pasa del amor al odio en un par de mensajes y de fanboy se cambia a hater  sin darnos cuenta.

Aún así la campaña es un rotundo éxito. Lo recaudado a día de hoy ya sería suficiente para enmarcarla y sigue con un goteo constante así que, necesitar hacer gestos a la galería, no lo necesita pero; precisamente, por esa razón, uno puede reevaluar el enfoque sin la presión de un mal comienzo.

una pequeña duda, cómo controla qué gente que ha entrado han sido mecenas antes y no gente que compro el juego de Segunda mano?

Cita de: manuosiris en Septiembre 27, 2020, 10:08:22 AM
una pequeña duda, cómo controla qué gente que ha entrado han sido mecenas antes y no gente que compro el juego de Segunda mano?

Por los mails de pedido por ejemplo

Cita de: superjavix en Septiembre 27, 2020, 09:11:18 AM
Sería muy bonito pensar que va a sacar una expansion grande como Add-On sorpresa con nuevo mapa que concuerde con el primero, y de ahí todo el rollo de tener que cambiarlo, verdad? Porque entonces los SG no se estarían desbloqueando solo para un librito de misiones... 

Pues lo dudo mucho... Aunque ahí ya vería más justificado el precio de las expansiones, porque ahora mismo, 70€ por 32 páginas de campaña y cerca de 300 cartas me parece carísimo...

De todas formas, creéis que se llegará a los 3000 backers? Por el tamaño del espacio negro que se ve, parece que ahí será el tramo con más chicha de los SG. Yo diría quizá más misiones y una plancha de standees con nuevos enemigos.

Por otra parte, está bastante aburrida la campaña (aunque no tengo mucha experiencia en KS), creo que debería hacer más actualizaciones, quizá hablando más de esas expansiones, a mí me gustaría saber qué facciones habrá en las nuevas aventuras, aunque entiendo que muchos quizá no quieran spoilers 😅

PD: perdón, dijiste como addon, por lo que no serviría para justificar el precio de las expansiones. Aún así, no lo veo. Creo que ya comentó de hacer más adelante una expansión en caja grande, imagino que en otro ks.

Cita de: manuosiris en Septiembre 27, 2020, 09:32:48 AM
Buenas, leo desde hace tiempo aquí en el foro pero no me animado a escribir y viendo esto quiero añadir algo. Cuando sacaron el 2ed en ks de gloomhaven los primeros mecenas lloraron tanto, porque no se les tuvo en cuenta o porque las actualizaciones que hubo que pagar eran caras??

Porque parece que la gente se queja por quejar siempre. Te puedes quejar por caro o barato fin. Porque no se acordaron de los primeros mecenas con un detalle.... es un poco carne de troll. Ahora para que salte el primer mecenas y diga oye acordarse del primero y del número mil. Ahora en la tercera campaña los de la primera y Segunda se quejarán en conjunto porque nadie se acordó de ellos?  Jajaajajaja

Creo que te equivocas.  Por lo que veo no estas a favor de la libertad de expresión.  "Te puedes quejar de caro o barato, fin" Te puedes quejar de lo que quieras, si tu has comprado un producto "definitivo" y "testeado durante años por todo un club" y al año sacan un pack de actualización que cambia el diseño de los componentes para adaptarse a expansiones y 160 cartas que arreglan del primero que saco...

Pero oye tu entra en el kickstarter y el año que viene cuando salga el siguiente retocado calladito.

Cita de: manuosiris en Septiembre 27, 2020, 09:32:48 AM
Buenas, leo desde hace tiempo aquí en el foro pero no me animado a escribir y viendo esto quiero añadir algo. Cuando sacaron el 2ed en ks de gloomhaven los primeros mecenas lloraron tanto, porque no se les tuvo en cuenta o porque las actualizaciones que hubo que pagar eran caras??

Porque parece que la gente se queja por quejar siempre. Te puedes quejar por caro o barato fin. Porque no se acordaron de los primeros mecenas con un detalle.... es un poco carne de troll. Ahora para que salte el primer mecenas y diga oye acordarse del primero y del número mil. Ahora en la tercera campaña los de la primera y Segunda se quejarán en conjunto porque nadie se acordó de ellos?  Jajaajajaja

Cita de: manuosiris en Septiembre 27, 2020, 10:08:22 AM
una pequeña duda, cómo controla qué gente que ha entrado han sido mecenas antes y no gente que compro el juego de Segunda mano?

Me parece a mí que no estás captando el "espiritu" de la queja.

Cita de: manuosiris en Septiembre 27, 2020, 09:32:48 AM
Buenas, leo desde hace tiempo aquí en el foro pero no me animado a escribir y viendo esto quiero añadir algo. Cuando sacaron el 2ed en ks de gloomhaven los primeros mecenas lloraron tanto, porque no se les tuvo en cuenta o porque las actualizaciones que hubo que pagar eran caras??

Porque parece que la gente se queja por quejar siempre. Te puedes quejar por caro o barato fin. Porque no se acordaron de los primeros mecenas con un detalle.... es un poco carne de troll. Ahora para que salte el primer mecenas y diga oye acordarse del primero y del número mil. Ahora en la tercera campaña los de la primera y Segunda se quejarán en conjunto porque nadie se acordó de ellos?  Jajaajajaja

Buen ejemplo has puesto.

En el Gloomhaven se puso por SEPARADO:

Mejoras estéticas (diales de salud y experiencia): 7$
Erratas (libro de reglas y escenarios revisado): 15$
Nuevo contenido (escenarios en solitario): 10$

Y un pack a precio reducido con todo: 25$

De esta forma no, no hubo quejas Y creo que es lo que piden los antiguos backers.

Cita de: superjavix en Septiembre 27, 2020, 09:11:18 AM
Sería muy bonito pensar que va a sacar una expansion grande como Add-On sorpresa con nuevo mapa que concuerde con el primero, y de ahí todo el rollo de tener que cambiarlo, verdad? Porque entonces los SG no se estarían desbloqueando solo para un librito de misiones... 

No creo que eso pase   . Lo siento.

Cita de: periprocto en Septiembre 27, 2020, 01:03:02 AM
Gracias por la aclaración.
Las "personas compradoras" tambien me suena raro...

Pero no veis que no es humano. También te entiendo a mi tampoco me suena bien, mejor compradores (engendros compradores) 🤣

Por cierto soy de los privilegiados segundos compradores y he ido con el all-in con EB ahorrándome una pasta de 10€. Pues bien desde un "engendro" fanboy ultra DUN radical si hacen y espero que sí un tercer y futuros Kickstarters no me sentiré dolido y frustrado por no hacer guiños a los anteriores mecenas, he dicho bien mecenas no clientes, compradores o lo que queráis denominarlo. El espíritu de Kickstarter no es dar add-on, SG o guiños, sino hacer realidad proyectos tanto de empresas micro, pequeñas, medianas y grandes.
Se que en este foro hay subscriptores de todas las edades, pero la verdad el nivel infantil de rebinche y pataleta lo único que ha conseguido es quemar a un autor ilusionado por unos 35€ sin una nota de amor incondicional a todos los antiguos mecenas. Las críticas son variopintas con su necesidades propias de cada persona/engendro (es una coña, ahora que no se ofenda nadie) pero solo con un objetivo hacer que paguen los nuevos mecenas, aunque sea 5€ que ya me diréis que puede solucionar, para rebajar la actualización. Me da exactamente igual 5€ más o menos pero el problema más grande de esta bola de nieve ha sido dar explicaciones de porque valen las cosas. Oscar la próxima te irá mejor poner la expansión o actualización de 10-20€ más de sobre coste y hacer un EB de ese mismo valor y no justifiques nada. Que a la gente como puedes ver (sobretodo en España) no quiere información veraz o explicaciones, solo quiere sentirse mejor con haber cogido una ganga y poderse engañar diciéndose a uno mismo que inteligente que soy me ha salido por un precio mucho menor que el tonto que se lo ha pensado o no ha podido cogerlo antes.
😘 mejor afrontar el mundo con amor.

Buenas, sigo mirando el pack de actualización. Esta mañana he estado comparando el manual que hay colgado en la pagina del proyecto con el mío de la primera impresión, ¿son el mismo verdad? Si he de ser sincero he mirado por encima y me he fijado en ejemplos, maquetación y unas pocas reglas, así que igual he pasado cosas por alto. ¿Sabéis si piensan colgar una versión con los cambios antes de que acabe el proyecto?, aunque sea un borrador. O si se animan a enseñar algo del arte de los nuevos standee para hacerse una idea de lo que ofrece la actualización en ese aspecto.

Cita de: AlbertoGM en Septiembre 27, 2020, 12:30:57 PM
Buen ejemplo has puesto.

En el Gloomhaven se puso por SEPARADO:

Mejoras estéticas (diales de salud y experiencia): 7$
Erratas (libro de reglas y escenarios revisado): 15$
Nuevo contenido (escenarios en solitario): 10$

Y un pack a precio reducido con todo: 25$

De esta forma no, no hubo quejas Y creo que es lo que piden los antiguos backers.

pues esto queremos unos que no nos notamos porque en el pack de actualización son relativamente pocos comparado con los que pillan el nuevo. pero somos 2k potenciales aunque no se note porque digamos que nos han sacado aunque queramos estar.

pero ya han dicho y repetirán que unos queremos esto y otros lo otro y no. queremos que no obliguen a pasar por el aro del llavero y el mechero para tenerlo con las correcciones.

proyectemos esto a la futura tercera campaña y cuántos cogerán la expansión de caja grande que comentaron 400? 500? (cuando su público potencial estaría en torno a los 3k 4k) está en su interés cuidar sus apoyos.

Cita de: superjavix en Septiembre 26, 2020, 07:15:23 PM
Vas a llevarte el pack con llavero, el palo de la fregona y todo el pack de mochos de colores porque tu quieres el rosa y no lo venden suelto... y lo sabes... y yo me llevaré otro pack 

buah ya ves, menudo jaque mate nos han hecho, pero no lo digas muy alto que el autor todavía está a tiempo de cambiar el pack y meternos en él Las nuevas aventuras de Raazbal impresas y encuadernadas, que con lo elevadísimo que está el precio de las impresiones se nos pone el pack en 60 euros!! xDD

Cita de: Kronos en Septiembre 26, 2020, 04:46:52 PM
Empiezo a pensar que Oscar para la viabilidad de su proyecto cuenta con la aportación generosa de los 35€ de sus antiguos mecenas, ha hecho los numeros con esa condición y retocar eso pone en riesgo todo lo demás.

Yo también pienso lo mismo. Lo mejor de todo es que hay gente que todavía sigue diciendo que nos quejamos por los precios, algo muy fácil de defender y que nada tiene que ver con la queja más predominante, la del dichoso pack. Yo ni quiero ni necesito un guiño por parte del autor, quiero que si es capaz de sacar un Perfidiae con CARTAS por 29 euros que nadie necesita y pocos quieren, también sea capaz de sacar las cartas de actualización aparte, como ha hecho con las losetas, tokens de cartons, dados, libretas, y todo lo que le ha dado la gana...

@Terry_Jr  yo soy el que te vendería el mapa jeje ya me dirás de dónde eres. Como doy por hecho que no querrás los tokens de cartón, que aunque no he visto a nadie interesado en este foro de momento, según el autor era lo que mas demandaba la sociedad, voy a ver si encuentro a alguien interesado en el manual actualizado para hacerlo viable todo... Si quisieras pillar a pachas el pack sería perfecto :p Aun así, es casi seguro que te venda el mapa, no he jugado en un año, como para pensar en hacerme macrocampañas de esas...

Por cierto, si al final @Kupario  se pilla el pledge tocho no me comprará el Bestiario II, el cual se lo voy a vender en caso de que no se pille un pledge más económico,  totalmente nuevo y sin usar por lo que me costó, 15 euros, por si a alguien de Madrid le interesa...

Cita de: Green Knight en Septiembre 27, 2020, 03:08:39 PM
Buenas, sigo mirando el pack de actualización. Esta mañana he estado comparando el manual que hay colgado en la pagina del proyecto con el mío de la primera impresión, ¿son el mismo verdad? Si he de ser sincero he mirado por encima y me he fijado en ejemplos, maquetación y unas pocas reglas, así que igual he pasado cosas por alto. ¿Sabéis si piensan colgar una versión con los cambios antes de que acabe el proyecto?, aunque sea un borrador. O si se animan a enseñar algo del arte de los nuevos standee para hacerse una idea de lo que ofrece la actualización en ese aspecto.

Si. Es el mismo. No estará disponible en campaña. No se si en el PM será posible que esté la nueva versión. Como se incorporan gráficos y nuevas cosas, más cambios de redacción, hay que maquetar también.

Puedes esperarte al PM y decidirte si estuviera.

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