El problema principal no es el retraso, que a menos que no sepas de que va un CF, lo asumes. Pocos, muy poco CF cumple con su fecha prevista.

El problema radica en la falta de comunicacion por parte de GZ, si hubieran optado por comunicaciones periodicas y mucha mas claridad en el estado real del proyecto, todo este follon y cabreo de los mecenas no estaría.

(otra cosa es que los trolecillos seguirian igual, pero eso es otro puente)

Un saludo.

A mi hasta la falta de información  no me molesta. Lo que me da rabia son las falsas promesas que ademas se repiten una y otra vez. Cada vez que dice Dionisio que van a hacer una actualización ya se que no va a pasar.

Pues yo, a medida que voy ganando experiencia con esto de los mecenazgos, si que le empiezo a ver problemas al retraso...

Me explico mejor, las campañas de mecenazgo en la plataforma KICKSTARTER raro es que no se retrasen, y mucho... pero ojo, hay algunos autores que entregan cuando dijeron que lo harían o un retraso mínimo, incluso hay algunos que van tan bien que entregan antes de tiempo, muy pocos...
El problema en esta plataforma es que si das una fecha de entrega muy dilatada en el tiempo para no pillarte los dedos, esto te hace perder mecenas, pero si das una fecha irreal de entrega y te pillas los dedos, los mecenas los has conseguido a manos llenas. Veo que esta practica o se hace fraudulentamente o se pierden inversores, cosa más bien tirando a triste.

En las plataformas españolas VERKAMI y LANZANOS la fecha de entrega se debe dar lo más real posible y se entrega en la fecha indicada, sino antes, o con un retraso casi mínimo y no hay ningun problema con los inversores, bueno vale no mueven el nivel de negocio que KICKSTARTER. Que dos casos veo yo en que no se cumple esta premisa: "Huida de Silver City" y " Heroquest-25/26/??".
Pero es que en la plataforma INDIEGOGO donde, básicamente, compro equipos de BLOOD BOWL, perdón, Fantasy Football, los retrasos no son nada habituales, los autores son más bien puntuales con la entrega.

Mi teoría es que el retraso en los mecenazgos se da en mayor medida en la plataforma de KICKSTARTER  y es debido a una política permitida por la plataforma a los autores de falsear la fecha de entrega en favor de ganar inversores.

Otro día si queréis os aburro con mi teoría "conspirativa" del tema de la mala comunicación de cierta empresa del sector...


PD: Es una teoría personal a partir de lo que yo voy viendo en las campañas de mecenazgo, se puede rebatir perfectamente si teneis otra teoria que os parezca mejor, os puedo aportar pruebas y nombres si estáis interesados y, naturalmente, me podéis lapidar por hereje y no haber citado a Jehova en todo el mensaje...

Por una vez; espero que no la unica, estoy de acuerdo en lo que afirmas, Fraipapada.
La plataforma de KS tiene tendencia a poner fechas que no son las reales apra captar clientes. Y en indigogo las camapañas suelen cumplirse (yo tambien estoy en varias de Fantasy Football. Pero en las plataformas españolas, aunque deban ser lo mas reales, ya habeis podido comprobar que se la trae floja cuando un proyecto se retreasa un año como es en el caso de que se discute en el hilo.
En fin, que entonces llegamos a la conclusión de que "spain is diferent", no?

Pues yo la del "Heroquest 25/26/??" (porque no soy mecenas del "huida de Silver City", iba sobre el apocalipsis zombie, ya tu sabeh mi amol...) es en la única que no se ha cumplido los plazos.

"ONUS, Roma vs Cartago", "GUSPIRA, el joc dels correfocs" y "ARS UNIVERSALIS" me llegaron el mes antes de la fecha prevista por ellos mismos o dentro del mismo mes de entrega.
Yo francamente pienso lo contrario a lo que comentas de que SPAIN is different, ya que por ahora todos menos el Sr. Dionisio han sido cumplidores y puntuales...

Una curiosidad sobre esto es el caso de "ARS UNIVERSALIS", que los que fuimos mecenas hicimos una gran inversión (que es digamos el espíritu de los mecenazgos), ya que en tiendas se vende a casi el doble de lo que aportamos en la campaña como mecenas.
Una vez más aprovecho para dar las gracias a FARDELEJO por todas las gestiones que hizo durante la campaña para los compañeros del foro de DARKSTONE y al equipo de "ARS UNIVERSALIS" por dejarnos participar. Hay otros autores que van tan sobrados que se permiten el lujo de despreciar a posibles mecenas porque ellos lo valen...

Estoy interesado en leer sobre la teoría de Fraipapada.

Escribo de memoria, y me falla, pero mirando proyectos españoles de miniaturas...
- HQ25: retraso mayor de 6 meses, falta de comunicación, mentiras, problemas de producción, bajada de calidad, no entregan lo que prometieron, no enseñan las reglas...
- Huida de Silver City: retraso mayor de 6 meses, falta de comunicación, mentiras, problemas de producción...
- Last Saga: retraso mayor de 6 meses, falta de comunicación, problemas de producción, bajada/cambio de calidad, no entregan lo que prometieron...
- Nemesis: retraso mayor de 6 meses...
- Fallen Frontiers: retraso, no enseñan las reglas...
- ...

Cita de: Amarice en Julio 15, 2015, 11:31:55 AM
Estoy interesado en leer sobre la teoría de Fraipapada.

Escribo de memoria, y me falla, pero mirando proyectos españoles de miniaturas...
- HQ25: retraso mayor de 6 meses, falta de comunicación, mentiras, problemas de producción, bajada de calidad, no entregan lo que prometieron, no enseñan las reglas...
- Huida de Silver City: retraso mayor de 6 meses, falta de comunicación, mentiras, problemas de producción...
- Last Saga: retraso mayor de 6 meses, falta de comunicación, problemas de producción, bajada/cambio de calidad, no entregan lo que prometieron...
- Nemesis: retraso mayor de 6 meses...
- Fallen Frontiers: retraso, no enseñan las reglas...
- ...

La verdad es que yo estaba pensando en todos los proyectos españoles o no, y de cualquier tipo de juego, no solo de los juegos de miniaturas...

En cuanto a los proyectos que mencionas, si miramos la plataforma obtenemos una respuesta a tu duda acorde con mi teoría "conspirativa":
- "Heroquest-25/26/??", plataforma LANZANOS, ya lo he comentado antes como excepción...
- "Huida de Silver City", plataforma VERKAMI, también lo he comentado antes como excepción...
- "Last Saga", plataforma KICKSTARTER, daban fecha en en junio de 2014 que para el noviembre de ese mismo año. Entra dentro de mi teoría. 5 meses para hacerlo y ademas con miniaturas...
- "Nemesis", plataforma KICKSTARTER, daban fecha en julio de 2014 que para noviembre de ese mismo año. Idem que el anterior, con la alevosía de que estos lo querían hacer en 4 meses...
- "Fallen Frontiers", plataforma KICKSTARTER, daban fecha en diciembre de 2014 que para septiembre de 2015. Eh!!! que este esta aun dentro de plazo por muy mal que estén llevando la campaña, aquí sería en la categoría de mala comunicación y mal trato a los mecenas, y de eso aun no he hablado, eso sera en otro libro...
Mi teoría es que en KICKSTARTER las fechas que se barajan no son reales, y se sabe tanto por autores como por la plataforma, y eso crea un precedente para que los mecenas nos acostumbremos al retraso, retraso, que excepto casos puntuales, curiosamente no se da en otras plataformas de mecenazgo.

Yo he lanzado la teoría en función de los casos que conozco, si quieres podemos mirar mas casos, se que me acabaras pillando los dedos, y más tu que dominas este tema de los mecenazgos...

Cita de: Fraipapada en Julio 15, 2015, 11:54:43 AM
La verdad es que yo estaba pensando en todos los proyectos españoles o no, y de cualquier tipo de juego, no solo de los juegos de miniaturas...

En cuanto a los proyectos que mencionas, si miramos la plataforma obtenemos una respuesta a tu duda acorde con mi teoría "conspirativa":
- "Heroquest-25/26/??", plataforma LANZANOS, ya lo he comentado antes como excepción...
- "Huida de Silver City", plataforma VERKAMI, también lo he comentado antes como excepción...
- "Last Saga", plataforma KICKSTARTER, daban fecha en en junio de 2014 que para el noviembre de ese mismo año. Entra dentro de mi teoría. 5 meses para hacerlo y ademas con miniaturas...
- "Nemesis", plataforma KICKSTARTER, daban fecha en julio de 2014 que para noviembre de ese mismo año. Idem que el anterior, con la alevosía de que estos lo querían hacer en 4 meses...
- "Fallen Frontiers", plataforma KICKSTARTER, daban fecha en diciembre de 2014 que para septiembre de 2015. Eh!!! que este esta aun dentro de plazo por muy mal que estén llevando la campaña, aquí sería en la categoría de mala comunicación y mal trato a los mecenas, y de eso aun no he hablado, eso sera en otro libro...
Mi teoría es que en KICKSTARTER las fechas que se barajan no son reales, y se sabe tanto por autores como por la plataforma, y eso crea un precedente para que los mecenas nos acostumbremos al retraso, retraso, que excepto casos puntuales, curiosamente no se da en otras plataformas de mecenazgo.

Yo he lanzado la teoría en función de los casos que conozco, si quieres podemos mirar mas casos, se que me acabaras pillando los dedos, y más tu que dominas este tema de los mecenazgos...

Lo que pasa es que Kickstarter tiene 10 veces más tráfico que el resto juntos, y ante un buen crowfounding los creadores son desbordados.
Seamos sinceros, si alguien pide, imaginemos 30.000 dolares para sacar un juego, que ha calculado que son 300 juegos a producir,y se ha dado un margen de 10 meses para entregarlos.

Cuando alcanzan las cantidades que estamos acostumbrados de 200.00, 500.000, 800.00, 1 millon, 2 millones... en serío creeis que lo van a enviar en fecha con el extra de tiempo de producción, más el extra de diseño de los strechgoals, más el tiempo que puede llevar la distribución de eso volumenes (sólo el tema contenedor y aduanas, de pasar de enviar a 1 a 3 el cristo burocrático...)

Es absolutamente imposible entregarlo en fecha. Imposible.

Por tanto, cuando estéis con el hype por las nubes porque el proyecto "x" ha conseguido superar el millon, mirar la diferencia que hay con lo que pedían y hacer un cálculo de cuanto va a ser el retraso. Si ves que no te compensa la nueva estimada fecha de entrega, salte.

Sino, pues oye, espera a los updates si los hay y sigue con tu vida, que no por más mirar la pantalla va a llegar antes. Y cuando llega es como si fuera el día de Reyes

PD: que no había leido el resto de la gente.

Si, GZ son unos chapuceros, no están compartiendo información estoy de acuerdo. Esta claro.

Pero que ganáis haciendo mala sangre? Vosotros que ganáis?

No se, yo metí dinero en este proyecto como si jugaba a la loteria señores, a la lotería! Habia pasado no por una, sino por dos plataformas de crowfunding, de una de las cuales la echaron por supuestamente infrigir el copyright del juego!

Cuando realicé el pago era a una cuenta de paypal no de Gamezone, sino de Dionisio!! de una persona Física!!  Y se que a muchos otros se encontraron lo mismo, ya  muchos hizo no entrar (lógico).

Vamos, que me acuerdo pagando mientras me reia porque era un puñetero casino.

Durante las primeras semanas, no sólo no había noticia, sino que un conocido mio me contaba como la escenografia no continuaba porque Dioni no queria pagar al escultor. Vamooos! que al final pierdo la pasta y adios! Al final todo continuó. Y hasta la saciedad en mi entorno venga a llegar noticias de que no había nada.

A días de hoy, tenemos un monton de minis preciosas, de una muy buena calidad, una escenografía que va a hacer la delicia de los que les gusten los dungeon o los wargames, cuando parecía que no iba a haber nada!

Lo que quiero decir, y lo digo a buenas, es que lo mejor que se puede hacer es, o salirse del proyecto pidiendo la pasta devuelta o vendiendo el pledge como han hecho muchos compañeros,  o sentarse y disfrutar de los juegos que ya tenéis, salir de cañas, pintar minis hasta que llegue, que llegar, llegará, pero no hagáis mala sangre, porque este señor no va a dar mas comunicaciones por mucho que os empeñéis en quejaros cada 3 posts y los únicos perjudicados sois vosotros mismos y al foro en general que se llena de mala leche, porque igual os sorprende, pero todos aqui estamos de acuerdo y a quien queréis decirselo, no esta aquí.

No sé, creo que quizás estás mezclando experiencias de otros lados, yo no veo mala leche en estos hilos del juego en el foro para nada, al revés, sólo leo gente hablando de un tema (hastiada eso sí), si hubieses dicho el hilo de hq.es, o todavía más, el de labsk sí te doy la razón, porque aquello era un descontrol, pero aquí siempre se ha charlado de colegueo, esas cosas que han pasado en otros lados de cierre de hilos, careos e incluso  insultos aquí nunca han sucedido, de hecho es habitual leer de un mismo usuario tanto opiniones buenas como malas, y todo eso a pesar de la situación, de hecho este puede ser el único foro dónde los extremismos se han difuminado y podemos decir una cosa u otra sin que se nos acuse a los dos segundos y medio de fanboy ni haters, a mí es algo que me ha liberado muchísimo, poder opinar un día que los guerreros del Caos me parecían una cutrería y a los pocos días poder desdecirme al verlos montados y proclamar que ahora me encantaban sin que nadie se me echase encima ni por una cosa ni por la otra no tiene precio, por aquí es más normal.

+1.000 Francis7siete, por eso yo esto dado de alta en este foro y no en otros, aunque haya alguno que lo lea de vez en cuando...

Solo he planteado una teoria, quizas rara, pero no descabellada, que es un poco off-topic, pues merezco la lapidacion, que no lo es, pues ahi queda...

Tardareis mucho con la lapidacion? Que ahora con HARDHEAD de vacaciones estais muy dispersos para lo que son los temas importantes...

Y si no es asi, por Jehova, desmentidmelo!!!

Cita de: francis7siete en Julio 15, 2015, 05:41:47 PM
No sé, creo que quizás estás mezclando experiencias de otros lados, yo no veo mala leche en estos hilos del juego en el foro para nada, al revés, sólo leo gente hablando de un tema (hastiada eso sí), si hubieses dicho el hilo de hq.es, o todavía más, el de labsk sí te doy la razón, porque aquello era un descontrol, pero aquí siempre se ha charlado de colegueo, esas cosas que han pasado en otros lados de cierre de hilos, careos e incluso  insultos aquí nunca han sucedido, de hecho es habitual leer de un mismo usuario tanto opiniones buenas como malas, y todo eso a pesar de la situación, de hecho este puede ser el único foro dónde los extremismos se han difuminado y podemos decir una cosa u otra sin que se nos acuse a los dos segundos y medio de fanboy ni haters, a mí es algo que me ha liberado muchísimo, poder opinar un día que los guerreros del Caos me parecían una cutrería y a los pocos días poder desdecirme al verlos montados y proclamar que ahora me encantaban sin que nadie se me echase encima ni por una cosa ni por la otra no tiene precio, por aquí es más normal.

Totalmente de acuerdo con Francis.

En cuanto a la teoría de Fraipapada creo que es bastante acertada. Supongo que nos encontramos con alguna excepción de algún juego que ya tengan la previsión de los SG y de la cantidad ingente de gente que se mete (Por ejemplo Zombicide Black Plague), para no pillarse los dedos.

En tal caso y sobre el juego que nos ocupa la cosa no se debe simplificar únicamente en una falta de comunicación, yo creo que la cosa va más allá y se trata de un error grave de planificación del proyecto desde el inicio. Me imagino durante la campaña a Dionisio viendo como aumentaba la recaudación y preparando rápidamente con el ilustrador algo para el nuevo SG, esto se vio al final de la campaña que ya no sabían que poner, con SG repetidos y encuestas para ver que nuevo elemento se debía añadir como SG repetido. Uno de esos SG es un libro de aventuras original ocurrido sobre la marcha que seguro le ha dado más de un dolor de cabeza, seguramente no estaba en los planes, y eso seguro que ha sido motivo de retraso. Tampoco tenía definidas las reglas por ese entonces.

Posteriormente nos enteramos que TODO el proyecto pasa por él, sin delegación de tareas a otros, y creo que este es un proyecto muy grande para que lo lleve una persona sola.

Total un desastre que se nos sirve sin ningún tipo de información oficial y rodeado de teorías y rumores extraños, miniaturas descartadas que se envían a la gente, conversaciones seleccionadas y demás cosas extrañas e incompresibles en la era de la comunicación, en la cual cuesta muy poco ponerse delante de una pantalla y postear un simple mensaje como hacen los autores de otros juegos (David de Skull Tales por ejemplo).

Yo estoy casi seguro que en cuestión de reglas heroquestfrance están involucrados, y si me apuráis hq.es tb, no me preguntéis por qué, sólo es una intuición, además, después de tanto años probando cosas son los que realmente saben lo que funciona y lo que no, y ojalá tenga razón porque sería una garantía.

Cita de: francis7siete en Julio 15, 2015, 06:25:43 PM
Yo estoy casi seguro que en cuestión de reglas heroquestfrance están involucrados, y si me apuráis hq.es tb, no me preguntéis por qué, sólo es una intuición, además, después de tanto años probando cosas son los que realmente saben lo que funciona y lo que no, y ojalá tenga razón porque sería una garantía.

Yo tengo la misma intuición que tu, que el tema reglas están involucrados los de hq.es, pero te afino más, creo que se incorporaron al proyecto más tarde, me explico, no estaban desde el principio. Seguro que se incorporaron cunado se "filtró" el borrador de las reglas y se lió la que se lió con el tema, y claro si han tenido que revisar todo y han aportado algo (los muros caídos de la última actualización por ejemplo puede ser una corrección en el testeo de las reglas), pues eso retrasa el proyecto completo. Pero claro, esto son especulaciones, por ningún sitio se suelta prenda y eso también es raro, que no haya ninguna filtración a parte de las miniaturas de FyD. Yo solo por curiosidad me gustaría que algún día se nos explicase como se ha sucedido todo...

Yo creo que hq.es ya estaba en el fregao antes de que empezase el kickstarter. De hqfrance no tengo ni idea pero no me extrañaria

Si no recuerdo mal las reglas que se filtraron tenían anotaciones/correcciones a lápiz realizadas por un miembro del equipo de HQ.es (esto ya es un indicio de que están metidos en el ajo desde el principio y como comentáis algunos una gran garantía).


Y si no es así por Jehova.....desmientemelo!!!