Cita de: elentar en Noviembre 05, 2023, 12:35:03 PM
Nueva actualización. Lo más interesante es que se supera el 50% de patrocinadores en castellano que hannpagado rescate. Y como ya he anunciado otras veces se ve que van aflojando la soga en cada actualización y dicen que con 850 patrocinadores ya hacen la tirada de idioma porque preveen que luegonla puedan vender.

Como dije preveo que acabarán haciendo la tirada igual, básicamente porque igual es el acuerdo llegado con Red Hook, veremos en unos días que pasa...

Pues que volverán a ampliar el plazo para hacernos un favor a todos y poder llegar a la cantidad que vean bien según la posición de Saturno con respecto a Venus en el solsticio de Libra........hay que ser HDLGP

Y yo aquí sigo esperando a que me digan algo sobre mi reducción de pledge...

https://chng.it/zbmVyyHG

Comparto esto por aquí

Cita de: Epmer en Noviembre 05, 2023, 02:50:40 PM
https://chng.it/zbmVyyHG

Comparto esto por aquí

Firmado (lo vi por Forocoches).

Venga todos a firmar!!! 

Yo personalmente no votaré: prefiero que nos lleguen sus juegos, ya sean éstos o de otras campañas.
Luego ya, sí que deseo que quiebren, pero no antes

Quiero decir, yo veo tres opciones:

1) Pagar y quizá recibir sus juegos.
2) No pagar y quizá (posibilidas remota, pero existente, en función de cuándo se pida) recibir un refund.
3) Denunciar y si sale la denuncia, ellos quiebran y nadie recibirá los juegos (ni de ésta ni de futuras campañas), ni nadie recibirá refunds (ni de ésta ni de futuras campañas).

Por lo que pienso que la 3) es la peor de todas las opciones posibles.

Aunque por supuesto que cada uno obre como desee.

Cita de: Jugador Alfalfa en Noviembre 05, 2023, 04:24:49 PM
Yo personalmente no votaré: prefiero que nos lleguen sus juegos, ya sean éstos o de otras campañas.
Luego ya, sí que deseo que quiebren, pero no antes

Quiero decir, yo veo tres opciones:

1) Pagar y quizá recibir sus juegos.
2) No pagar y quizá (posibilidas remota, pero existente, en función de cuándo se pida) recibir un refund.
3) Denunciar y si sale la denuncia, ellos quiebran y nadie recibirá los juegos (ni de ésta ni de futuras campañas), ni nadie recibirá refunds (ni de ésta ni de futuras campañas).

Por lo que pienso que la 3) es la peor de todas las opciones posibles.

Aunque por supuesto que cada uno obre como desee.

¿Crees peor denunciar y que si prospera la denuncia quiebren, a pagar y que igual no lleguen los juegos? Pregunto sin acritud, es solo que me sorprende.

Cita de: Manchi en Noviembre 05, 2023, 06:20:33 PM
¿Crees peor denunciar y que si prospera la denuncia quiebren, a pagar y que igual no lleguen los juegos? Pregunto sin acritud, es solo que me sorprende.

Es que yo creo que si quiebran, se declaran en bancarrota y no pagan nada. Igual estoy confundido, ojo, pero eso sería el peor de todos los escenarios.

Si es que la denuncia prospera tendrían que pagar, por supuesto que sería lo mejor. Pero es que eso no creo que pasase en ninguno de los casos. No sé si me explico. Por eso cito los 3 casos que yo contemplo como posibles. Si existe esa cuarta opción (que yo creo que no), pues entonces ya no digo nada.

Te lo pongo más claro:

*DENUNCIA PROSPERA: ni refunds, ni juegos.
*SIN DENUNCIA: a lo mejor hay refunds y a lo mejor hay juegos.


Evidentemente prefiero la segunda opción. La primera es un 100% de que nos quedamos sin nada, unos y otros. Con la otra hay esperanza.

No sé, yo siempre prefiero la opción de quizá a la opción de NO. La veo superior si es lo que preguntas, sí. Lo que me sorprende a mí es lo contrario. No sé si me explico:

Prefiero la posibilidad de recibir algo (sea un juego o un refund) a la certeza de no recibirlo.


Y todo esto vaya por delante que mi opción favorita sería que quiebren Y devuelvan toda la pasta, pero lo veo utópico.

Cita de: Jugador Alfalfa en Noviembre 05, 2023, 06:36:42 PM
Te lo pongo más claro:

*DENUNCIA PROSPERA: ni refunds, ni juegos.
*SIN DENUNCIA: a lo mejor hay refunds y a lo mejor hay juegos.


Evidentemente prefiero la segunda opción. La primera es un 100% de que nos quedamos sin nada, unos y otros. Con la otra hay esperanza.

No sé, yo siempre prefiero la opción de quizá a la opción de NO. La veo superior si es lo que preguntas, sí. Lo que me sorprende a mí es lo contrario. No sé si me explico.

Es que tal y como yo lo veo es parecido a una apuesta:

Me retiro y asumo las perdidas.
Aumento la apuesta y puede que gane. Pero ojo, también puede ser que pierda. Y si pierdo, la cantidad es bastante mayor que antes. Y si gano, no aumento mis ganancias iniciales.

Asimismo, denunciar puede ser que conlleve recuperar parte o todo el dinero. Pagar más no me lo garantiza.

No se yo tampoco si me estoy explicando bien.

Cita de: Manchi en Noviembre 05, 2023, 06:44:22 PM
Es que tal y como yo lo veo es parecido a una apuesta:

Me retiro y asumo las perdidas.
Aumento la apuesta y puede que gane. Pero ojo, también puede ser que pierda. Y si pierdo, la cantidad es bastante mayor que antes. Y si gano, no aumento mis ganancias iniciales.

Asimismo, denunciar puede ser que conlleve recuperar parte o todo el dinero. Pagar más no me lo garantiza.

No se yo tampoco si me estoy explicando bien.

Sí, sí, perfectamente.
Uhm... pues yo creo que dependerá entonces del grado de fe personal con el que cada uno ponderamos esas situaciones, jaja.

Yo por ejemplo veo muy muy improbable que denunciando nadie recupere nada del dinero, por lo que te digo de bancarrota. Pero entiendo que tú si le das un valor de "a lo mejor", de ahí que lo veas no tan negativo como yo. Tú aquí haces un acto de fe que yo no veo. Para mí denunciar y que prospere = cero dinero.

Y, en cambio, yo sí veo una posibilidad quizá algo más alta que tú de que pagando el rescate se acabe recibiendo el juego. Yo aquí hago un acto de fe que tú no ves.


Yo creo que así en "resumidas" cuentas, eso es lo que explicaría la disparidad de opiniones.

Cita de: Jugador Alfalfa en Noviembre 05, 2023, 07:02:04 PM
Sí, sí, perfectamente.
Uhm... pues yo creo que dependerá entonces del grado de fe personal con el que cada uno ponderamos esas situaciones, jaja.

Yo por ejemplo veo muy muy improbable que denunciando nadie recupere nada del dinero, por lo que te digo de bancarrota. Pero entiendo que tú si le das un valor de "a lo mejor", de ahí que lo veas no tan negativo como yo. Tú aquí haces un acto de fe que yo no veo. Para mí denunciar y que prospere = cero dinero.

Y, en cambio, yo sí veo una posibilidad quizá algo más alta que tú de que pagando el rescate se acabe recibiendo el juego. Yo aquí hago un acto de fe que tú no ves.


Yo creo que así en "resumidas" cuentas, eso es lo que explicaría la disparidad de opiniones.

No es tan fácil eso de declararse en bancarrota. Esta gente obtuvo muuuucha pasta durante la campaña y más durante los chantajes posteriores. Para declararte en bancarrota primero tendrás que declarar los ingresos y luego justificar dónde se perdieron.
Y si el juez ve que te los gastaste donde no debías (como para financiar otras campañas, como está claro que es el caso) pues vas a tener que pagar, y si no te queda pasta, pues a pedir un crédito o avalar con tus bienes.

Nos tomamos muy a broma esto de que "los crowdfundings son tirar el dinero a un pozo sin fondo, y si no te entregan nada...mala suerte". Para nada. La legislación europea contempla estas situaciones, y si conseguiste los fondos que pedías para financiar tu proyecto, ya tienes un contrato vinculante con quienes aportaron dinero a la causa.

Desde luego la mejor opción es denunciar y cuantos más, mejor. En cuanto vean que la vía del chantaje "o pagas o te quedas sin juego" no funciona, entonces deberán apretarse los machos y buscarse la vida.
Prefiero denunciar y perder el dinero si con esto les obligo a coger el toro por los cuernos y verle las orejas al lobo. Y si quiebran, pues que quiebren. Así en el futuro no podrán seguir engañando y estafando a más incautos.

Si algo hemos aprendido del HQ25A es que esperar sin denunciar es tiempo perdido, a la empresa le viene genial que la respuesta del público no pase de pataleta, que el tema se olvide y que las responsabilidades prescriban.

Si denuncias, de repente la gente se pone las pilas y pasan cositas. Es un revulsivo estupendo.

Sinceramente me parece que la situación no tiene muchas similitudes a HQ2X. Para empezar este juego ya está desarrollado y en parte entregado.

Creo que todo este rollo de los rescates es más para pagar antiguas deudas y sobre todo para cubrirse bien las espaldas que otra cosa. Creo que a una empresa de este tipo le hace más daño con la perdida de apoyos futuros, si os fijáis además tienen una legión de fans incondicionales. En el caso de HQ2X la denuncia ah tenido cierto recorrido ya que se trataba de una empresa española y la denuncia se interpuso aquí.

Yo sinceramente solo espero que entreguen lo que sea y que partir de ahí que les pase lo que les tenga que pasar, que simplemente es que pasará a ser una vulgar compañía de juegos que ha pasado de ser una de las grandes a una apestada, de realizar grandes producciones a tener que producir juegos de uno en uno y con grandes problemas.

Como ya he ido diciendo han usado y están usando la táctica de ponértelo muy chungo desde el principio para recaudar lo máximo posible, para ir progresivamente cediendo en cosas y acabar añadiendo a los más beligerantes a la causa. esto les puede reportar ciertos beneficios a corto plazo, incluso podrán entregar este u otros juegos, pero la imagen ya está ampliamente dañada.

Cita de: elentar en Noviembre 06, 2023, 08:46:31 AM
Como ya he ido diciendo han usado y están usando la táctica de ponértelo muy chungo desde el principio para recaudar lo máximo posible, para ir progresivamente cediendo en cosas y acabar añadiendo a los más beligerantes a la causa. esto les puede reportar ciertos beneficios a corto plazo, incluso podrán entregar este u otros juegos, pero la imagen ya está ampliamente dañada.

Es algo universal. Si reclamas legalmente aquello que te corresponde, metes presión. Si como tú dices están intentando ponerse duros para "negociar" un acuerdo ventajoso para ellos, ir poniendo una denuncia te permite negociar desde una posición de fuerza. Aunque luego no sigas hasta el final, te da "leverage".

¿Qué luego la gente es vaga y/o tonta y acepta a pérdida cualquier acuerdo que le ofrezcan? Eso ya es otra cosa.

La imagen de esta empresa ya está dañada hagan lo que hagan, la cuestión ahora es que los mecenas salven los muebles. En un caso así yo sería todo lo marrullero que pudiese.

Si me parece bien lo que comentas, pero a donde denuncias, es una empresa francesa, eso para empezar, para continuar, ¿tienes que meter más pasta para denunciar?

Por ejemplo yo estoy metido en el Tiles of The Arabian Nights, compañía francesa también que quebró (Holly Grail Games), ¿a quien reclamo?

No se, ya lo dije en su momento, prefiero dar mi dinero por perdido, son los riesgos que tienen los Crowdfundings y todos lo sabemos y lo hemos ido asumiendo durante todos estos años por un puñado de SG's:

1.- Que nunca te llegue nada
2.- Que lo que te llega no tiene nada que ver con lo de la campaña
3.- Que esté disponible antes en tiendas
4.- Que sea mas barato en tiendas que lo que tu pagaste por apoyar la campaña
5.- Que los regalos exclusivos los vendan a parte y ya no sean tan exclusivos
6.- Que el creador se dilapide la pasta y te pida más para producir el juego (¿os suena?)
7.- Que tarden tanto tiempo que el juego quede obsoleto una vez te llega

(y seguro que me dejo mil riesgos)