Cita de: Nachimrcorn en Agosto 20, 2021, 04:27:32 PM
Pasar del 21% al 4% de IVA significaría que algun intermediario sería un 17% mas rico. Igualito que cuando el cine xD

Tal cual

Tampoco se puede comparar la Oca con el Parchís, ya que en este escoges qué ficha mueves una vez tirado el dado.

Me parece fenomenal la sesuda justificación de lo que se considera un juego en foros especializados, no participo de ellos y no puedo contra argumentar la opinión que tenéis formada después de tantos años dedicados a esto, soy un mero usuario. Y que se haya llegado en esos foros a una acotación detallada de lo que puede considerarse juego y lo que no, me parece fantástico, lo digo sinceramente, seguro que es de gran utilidad a la hora de concebir las mecánicas de un juego, ninguna oposición a esto por mi parte, como es lógico.
Ahora bien, que penséis que cuando haya un grupo de personas jugando a la oca les váis a convencer de que en realidad están dedicadas a la actividad de generar números aleatorios y a la posterior verificación de los resultados obtenidos con una tabla de objetivos para determinar la secuencia ganadora me parece un error con un componente narcisístico bastante importante.
@Hollyhock, he dicho previamente que eres un tío al que aprecio, no dejo de apreciarte porque opines diferente, faltaría más. Y no busco tampoco ridiculizarte, nada más lejos de mi manera de ser, pero no puedo refrenar el asombro del lego en la matería ante la dicotomía juego-actividad que planteas. No puedes pretender honestamente que me quede impasible ante la 'boutade' de que jugar a la oca en realidad es una actividad.
Y no pretendo eternizar mis réplicas, creo que mi opinión al respecto ha quedado clara, así como la vuestra.

EDITADO:
Y seguramente puede pasar que estemos analizando todo desde perspectivas diferentes (usuario-creador) y no haya manera de encontrar un lugar común

Creo que es mas sencillo que toda esta discusión de si es un juego no. Claramente con la definición de juego de mesa actual, la oca no lo es.

Leyendo el hilo en diagonal no he visto a nadie catalogarlo como "juego de azar" que es lo que serian los dados o las tragaperras. Por mucho que tenga fichas, que tenga dibujitos etc lo único que haces es tirar un dado, pefectamente podrias hacer una aplicación que automatice las tiradas/movimientos de varios jugadores y dandole al play se hace sola la partida. Estas jugando?? bueno dependerá de la persona, en mi opinión no.

Imaginad 4 personas en 4 tragaperras y todos dicen que van a "jugar" a gastar 50€ y el que acabe despues con mas dinero gana. Estan jugando?? bueno.... si ese es el juego, ver a cual de ellos le sonríe mas el azar, si estan jugando, pero no es un juego propiamente dicho por mucho que las tragaperras tengan palancas y se vean piratas o coches o lo que sea (digo las simples, no esas con botones que no se si se decide algo) porque la acción humana es pasiva, tiran de una palanca igual que podria venir alguien y tirar la palanca de los 4 mientras los "jugadores" se quedan sentados viendo lo que pasa.


PD: Me parece genial que se quiera hacer una distinción mas remarcada entre apuestas y juegos, en los últimos años las casas de apuestas han sido una plaga bastante importante en el pais y estaría muy bien que se cortase toda relación con otras actividades mas sanas, ya sean juegos de mesa o videojuegos.
Con lo del paso del 21% al 4-10%, esa diferencia quien se la quedaría? la tienda? xk de ser así creo que todos ganamos si las tiendas de juegos de mesa pueden ganarse mejor el pan y pueden abrirse tiendas en poblaciones que con el IVA actual quizas no les sale rentable.

PD2: Y me callo xk escribir algo medio coherente a estas horas me ha supuesto mas tiempo del que quería y parece que todos somos muy tozudos para cambiar de opinión por mucho que unos y otros nos expongamos argumentos xDD   (yo por ejemplo empecé a ver lo de la Oca como no juego de mesa por otro hilo de este mismo foro xk siempre lo había considerado un juego)

Pues nosotros jugabamos ala kinoca (ocalimotxo)(para beber) y eso es un juego.
Al final cada uno lo interpreta de una manera.

Eso entra en excusas para beber, podrías haber jugado a tirar un dado y el número que sale es el de chupitos a beber.

Cita de: Elder en Agosto 22, 2021, 12:29:44 AM
Eso entra en excusas para beber, podrías haber jugado a tirar un dado y el número que sale es el de chupitos a beber.

Ves? Lo has dicho, jugar a tirar un dado jajajaj]

Cita de: pacopotas en Agosto 22, 2021, 08:46:58 AM
Ves? Lo has dicho, jugar a tirar un dado jajajaj]

Si lo vi al escribirlo, y lo dejé a ver la reacción.

Traigo más «juegos», al menos este tiene decisiones, aunque no voluntarias, sino condicionadas por el espacio físico, el tetris - colocación de trabajadores juegos.


*Si el autor quiere que la borre, la borro.

La OCA sí es un juego, un juego de mesa, una actividad y un entretenimiento. Siempre habrá snobs que se planteeen que no es un juego, pero para mí un juego es lo que divierte, ya sea darte golpes con la cabeza contra una puerta o jugar al catán (personalmente prefiero lo primero).

Cita de: Sevilla en Agosto 27, 2021, 11:43:09 AM
Siempre habrá snobs [...]

Totalmente innecesario. Quizá deberías revisar tu forma de comunicar.

Hombre, partiendo de que negar que la oca sea un juego basándolo en las definiciones de un circulo de diseñadores de juegos es bastante pretencioso, me parece que el adjetivo snob es muy acertado.

Sí es un juego en el que se toman decisiones, pero hay que verlo desde otro punto de vista.

Claramente La Oca es un juego para los más pequeños y es y será un juego eterno por su extremada simpleza. No solo enseña a contar, también enseña a esperar tu turno, a obedecer las reglas de la casilla en la que caes, te hace enfrentarte ante la frustración de la derrota y la alegría de los otros o la gestión emocional de tu propia victoria. También tiene una parte memorística tanto en saber lo que hacen las casillas como saber "cantar" las rimas para avanzar y volver a tirar el dado.

La parte de la toma de decisiones se puede dividir en dos.

La primera está relacionada con el pensamiento mágico. El jugador que presta atención al juego (el que pasa de todo no, claro está) piensa en que casilla o casillas ideales desea caer e intenta con su "deseo", "fuerza mental" o lo que sea influir en la tirada. Obviamente esto no sirve de nada pero los niños pequeños (y adultos también) hacen mucho esfuerzo en influir con su "fuerza mental" en el dado.

La segunda yo la relaciono con decidir jugar a la Oca con respecto al resto de alternativas externas al juego. De nuevo hay que pensar en niños muy pequeños, 2/3/4 años y su capacidad. Para estos niños ya el hecho mismo de enfocarse en el tablero o coger el dado y tirarlo o esperar el turno ya supone una fuerte toma de decisión. Podría decidir hacer otras cosas en vez de jugar a la Oca como, meterse el dado en la boca, lanzarlo a "casa dios", pegarle al hermano, levantarse y hacer cualquier otra cosa etc.. Creo que se entiende por donde voy.

"Qué tontería" dirán algunos, pues sí, ya que esto se puede aplicar a cualquier otra cosa o juego pero este posiblemente sea el primer juego de mesa de los niños y su primera toma de decisión de "juego de mesa vs resto de cosas de la vida". Y ya te digo yo que eso es una potente toma de decisión a su edad y su capacidad de atención

Pues nada, ahí van un poco mis argumentos. Un saludo a todos.

PD: parte de lo que comento está relacionada con mi propia experiencia de crianza.

Pues yo... no me puedo creer que esté de acuerdo con Hollyhock en algo  Pero ha sido leer el primer post y pensar "¿que coño va a ser la oca un juego si solo es un tirar un dado y mover la ficha sin tener poder de decisión alguno?". Pero claro, luego he visto que darse chocazos contra la pared no es una actividad, sino un juego, y parece que divertidísimo comparado con el Catan, y ahora ya, pues dudo.

Debería hacer un hilo que se llame "Cosas que harías para evitar una partida al Catán"

Por qué el juego del calamar NO es un juego: https://emil-lab.eu/por-que-el-juego-del-calamar-no-es-un-juego

Ya si queréis discutir con Emiliano Labrador, adelante. Es bastante accesible en LinkedIn.