Cita de: Manchi en Diciembre 13, 2020, 02:43:31 PM
No, si yo te digo lo que van decir los defensores a ultranza del juego.

Yo es la primera reseña que veo de esta gente (no soy de ver videoreseñas), pero si todas son como esta me declaro fantotal. Ha sido divertidísima de ver. Que carcajada cuando se despierta y se da cuenta de que ha soñado que jugaba al EF y luego se gira y ve el juego montado en mesa y suelta el "F(beeeeeep)" xDD

Es claramente una reseña principalmente negativa, pero no me ha parecido injusta. El tipo le ha metido 12 horas al juego, y solo empieza a hacer trampas, reconocido por él, a partir de las 10 horas, y porque sino hubiese abandonado directamente ahí. Se equivoca en alguna regla, obviamente, y mas con ese reglamento, que parece hecho por el peor enemigo de AR, pero como él mismo comenta cuando le señalan, que los slumbers (la fase de grindeo) son opcionales, saltarselos te penaliza tanto que es deporte de riesgo no hacerlos.

Bonito en mesa es un rato, eso si. Y el tablero parece que si que realmente es un problema como está hecho.

A mi, salvando las diferencias, me ha recordado poderosamente al TG, pero en todo lo que le encuentro de malo. A la gente que lo ha pasado teta con el TG tiene toda la pinta de que este les va a encantar también.

A ver, no es tanto lo que dirán los defensores del juego, es que directamente ha estado jugando MAL todo el rato... En esa aplicación de mensajería que aquí no se puede nombrar Funkyboy estuvo comentando el vídeo de SU&SD. Y dijo eso mismo, que la reseña era divertida (como suelen ser siempre las de SU&SD) pero que el tío había jugado mal durante 5 sueños! No había leído la parte de atrás de las cartas 

Sobra decir que me encanta ver todo tipo de reseñas, buena y malas. Solo que si haces una reseña habiendo jugado mal... Pues eso. Hay que darle su justo valor. Por mi parte, no he probado el juego, cuando lo haga, si me gusta lo diré y si no, pues lo diré igualmente y le daré puerta 

Lo que está claro es que a algunos gustará el juego y a otros no. Eso es lo mejor de este hobby 

A mi lo que me sorprende es la capacidad de algunos de analizar un juego sin haberlo probado....


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Cita de: tylerdurden8 en Diciembre 13, 2020, 09:54:29 PM
A ver, no es tanto lo que dirán los defensores del juego, es que directamente ha estado jugando MAL todo el rato... En esa aplicación de mensajería que aquí no se puede nombrar Funkyboy estuvo comentando el vídeo de SU&SD. Y dijo eso mismo, que la reseña era divertida (como suelen ser siempre las de SU&SD) pero que el tío había jugado mal durante 5 sueños! No había leído la parte de atrás de las cartas 

Sobra decir que me encanta ver todo tipo de reseñas, buena y malas. Solo que si haces una reseña habiendo jugado mal... Pues eso. Hay que darle su justo valor. Por mi parte, no he probado el juego, cuando lo haga, si me gusta lo diré y si no, pues lo diré igualmente y le daré puerta 

Lo que está claro es que a algunos gustará el juego y a otros no. Eso es lo mejor de este hobby 

Si, pero la cosa es que curiosamente lo que critica del juego no se ve afectado por ese fallo, @tylerdurden8 . O al menos a mi no me ha dado esa impresión. No se si has visto o piensas ver el vídeo para ver si es solo impresión mía.

Cita de: dover157 en Diciembre 13, 2020, 09:59:00 PM
A mi lo que me sorprende es la capacidad de algunos de analizar un juego sin haberlo probado....


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O los que lo analizan sin jugar las suficientes partidas o sin haberlo entendido o jugandolo mal...

Cita de: dover157 en Diciembre 13, 2020, 09:59:00 PM
A mi lo que me sorprende es la capacidad de algunos de analizar un juego sin haberlo probado....


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Porfin alguien lo dice. Gracias a dios! Estoy alucinando con todos la verdad... las sentencias categoricas gratuitas al juego sin haberlo ni olido... no lo entiendo. Sere de los pocos que lo tiene y he enseñado a jugar a un grupo de 3 otro de 3 otro de 4 y otro de 1. 12 personas conmigo. Solo no le gusto a 1. GENTE QUE HA JUGADO. Y que lo flipa. El ruido que hace una mala critica y el poco que hace la buena.... Estoy en 2 hilos en todo darkstone. En este y el de ISS vanguard. De cosas que me interesan. Estoy aqui solo por enterarme de novedades del juego, aportar opinion y escuchar opiniones reales. No entiendo los que estan para decir el juego es una mierda no me lo voy a comprar, tampoco el siguiente y tampoco el anterior. Pero no tengo nada mejor que hacer en mi vida me aburro y vengo aqui a hatear que es gratis. En fin.

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Cita de: Manchi en Diciembre 13, 2020, 10:03:20 PM
Si, pero la cosa es que curiosamente lo que critica del juego no se ve afectado por ese fallo, @tylerdurden8 . O al menos a mi no me ha dado esa impresión. No se si has visto o piensas ver el vídeo para ver si es solo impresión mía.

No, no lo he visto todavía lo haré cuando saque un hueco. Sólo comentaba lo que decía @funkyboy , que el chico de la reseña había estado jugando mal

Que quede claro, que no estoy diciendo que el chico del vídeo esté equivocado. Si no le gusta, no le gusta. Así es este mundillo. No puedes gustar a todo el mundo 

Me parece genial que de su opinión etc. Pero lo ideal sería un reseña habiendo jugando bien al juego, habiendo leído bien las instrucciones etc. Sólo eso

A ti el Tainted Grail no te ha gustado y entiendo tus razones y las tengo en cuenta. Yo todavía no puedo darte una opinión del TG... Ya sabes bien porqué  :' 

Cita de: tylerdurden8 en Diciembre 13, 2020, 10:48:03 PM
No, no lo he visto todavía lo haré cuando saque un hueco. Sólo comentaba lo que decía @funkyboy , que el chico de la reseña había estado jugando mal

Ya me imaginaba que no, por como lo has comentado. A ver cuando puedes sacar veinte minutillos para verlo y me dices

Cita de: Manchi en Diciembre 13, 2020, 10:55:18 PM
Ya me imaginaba que no, por como lo has comentado. A ver cuando puedes sacar veinte minutillos para verlo y me dices

Cuenta con ello

Cita de: tylerdurden8 en Diciembre 13, 2020, 10:48:03 PM
No, no lo he visto todavía lo haré cuando saque un hueco. Sólo comentaba lo que decía @funkyboy , que el chico de la reseña había estado jugando mal

Quinns habla en la reseña de que jugó mal, y lo cita como uno de los problemas del juego. No enterarte de dónde están las reglas que tienes que seguir porque hay que buscarlas en dos libros diferentes + cartas que se van desbloqueando es un problema serio de diseño. Que juegue mal no quiere decir que el juego sea bueno y no se haya dado cuenta, quiere decir que para empezar el juego no te hace fácil jugarlo bien (Quinns no es precisamente un novato en juegos de mesa).

Y sobre que a todo el mundo le flipe al principio, a Quinns también le flipó al principio y le metió un montón de horas. Su crítica viene tras ese tiempo, cuando te das cuenta de lo que va habiendo tras el chrome y el arte y los giros que al principio te flipan y no te dejan ver las mecánicas que hay debajo. El juego es precioso, tiene un tema curiosísimo y lo desarrolla bien, eso no lo niega nadie. El problema es que se haga repetitivo o insulso con el paso del tiempo, y que sus mecánicas reales pasada la sorpresa sean flojas y desligadas. Aparte de temas de usabilidad (tablero mal pensado, reglas por todos lados y demás).

Y el hecho de que ya hayan sacado una variante para reducir mucho o eliminar una parte del juego que a la gente le aburre no dice mucho a favor del testeo y desarrollo previo a lanzarlo, la verdad. No he jugado ni una partida y gracias a ciertas reseñas dudo que lo haga, pero tengo mi opinión de todas formas. Si no te aporta, pasa de ella, así son los foros en general.

Hombre, no sé vuestro caso pero a mi los juegos no me los regalan, y menos en esta nueva moda de pagar un pastizal por ellos.

Analizar los juegos sin jugarlos es precisamente lo que ayuda a controlar el gasto, te puedes equivocar por supuesto, pero con la experiencia creo que una idea te puedes hacer. Es eso o comprar todo lo que salga a ver si te gusta o no.

Así que si, analizo juegos sin probarlos. Me vi lo menos tres gameplay de Etherfields en el KS y estoy harto de decir que me parece una mala política aceptar que nos vendan juegos sin reglas terminadas. Lo que se sabía de este no me gustó y las críticas confirman eso que no me gustó.

Lo que no quita que a otros les encante y tal.... y que haya gente que acudirá a este hilo para saber si se gasta una pasta y le ayudará saber lo que no gusta del juego.

Muy bueno el vídeo de de SU&SD, da miedito meterse en el iss vanguard.

Madre mía, no esperaba yo que una primera opinión diera tanto de si 

A ver, yo soy de la opinión que hay que probar las cosas antes de decidir si os va a gustar o no. Es más, con este tipo de juegos, con sólo una sesión de juego es complicado saber si a la larga va a ser vuestro juego o no (mi caso, totalmente.)

Claro, aquí viene el problema, estamos hablando de comprar un juego meses por adelantado sin saber si os va a cuajar o no, pero vamos, que eso es una apuesta que se hace con cualquier kickstarter (y si me apuras con cualquier juego que te compres sin haberlo jugado antes).

Sinceramente, si os "atrae" la idea del juego o el concepto, entrad. El juego está chulo y en lo personal creo que va a tener menos "problemas" que el Tainted Grail. Yo con el Tainted Grail en el segundo capítulo empezaba a estar harto del farmeo de las narices, en este todo apunta a que la mecánica de los slumbers no empieza a ser tediosa hasta 10-15 horas echadas al juego, y si eso pasa, pues oye, se meten las reglas alternativas para saltarlos que están desarrollando y ya está.

No quiero que mi crítica sea una excusa para echarle mierda al juego, soy de la opinión que hay que resaltar las sensaciones tanto positivas como negativas de las cosas, y esa primeras sensaciones pues simplemente me han dejado un poso de prudencia.

Voy a ser categórico, porque lo mismo no me he expresado muy claramente (tampoco sabría cómo hacerlo, pues tan sólo he jugado unas 3 horas): en esas pocas horas, las sensaciones que me ha dejado el juego han sido bastante mejores de las sensaciones que ya me iba dejando el Tainted Grail en esas mismas horas de juego. Yo ya os digo que a pesar de los "peros" y las costuras que le veo al juego, sigo dentro y mi intención es jugar la campaña si el juego aguanta.

¿Que es el mejor juego de la historia y que cambiará el paradigma de los juegos de mesa? Ni de coña. ¿Que es un ñordo infumable o una "estafa" como ha dejado caer alguien?, pues ni de coña tampoco.

Creo que hay que intentar ser objetivos y moverse en los tonos grises siempre, porque primero las cosas nunca son tan radicales u opuestas como parece que son en los foros de opinión o en las redes sociales, y segundo porque lo que a mi me entusiasma a otro le puede aburrir soberanamente, y viceversa, y ninguno de los dos estará equivocado.

Que cada uno tome la decisión que considere con la información que hay disponible (yo sólo he pretendido aportar mi granito de arena a dicha información), pero seamos respetuosos con que los demás opinen diferente o tomen decisiones diferentes a la nuestra. Si será por juegos para decidir cuales jugar y cuales no...

Saludos!

Yo creo que está muy bien tener siempre las dos caras de la moneda, y a pesar de haber entrado también con all-in, valoro más unas reviews como la de Noldóran o Shut up & Sit Down (con 12 horas jugadas, que YA SON unas cuantas lo juegues mal o no) que estar todo el dia oyendo, el mejor juego que he jugado, TOP 1 BGG y cosas así... lo importante es no condicionarte y que cada uno lo pruebe. Al final si te pasas oyendo que si es el mejor juego que si nose que, luego lo pruebas y a nada que le veas algún fleco el bajón es mayor, si ya vas a sabiendas de que existen ambas partes, pues siempre puedes amoldarte un poco, usar ese modo rápido para esa parte que dicen que es tediosa, incluso alguna trampita aquí y allá... Yo ni haciendo trampas en el Tainted conseguí que me gustara XD Y tengo muchas ganas de hincarle el diente a este juego

Cita de: Noldóran en Diciembre 14, 2020, 09:51:41 AM
Madre mía, no esperaba yo que una primera opinión diera tanto de si 

A ver, yo soy de la opinión que hay que probar las cosas antes de decidir si os va a gustar o no. Es más, con este tipo de juegos, con sólo una sesión de juego es complicado saber si a la larga va a ser vuestro juego o no (mi caso, totalmente.)

Claro, aquí viene el problema, estamos hablando de comprar un juego meses por adelantado sin saber si os va a cuajar o no, pero vamos, que eso es una apuesta que se hace con cualquier kickstarter (y si me apuras con cualquier juego que te compres sin haberlo jugado antes).

Sinceramente, si os "atrae" la idea del juego o el concepto, entrad. El juego está chulo y en lo personal creo que va a tener menos "problemas" que el Tainted Grail. Yo con el Tainted Grail en el segundo capítulo empezaba a estar harto del farmeo de las narices, en este todo apunta a que la mecánica de los slumbers no empieza a ser tediosa hasta 10-15 horas echadas al juego, y si eso pasa, pues oye, se meten las reglas alternativas para saltarlos que están desarrollando y ya está.

No quiero que mi crítica sea una excusa para echarle mierda al juego, soy de la opinión que hay que resaltar las sensaciones tanto positivas como negativas de las cosas, y esa primeras sensaciones pues simplemente me han dejado un poso de prudencia.

Voy a ser categórico, porque lo mismo no me he expresado muy claramente (tampoco sabría cómo hacerlo, pues tan sólo he jugado unas 3 horas): en esas pocas horas, las sensaciones que me ha dejado el juego han sido bastante mejores de las sensaciones que ya me iba dejando el Tainted Grail en esas mismas horas de juego. Yo ya os digo que a pesar de los "peros" y las costuras que le veo al juego, sigo dentro y mi intención es jugar la campaña si el juego aguanta.

¿Que es el mejor juego de la historia y que cambiará el paradigma de los juegos de mesa? Ni de coña. ¿Que es un ñordo infumable o una "estafa" como ha dejado caer alguien?, pues ni de coña tampoco.

Creo que hay que intentar ser objetivos y moverse en los tonos grises siempre, porque primero las cosas nunca son tan radicales u opuestas como parece que son en los foros de opinión o en las redes sociales, y segundo porque lo que a mi me entusiasma a otro le puede aburrir soberanamente, y viceversa, y ninguno de los dos estará equivocado.

Que cada uno tome la decisión que considere con la información que hay disponible (yo sólo he pretendido aportar mi granito de arena a dicha información), pero seamos respetuosos con que los demás opinen diferente o tomen decisiones diferentes a la nuestra. Si será por juegos para decidir cuales jugar y cuales no...

Saludos!

Gracias compañero!! Así de gusto leer una crítica negativa constructiva (o por lo menos no tan positiva) Entiendo que siempre dá miedo dar una opinión no positiva de un juego, porque siempre aparece gente que acaba llamando Troll al creador de esa crítica. Pero si se hace desde le respeto y con una base, da gusto leerlas

Pues la crítica de Shut up & sit down me ha parecido muy bien argumentada (y muy graciosa, como casi todas las que hacen).

Lo que no quita que tengo unas ganas enormes de jugarlo