Yo he cambiado tres veces de plege...
Ahora me he cogido en de 95+minis 3d

Las minis en 3D con Sundrop quedarían muy bien en mesa ... Lo que me echa para atrás son 3 cosas:

- La primera es que algunas losetas tienen que sacarse aleatoriamente para ponerlas a disposición en la ronda. Esto hace que debas jugar a la vez con losetas, ya sean de cartón o acrílicas, y con las minis en 3D. Primero tendrás que sacar aleatoriamente las losetas y luego sustituirlas ... y veo que puede llevar tiempo el estar reemplazando una loseta tras otra, con lo que cortaria el ritmo de la partida entre rondas, que ya de por si tiene un setup de reposición de losetas un poco "coñazo"

- La segunda, si juegas con la expansión de los viñedos, estos no tienen minis en 3D, asi que al final vas a mezclas losetas con minis en 3D.

- La tercera es el precio, hay que coger el pledge con todo, ya que no deja coger las minis aparte con el sundrop. Lo que te sube el precio en 124 euros + 7 euros mas de gastos de envío. Un total de 131 euros .. lo veo demasiado para unas minis cuando no hay reemplazo en minis de la expansión de los viñedos.

Estaba pensando entrar con las minis, porque la primera impresión es ... quiero tenerlo ... pero luego pensando fríamente lo que he dicho anteriormente me echa demasiado para atrás, es un precio demasiado alto para sumarlo a uno que ya es caro de por si, y un setup entre rondas un poco tedioso.

Dentro con el Pledge de 142 euros, con tapete, acrílico y sundrop en los castillos y los SG .. lo de las losetas de mercancía en madera un puntazo, y que pongan losetas de acrílico de castillo por si no quieres usar las mini en 3D y usar todo en acrílico, otro puntazo.

Cita de: NeoMatrix10 en Junio 11, 2022, 01:25:25 AM
Las minis en 3D con Sundrop quedarían muy bien en mesa ... Lo que me echa para atrás son 3 cosas:

- La primera es que algunas losetas tienen que sacarse aleatoriamente para ponerlas a disposición en la ronda. Esto hace que debas jugar a la vez con losetas, ya sean de cartón o acrílicas, y con las minis en 3D. Primero tendrás que sacar aleatoriamente las losetas y luego sustituirlas ... y veo que puede llevar tiempo el estar reemplazando una loseta tras otra, con lo que cortaria el ritmo de la partida entre rondas, que ya de por si tiene un setup de reposición de losetas un poco "coñazo"

Totalmente... Ya dejan claro que es un Addon estético pero... No se yo tener que andar sacando la loseta y luego cambiarla por su correspondiente 3D

Cita de: NeoMatrix10 en Junio 11, 2022, 01:25:25 AM

- La segunda, si juegas con la expansión de los viñedos, estos no tienen minis en 3D, asi que al final vas a mezclas losetas con minis en 3D.

Espérate a la actualización de hoy...  Les veo capaces de sacar esas losetas 3D para los viñedos

Cita de: NeoMatrix10 en Junio 11, 2022, 01:25:25 AM
- La tercera es el precio, hay que coger el pledge con todo, ya que no deja coger las minis aparte con el sundrop. Lo que te sube el precio en 124 euros + 7 euros mas de gastos de envío. Un total de 131 euros .. lo veo demasiado para unas minis cuando no hay reemplazo en minis de la expansión de los viñedos.

Estaba pensando entrar con las minis, porque la primera impresión es ... quiero tenerlo ... pero luego pensando fríamente lo que he dicho anteriormente me echa demasiado para atrás, es un precio demasiado alto para sumarlo a uno que ya es caro de por si, y un setup entre rondas un poco tedioso.

Dentro con el Pledge de 142 euros, con tapete, acrílico y sundrop en los castillos y los SG .. lo de las losetas de mercancía en madera un puntazo, y que pongan losetas de acrílico de castillo por si no quieres usar las mini en 3D y usar todo en acrílico, otro puntazo.

Si, la primera impresión es "quiero tenerlo" pero luego te vas dando cuenta de los "contras" que tiene

Me parece que este gamefound es mas para coleccionistas y tener tu juego favorito edición deluxe que para jugar al juego, porque a cada actualización que sacan veo menos el juego original y mas un macrojuego de 4horas de juego que la mitad es lidriar entre las piezas deluxe.

El juego a 4 jugadores ya era un juego largo, si ademas tienes todo de piezas en 3D que te dificultan la vision y expansiones que alargan la duración de partida me veo eso de las 4h o mas segun el tipo de jugadores.

A 2 sabiendo jugar era un juego rapidito de 1h mas o menos, ahora creo que ya sera de 2h. 

Cada uno sabra lo que compra.

Cita de: Kririon en Junio 11, 2022, 10:44:13 AM
Me parece que este gamefound es mas para coleccionistas y tener tu juego favorito edición deluxe que para jugar al juego

Cada uno sabra lo que compra.

Completamente de acuerdo, aunque curiosamente me da la impresión por la gente que leo aquí, que para la mayoría esta es su primera Chispas su primer Borgoña.

Cita de: Manchi en Junio 11, 2022, 01:21:20 PM
Completamente de acuerdo, aunque curiosamente me da la impresión por la gente que leo aquí, que para la mayoría esta es su primera Chispas su primer Borgoña.

Ya pero entonces quiza se lleven una impresion equivocada del juego porque yo croe que el juego no requeria de expansiones, como mucho las de diferentes mapas, pero los demas añadidos creo que sobran.

Cita de: Kririon en Junio 11, 2022, 01:49:14 PM
Ya pero entonces quiza se lleven una impresion equivocada del juego porque yo croe que el juego no requeria de expansiones, como mucho las de diferentes mapas, pero los demas añadidos creo que sobran.

no, si estoy de acuerdo contigo. Yo creo que le están metiendo paja brilli brilli a cholón y se están cargando el equilibrio del juego, pero como parece que es lo que la gente quiere, pues... Yo tengo la edición normal con los mapas extras que compré en la BGG y nunca he echado en falta material.

Cita de: Manchi en Junio 11, 2022, 02:56:49 PM
no, si estoy de acuerdo contigo. Yo creo que le están metiendo paja brilli brilli a cholón y se están cargando el equilibrio del juego, pero como parece que es lo que la gente quiere, pues... Yo tengo la edición normal con los mapas extras que compré en la BGG y nunca he echado en falta material.

Yo tengo la edición de maldito y no me pase a la premium porque me gustaba mas el diseño de la antigua xd

Como la premium ya existe esta la llamaremos la brilli-brilli xd

En mi caso es mi primer Castillos. Yo paso de las minis en 3d, lei un poco las reglas y me di cuenta que con las losetas chulas en plastico sobra, y luego el tema expansiones, pues un añadido, pero mis primeras partidas sera como hago siempre introducciones y sin una sola exp, las exp las voy metiendo poco a poco, pero ya las tendre

Si no tienes el juego, que es mi caso, y por 145 con las losetas chulas, el tapete, etc... no me parece mal juego. Sabiendo que ahora mismo no hay juego de mesa, sea ameritrash o euro que no baja de 100€ en KS, generalmente. Si un arnak ya te sube a 60€ mas 30€ de expasion...

Cita de: Soloia en Junio 11, 2022, 08:07:31 PM
En mi caso es mi primer Castillos. Yo paso de las minis en 3d, lei un poco las reglas y me di cuenta que con las losetas chulas en plastico sobra, y luego el tema expansiones, pues un añadido, pero mis primeras partidas sera como hago siempre introducciones y sin una sola exp, las exp las voy metiendo poco a poco, pero ya las tendre

Si no tienes el juego, que es mi caso, y por 145 con las losetas chulas, el tapete, etc... no me parece mal juego. Sabiendo que ahora mismo no hay juego de mesa, sea ameritrash o euro que no baja de 100€ en KS, generalmente. Si un arnak ya te sube a 60€ mas 30€ de expasion...

Ya pero la cosa es que la edición 20 aniversario de este juego la tienes en tiendas por 35€.  Si quieres pagar 145€ por una edición mas deluxe aun (esa ya incluye unas cuantas expansiones)  es valido, pero en este caso no sirve la comparación con el arnak de 60 xd porque el mismo juego lo tienes por 35€ y es una edición que salio el año pasado o como mucho 2.

https://jugamosuna.es/tienda/8892/comprar-the-castles-of-burgundy-edicion-20-aniversario-barato.html.

Apuntate al kickstarter, compra esta de 35€ juegala y ves si te gusta el juego, sino a wallapop y el gamefound tb a wallapop para cuando llegue xd.

Cita de: Kririon en Junio 11, 2022, 10:40:44 PM
Ya pero la cosa es que la edición 20 aniversario de este juego la tienes en tiendas por 35€.  Si quieres pagar 145€ por una edición mas deluxe aun (esa ya incluye unas cuantas expansiones)  es valido, pero en este caso no sirve la comparación con el arnak de 60 xd porque el mismo juego lo tienes por 35€ y es una edición que salio el año pasado o como mucho 2.

https://jugamosuna.es/tienda/8892/comprar-the-castles-of-burgundy-edicion-20-aniversario-barato.html.

Apuntate al kickstarter, compra esta de 35€ juegala y ves si te gusta el juego, sino a wallapop y el gamefound tb a wallapop para cuando llegue xd.

El problema es que el arte no me gusta nada de nada de la edicion 20aniversario, por eso no lo comprado antes. Soy novato, y no tengo el castillos pero si lo he jguado un par de veces. En mi caso elijo la opcion de 145€ por que trae de todo, brilli brilli y me gusta el arte, algo que de los anteriores aborrecia...

Cita de: Soloia en Junio 11, 2022, 11:18:48 PM
El problema es que el arte no me gusta nada de nada de la edicion 20aniversario, por eso no lo comprado antes. Soy novato, y no tengo el castillos pero si lo he jguado un par de veces. En mi caso elijo la opcion de 145€ por que trae de todo, brilli brilli y me gusta el arte, algo que de los anteriores aborrecia...

Si la controversia con este juego siempre ha sido el arte, yo tengo la anterior del 20 aniversario , la de colores pastel y es la que mas me gusta, tb la venden por 36€.
Evidentemente esta del gamefound es mucho mas bonita, pero para mi teniendo ya el juego ese sobrecoste de 110€ por un diseño mas bonito y expansiones que ya se vera si funcionan bien o no, prefiero comprarme otro juego con ese dinero.

Pero bueno que cada uno se haga sus cabalas para autoconvencerse de comprar este juego en esta edición.  Nadie puede tirar la primera piedra de que no se haya metido en un kickstarter/gamefound que le ha hecho ojitos y se ha automentalizado de que estaba haciendo lo correcto en gastarse ese dinero xd.

Como dicen por este hilo, es verdad que este KS está hecho para gente que lo ha jugado y lo quiere en formato Deluxe, o como colección para su ludoteca. La gente que entre por primera vez lo mismo se lleva un chasco, aunque para mi es un muy buen juego, pero el brilli brilli puede llevar a equivocaciones. Yo lo he jugado muchas veces y se lo que compro. Estaba buscando una edición en condiciones.

Yo lo tuve cuando salió por primera vez en la edición en Inglés, y posteriormente en el formato en castellano del 20 aniversario. Tanto uno como otro me parecían feos de cojo***. Cuando sacaron el de 20 aniversario tuve la impresión de que seria una edición "Bonita" y que seria la versión definitiva en mi ludoteca, pero salió y me pareció mas fea todavía que la anterior.

Cuando oí que sacarían un KS de este juego me lo puse en el radar, sabia que iba a ser caro [No tanto como ha resultado ser con las minis 3D, que se te van a los 300 euros], y que seguramente me sacarían 150/200 euros.

Viendo el formato y el diseño, a mi particularmente me gusta bastante, y lo veo muy completo. Las losetas acrílicas ya me parecen una pasada, además de las mercancías en madera, tableros individuales del jugador, etc ..

Esté será el juego definitivo .. por fin. Yo lo recomendaría exclusivamente para la gente que ya lo ha jugado antes y lo quiere de este modo, a los demás les diría que intentasen jugarlo con alguien, o que lo bajen en app para jugarlo en movil o tablet para que sepan de que va. Meterse en un KS de 110/200/300 euros por un juego de 30/40 euros tienes que saber muy bien lo que estás comprando.

Buenas

Con muchos juegos pasa eso de comprarlo porque te entra por los ojos y escuchas a medio mundo decir lo bueno que es y, cuando te llega, no es tu tipo de juegos o, siendo tu tipo, no te encaja. Eso podrá pasar con este título como con casi cualquier otro. Los juegos con mucha parafernalia visual (y este lo tiene a saco) o las «big box» (con ese reclamo de «todo en uno») generan esa sensación de «esta edición es la buena».

Yo también, cuando vi el juego y las condiciones, pensé lo mismo que lo que dice mucha gente de por acá: edición coleccionista para las personas que realmente amen este juego. Vamos, lo mismo que con el Catán 3D que vale un riñón y medio, nada nuevo bajo el sol.

Pero en todos estos días, además de toda esa gente que lo quiere porque es un juego indispensable en su ludoteca y este arte le atrae totalmente, estoy viendo bastante:

• Gente que no es «tan» de euros y que este le llama la atención por ese brilli-brilli que sí le aporta (además de todos los comentarios positivos sobre el juego que toda la vida deben haber oído);
  
• gente que sí lo ha jugado alguna vez en su edición normal (o por la BGA, que también está ahí) pero le parece feo de narices y una edición como esta sí que le atrae;
  
• gente que está porque es una campaña de AR y confía en los productos que sacan.
  

Yo no lo he jugado, me atrae bastante mecánicamente (todo lo que he escuchado del juego me gusta) pero ni el tema ni la facilidad de que vea mesa me han llevado a comprarlo (y lo he tenido en el carrito más de una vez, sobre todo cuando lo he visto sobre 30 euros), una edición más bonita, en mi grupo, podría ayudar un poquito a que viera mesa, pero ese poquito no compensa ni de lejos la diferencia de precio.

Pero puedo entender que, en otros casos, esa diferencia sí «compense» (he escuchado alguna persona de estas «conocidas» que es más de «temáticos» que de «euros» que el Castillo le gustaba, pero el arte lo rechazaba de plano y que la versión básica de AR soluciona algunas cosas, que la diferencia les compensa porque nunca tendrían la otra versión, pues bien). Una edición más bonita tendría que haber sido la de 20 aniversario, que viendo fotos a mí sí me parece ligeramente mejor, pero también parece que empeora algún apartado (lo siento por Antje Stephan, pero este juego lo pones en manos de otras personitas que hacen maravillas visuales en «euros» y el juego quedaría... bueno, más como la versión esta de superlujo).

El único «problema» lo veo en el público más bien habitual de AR que, si bien van a recibir un juego muy bueno y reconocido, tal vez no sea el tipo de juego que están esperando y tal vez lo que estén comprando es una inversión para mandarlo al mercado de segunda mano casi de forma directa. Para esta gente el juego sí que puede ser altamente decepcionante.

También creo que hay elementos en este juego que le hacen un flaco favor a la jugabilidad, pero que más de una persona va a «picar», como son las losetas en 3D (un compañero ya comentó todos los problemas que tiene). O, para gente como yo, que las losetas crezcan un 30 % no es una buena noticia (eso significa aumentar sustancialmente el espacio que ocupan en mesa; si no me equivoco, con esto se aumenta el tamaño de todos los tableros personales). Entiendo que para otras personas esto sea una ventaja (seguramente se verán mejor a la distancia).

Luego, lo otro en que pienso con este tipo de ediciones es el problema en que se vuelvan habituales. Un compañero mencionaba el precio de otros juegos (que es un poco hacer trampa, porque justo este juego en su versión tiendas no es tan caro y está bastante completo; tanto la edición de Maldito como la de Ravensburger del 20 aniversario incluyen expansiones; no «tantas» como esta, pero sí buenas y consolidadas), no me refiero con habituales a que saquen ediciones coleccionistas de todos los juegos importantes (eso está bien), sino que SOLO saquen la edición de lujo.

Esto es algo que ya lo estamos viendo en las ediciones de algunos juegos, a España solo llega la de lujo; tiene sentido, estas tienen un público claro (el éxito de esta campaña lo deja clarísimo) y lo que no sueles tener es suficiente público (dentro de España) para dos ediciones conviviendo (una de 80 y otra de 50, por poner dos números un poco al azar pero viendo entre los precios que se mueven). ¿Cuando llegue la de AR se seguirá imprimiendo la de 20 aniversario o cualquier otra «normal»? ¿La de 85-95 euros será la próxima edición ordinaria de tiendas? En este Castillos las tiradas deben ser importantes, pero tampoco creo que sean suficientes para mantener dos ediciones (sobre todo si los precios no son tan lejanos)* y al final se opta (con sentido) por la que un público más coleccionista y exigente quiere. Espero que en Castillos convivan sin problemas (en todo caso, habrá un par de años de tiempo en que solo tendremos en tienda la edición sencilla).

Parte del aumento de costes (una pequeña parte, si quieren, pero una parte en el fondo) viene justamente de esto: ediciones grandes y lujosas. En los juegos de mesa, y eso está bien, cada vez se es más exigente con los materiales, el arte y otros elementos; hay que reconocer que no son cosas baratas, con lo que el equilibrio entre el precio final y el producto resultante no es tan fácil de conseguir.

Hasta luego

*¿Al final creen que Kanban EV terminará reemplazando por completo a Kanban en las tiendas? Es un PVPr de 130 frente a 45 euros...

Yo tango claro que las losetas 3D no van a venir a casa 

Dudo entre la versión con minis (95€) y pillar las losetas acrílicas como Addon y la versión con Sundrop... Aunque el Sundrop y el tapete me sobran