La gente de la Marca del Este siempre me ha parecido muy seria y profesional, por lo que me sabe especialmente mal oírles decir cosas como "Esto se nos fue de las manos en un principio porque no esperábamos tener tantos mecenas como tuvimos" o "Tuvimos un error de previsión fundamentado por la cantidad de elementos que fuimos añadiendo en la campaña de mecenazgo".

Lo de la saturación en los juegos de mesa se lleva viendo desde hace tiempo, aunque algunos lo niguen. Es cierto que el mercado en España ha subido bastante, pero realmente, no hay tanta gente que juegue a juegos de mesa como muchos creen. Comparado con el mundo de los videojuegos, la diferencia es abismal. Además, y creo que lo más importante, las estanterias, pero sobre todo los bolsillos de mucha gente con la situación actual, no son infinitos.

Veremos este año nuevo como se desarrolla la película, pero el guión pinta que no va a ser fácil para muchos económicamente.

Creo que se refieren a juegos de rol, que efectivamente es un mercado mucho más pequeño, saturado, y que fuera de las campañas apenas venden.

En juegos de mesa habría que ver datos, pero creo que se equivoca, lo que he ido viendo de comentario de tiendas es que la cosa les está yendo bien, y aunque haya demasiados proyectos y lanzamientos, siguen saliendo adelante con éxito una barbaridad. El gasto en videojuegos y similares ha subido mucho con la pandemia, y no hay nada que haga pensar que, de momento,  vaya a bajar.

Creo que ahora mismo están quemadísimos con lo del megadungeon, pero deberían haber pedido ayuda, no tiene sentido que asuman pérdidas y no contacten con los mecenas cuando lo que están diciendo es fácilmente comprobable (todas las compañías hablan de que los envíos con la pandemia han subido), ahora lo ven muy negro y están a un pelo de mandarlo todo a la mierda, es una putada, espero que puedan salir de esta nube de negatividad y sigan viendo viabilidad a la asociación, aunque tengan que hacer algunos cambios.

Alguien sabe en que RRSS se le llamó mentiroso a Pedro? No es la primera vez que habla de gente que les menosprecia, pero yo nunca he visto que hablen mal de ellos, por lo que no sé si es un exceso de sensibilidad o piel fina por parte de Pedro o que simplemente no me paso por las RRSS donde se cuece la actualidad...

Tenia muchas ganas de vez su juego de mesa, y no se yo si llegara el dia.

Lo que no entiendo es porque la gente primero diseña el aspecto visual de un juego y luego reglas y campaña. Lo haces al reves y enseñas en el mecenazgo 4 imagenes y renders, pero con un libreto de reglas ya maquetado y lo puedes sacar antes y ahorrar costes por si no te sale bien.

A ver, no se han comprometido a nada, solo están desarrollando un juego de mesa que, viendo cómo hacen el resto de su trabajo, no tengo la menor duda que será alucinante. Pero no deben nada a nadie, ni se han comprometido, así que cuando lo saquen, ya lo veremos. Y si no lo sacan, disfrutaremos del resto de su trabajo.

Tienen mucho trabajo hecho; miniaturas, iliustraciones y losetas compradas, es inviable no sacar esto a la luz, a la par que sería injusto... seguirán poco a poco y por mí perfecto, no tengo prisa, que más da 6 años que 7 jeje. Un abrazo para los chicos de la Marca si me leen.

Cita de: rapatuan en Octubre 19, 2020, 08:31:21 PM
Alguien sabe en que RRSS se le llamó mentiroso a Pedro? No es la primera vez que habla de gente que les menosprecia, pero yo nunca he visto que hablen mal de ellos, por lo que no sé si es un exceso de sensibilidad o piel fina por parte de Pedro o que simplemente no me paso por las RRSS donde se cuece la actualidad...

Bueno, que le llamara mentiroso es un pelín exagerado. Está (o estaba) en el hilo de comentarios del Verkami del Megadungeon. Una persona les pidió el Megadungeon antes de maquetar para "comprobar" que se entregaba lo mismo.

Ya me he leído el hilo, y aunque es verdad que no le llamó mentiroso directamente y aunque me parece que Pedro a veces es demasiado sufrido, lo que hizo me parece perfecto. El tono de los mensajes y la intención de fiscalizar su trabajo para ver si le racaneaban contenido es absolutamente ridícula y fuera de lugar. Hace perfecto Pedro en no contar con gente así para futuros mecenazgos.

Resumiendo lo que pasó para los que estén leyendo esto y no tengan acceso a los comentarios de verkami:

Spoiler

Durante el mecenazgo del megadungeon se encontraron con sobrecostes imprevistos, especialmente en lo que a transporte se refiere, por lo que decidieron adelgazar el libro para reducir peso. Dijeron que con un reajuste de maquetación habían conseguido pasarlo de 350 páginas a algo más de 160. Hubo alguna voz que pensaba que era un tema que se debía de haber consultado a los mecenas (Me alegra infinito que no lo hicieran, el juego es suyo y los mecenas poco tienen que decir ahí) y el individuo en cuestión lo que hizo fue pedir una copia en pdf del original para poder contrastar que no se recortaba nada. Como es lógico, su actitud sentó como una patada en la espinilla y lo que hicieron fue reembolsarle el dinero del mecenazgo. Esto al susodicho le sentó fatal y se inició una discusión entre mecenas.

Cita de: rapatuan en Octubre 21, 2020, 07:21:31 PM
Hubo alguna voz que pensaba que era un tema que se debía de haber consultado a los mecenas (Me alegra infinito que no lo hicieran, el juego es suyo y los mecenas poco tienen que decir ahí)

No voy a entrar en el resto, aunque no comparto casi nada, pero esto ya me parece de traca. ¿Que los mecenas no tenemos nada que decir en un mecenazgo?

Pues estamos apañados!!! Por suerte, la mayor parte de las mejoras empresas en Kickstarter escuchan de una u otra manera a sus clientes/mecenas, y por ello salen en muchas ocasiones juegos mejores. También es cierto que deben de saber decir que no en algunos casos, pero ¿escuchar? Por favor!!!!

Cita de: Agrivar en Octubre 19, 2020, 06:40:46 PM
La gente de la Marca del Este siempre me ha parecido muy seria y profesional, por lo que me sabe especialmente mal oírles decir cosas como "Esto se nos fue de las manos en un principio porque no esperábamos tener tantos mecenas como tuvimos" o "Tuvimos un error de previsión fundamentado por la cantidad de elementos que fuimos añadiendo en la campaña de mecenazgo".

Efectivamente es rarísimo que les pase a ellos, que intentan llevar un control bastante bueno de todo el tema.

El problema primero es por el tema de la logística, que la hacen ellos. Ponerse ha hacer paquetes como el que me ha llegado a mi hoy para cada mecenas, pues tiene que ser tedioso para tanta cantidad.

El segundo problema viene del peso y el covid. Lo primero es algo que se puede pasar (no es el primer crowfunding con ese problema, ni será el último), sobre todo hablando de papel y cartón, que sube el peso bastante y lo segundo es incontrolable.

Así que todo junto monta un pitoste que no veas.

Cita de: GPDMG en Octubre 22, 2020, 08:31:17 AM
No voy a entrar en el resto, aunque no comparto casi nada, pero esto ya me parece de traca. ¿Que los mecenas no tenemos nada que decir en un mecenazgo?

Pues estamos apañados!!! Por suerte, la mayor parte de las mejoras empresas en Kickstarter escuchan de una u otra manera a sus clientes/mecenas, y por ello salen en muchas ocasiones juegos mejores. También es cierto que deben de saber decir que no en algunos casos, pero ¿escuchar? Por favor!!!!

Los mecenas no saben lo que quieren, ven cuatro kilos de plástico y van como pollos sin cabeza, así que lo que haga el creador/autor estará bien. De hecho, en este caso deberían haber cambiado el juego de rol, que yo creo que a cierta edad ya está bien de gilipolleces de mazmorritas, orcos y demás chorradas, y haber enviado a los mecenas una completa guía del cultivo del rododendro.

Cita de: GPDMG en Octubre 22, 2020, 08:31:17 AM
No voy a entrar en el resto, aunque no comparto casi nada, pero esto ya me parece de traca. ¿Que los mecenas no tenemos nada que decir en un mecenazgo?

Pues estamos apañados!!! Por suerte, la mayor parte de las mejoras empresas en Kickstarter escuchan de una u otra manera a sus clientes/mecenas, y por ello salen en muchas ocasiones juegos mejores. También es cierto que deben de saber decir que no en algunos casos, pero ¿escuchar? Por favor!!!!

Pues no estamos de acuerdo, esta claro. Ellos son los que nos presentan un juego, que hacen de la mejor manera posible y son transparentes en ese sentido. Si lo que valora el mecenas son el número de páginas y no el contenido, lo mejor que puede hacer es salirse y me alegro sinceramente de que no sean esclavos de esa complacencia al mecenas. Por mi parte merecen mi voto de confianza y de momento lo que preparen bien me parece, quiero jugar a lo que ellos, con un recorrido en el mundo del rol muy conocido y contrastable, decidan y no lo que decidan unos mecenas desconocidos de los que nadie tiene referencia alguna de su criterio a la hora de crear juegos.

Lo del valor de las opiniones y la diversidad de estas está sobrevalorado de narices. ¿Qué habría sido lo correcto, que los mecenas decidan si se reducen las páginas o se aumenta el precio? Me parece que en este caso lo correcto es que esa decisión le corresponda al autor del juego y que la exponga con transparencia, como se hizo, para que el que no esté de acuerdo pueda retirar su aportación si así lo considera.

Cita de: rapatuan en Octubre 22, 2020, 08:14:02 PM
Pues no estamos de acuerdo, esta claro. Ellos son los que nos presentan un juego, que hacen de la mejor manera posible y son transparentes en ese sentido. Si lo que valora el mecenas son el número de páginas y no el contenido, lo mejor que puede hacer es salirse y me alegro sinceramente de que no sean esclavos de esa complacencia al mecenas. Por mi parte merecen mi voto de confianza y de momento lo que preparen bien me parece, quiero jugar a lo que ellos, con un recorrido en el mundo del rol muy conocido y contrastable, decidan y no lo que decidan unos mecenas desconocidos de los que nadie tiene referencia alguna de su criterio a la hora de crear juegos.

Lo del valor de las opiniones y la diversidad de estas está sobrevalorado de narices. ¿Qué habría sido lo correcto, que los mecenas decidan si se reducen las páginas o se aumenta el precio? Me parece que en este caso lo correcto es que esa decisión le corresponda al autor del juego y que la exponga con transparencia, como se hizo, para que el que no esté de acuerdo pueda retirar su aportación si así lo considera.

Si me permitís hacer una aportación a esta conversación, yo aquí mencionaría una frase de Alan Moore que bien podría aplicarse a esta situación:

"No es el trabajo de un artista darle al público, lo que el público quiere. El trabajo de un artista es darle a público lo que necesita, si el público supiera lo que necesita, entonces sería el artista."

Con esto quiero decir que, igual que @Rapatuan, creo que si la gente de la Marca del Este considera adecuado y/o necesario hacer un cambio al material que han prometido entregar, no es competencia de los mecenas decidir si ese cambio se realiza finalmente o no. Lo que sí pueden exigir los mecenas, en cambio, es máxima transparencia en las razones de este cambio. Yo veo justificable que un mecenas pida poder ver el PDF del documento antes y después del cambio en el número de páginas para poder juzgar que "no se pierde nada", y hasta diría que la gente de la Marca del Este serían los primeros interesados en proporcionar ambos documentos (se podrían quitar las ilustraciones del documento original, por ejemplo, si dejarlas en él puede suponer algún problema) para que la confianza de los mecenas sea máxima. Evidentemente, ignoro con qué nivel de educación hizo el mecenas su petición, pero me da la impresión que fue entre poca y nula.

Cita de: Agrivar en Octubre 23, 2020, 11:18:04 AM
Si me permitís hacer una aportación a esta conversación, yo aquí mencionaría una frase de Alan Moore que bien podría aplicarse a esta situación:

"No es el trabajo de un artista darle al público, lo que el público quiere. El trabajo de un artista es darle a público lo que necesita, si el público supiera lo que necesita, entonces sería el artista."

Con esto quiero decir que, igual que @Rapatuan, creo que si la gente de la Marca del Este considera adecuado y/o necesario hacer un cambio al material que han prometido entregar, no es competencia de los mecenas decidir si ese cambio se realiza finalmente o no. Lo que sí pueden exigir los mecenas, en cambio, es máxima transparencia en las razones de este cambio. Yo veo justificable que un mecenas pida poder ver el PDF del documento antes y después del cambio en el número de páginas para poder juzgar que "no se pierde nada", y hasta diría que la gente de la Marca del Este serían los primeros interesados en proporcionar ambos documentos (se podrían quitar las ilustraciones del documento original, por ejemplo, si dejarlas en él puede suponer algún problema) para que la confianza de los mecenas sea máxima. Evidentemente, ignoro con qué nivel de educación hizo el mecenas su petición, pero me da la impresión que fue entre poca y nula.

Pero como se supone que van a facilitar los pdfs completos si precisamente es eso lo que se compra en la campaña? Para que un listo los coja y se los lleve gratis?