Yo creo que los comentarios jocosos son a los backers usuarios de este foro. No a backers ajenos a él. Si lees o participas en este foro regularmente, sabes de qué pata cojea cada editorial. Otra cosa es que haya habído gente cuyo hype ha nublado su sentido común.

Pero vamos, que es en cachondeo. No creo que nadie quiera joder metiendo el dedo en la llaga. Qué sensibles estamos todos...

Sensibilidad aparte. Creo que hacer broma de que alguien esté metido en semejante pufo es mostrar poca empatía (por decirlo de.ina.manera.educada). Que conste que solo doy mi opinión, a ver si vamos a hacer de estos comentarios la base de la próxima agenda woke. Que tan pesados son los que están todo el día ofendidos como los que están todo el día tocando los huevos al personal.

Yo por mi parte, disculpas si alguno se ha molestado. No era mi intención.
A ver si hay suerte y Cmon no la lia. Ojala quede un juego potable.

Cita de: borja_ en Enero 28, 2024, 10:12:28 PM
Yo por mi parte, disculpas si alguno se ha molestado. No era mi intención.
A ver si hay suerte y Cmon no la lia. Ojala quede un juego potable.

Nada que disculpar. Siempre comentas con una educación que ya quisiéramos otros. También deseo que todo acabe bien para los mecenas, llevamos malos tiempos en el mundillo y nos afecta a todos.

Con respecto a CMON, y entendiendo que ellos aquí no son culpables, pero seguramente sí beneficiados. Aunque para asegurar esto segundo, habría que conocer las condiciones del acuerdo de adquisición entre ambas compañías.

Lo que si entiendo es que CMON es la que se beneficia seguro de este trato, porque por el contrario no optaría por cerrarlo. Que todos sabemos, que ni son tontos, ni para perder han entrado nunca a nada.

Yo entiendo lo siguiente, a groso modo.

- Las minis las deben tender hechas (digo el modelado) y una parte del desarrollo del juego seguro que está. A nada que en lo segundo le den una cosa más o menos mascada en líneas generales, les va a valer seguro.
- Ya han dicho que van a hacer recortes, y esto lo tienen fácil de múltiples maneras si la historia se desarrolla en diversas etapas con enemigos diferentes. Aun así, como de lo planteado no sabemos nada, pues aquí la tijera puede ser mucho más grande o pequeña, e incluso puede incluir que en vez de 8 enemigos de X, solo hagan falta 4, y así con más cosas, como quitarse esculpidos alternativos, etc...
- Si hacer un juego de este calibre cuesta 500.000 €, puede que le hayan dicho a Mythic que ellos se quedan con todo lo hecho, que le van a ofrecer a los mecenas lo que han dicho en la actualización, que costaría tanto y que les dan a ellos unos 50.000€ o que se quedan con el marrón. Algo similar con el otro juego, e imaginad que les pudieran haber pagado un poco más para que se vayan con unos ciento y pico mil euros debajo del brazo y a correr por el campo pensando que se han quitado de en medio el marrón. En la situación que están ni tan mal con lo que se puede aguantar con ese dinero... si lo administras bien, que me da que pensar, que seguro que en lo personal poco adolecen.
- Si como digo han entrado otros juegos en el trato que estuvieran en preparación por poco más o algún tipo de extra que desconociéramos, como algún trabajador interesante, etc... pues oye.

Pero todo eso es especular, porque desconocemos muchas cosas. Lo que no es de recibo es vender un proyecto en el que los mecenas han puesto tanta pasta, después de haber mentido tanto, y mira que ha habido veces que he dicho que las cosas no cuadraban, e incluso vendiendo algo mejor de lo prometido, para acabar como estamos. Luego utilizar el dinero de este proyecto en lo que hayan querido una y otra vez. Abrir proyectos como el Anastyr, que seguro que sabían que no llegaban. Y no creo yo que no hayan hecho acopio del dinero de campañas para que haya una hucha que les deje bien entre las cuentas viendo como se han manejado al final. No explican mucho de lo que queda, te van a hacer pagar unos envíos que todos sabemos que están inflados más lo ya puesto. Luego te lo encuentras en Español en oferta por 10€ más, o menos de lo que has puesto y te dan ganas de machacarte a golpes contra la pared.

En fin.

Luego. Justo en este proyecto yo no veía luces de ningún color que no fuera verde. Golpeó el Covid, y ahí puede que sufrieran por funcionar como siempre y retrasar tanto todos y cada uno de sus proyectos. Hicieron el Darkest Dungeon, en el que yo le dije a algunos que no se metieran porque tenían mucho acumulado y había que ver lo bien que podrían ir. Que además me extrañaba que lo soltaran antes (pero prioridades). El Rainbow Six otra que parecían tener prisa en finiquitar, el Monster no se qué (poca gente ahí) y luego el Anastyr que tenía algo de tufillo a desesperación. Pues oye, que no creí que fueran tan sinvergüenzas como para abandonar este, pero henos aquí...

Aun así. Da igual. Es lo que dicen muchos. Uno trae una campaña y debería saber lo que hace, sobre todo si tienen la experiencia de los proyectos anteriores.

Por un lado se pierde una empresa que hacía cosas muy diferentes y que muchas otras ni se plantearían.
Por otro lado si vas a hacer lo anterior sin tener ni idea de gestionar algo así, primero haber pasado por la escuela, que aprender a costa del dinero de los demás, o lo que es peor, hacer caja con ellos y promesas que no iban a ningún lado, pues...

Y es que es mirar las millonadas que han sacado en las campañas, y te tienes que preguntar que ha pasado para que todos los últimos 8-6 proyectos hayan sido una después de la otra. Además de los constantes problemas con creadores hasta el punto de meterte en un juicio con uno de ellos.

Un desastre todo.

A ver si CMON, que dice estar haciéndonos el favor, viendo como está el panorama se digna a explicar con pelos y señales el planteamiento y si aseguran y se comprometen a hacer el juego. Y a partir de ahí decidir, pero con todas las mentiras y el vende humos de Leo por en medio, personalmente no me hace ni puñetera gracia que se vayan de rositas, que para algo estoy en la demanda del Heroquest... para enlazar con estos, que uno se engancha XD

Buenas, no suelo escribir por aquí pero en este caso voy a dar mi opinión, siendo una persona que se metió en el kickstarter original.

Respecto a lo de "verlas venir" y las banderas rojas con este proyecto, lo siento pero en el momento de publicarse eso no era así. Yo me cuido mucho de entrar en proyectos que me levanten un mínimo de sospecha, y en este caso cuando salió el kickstarter no había nada que indicara que fueran a hacer (o no hacer) lo que ha hecho Mythic. A la fecha de este Kickstarter, Mythic había hecho otras 7 campañas de mecenazgo, de las cuales 5 se habían entregado y otras 2 se entregaron cuando la campaña de Hel había finalizado (Time of Legends, Solomon Kane, Reichbusters, Super Fantasy Brawl, Time of Legends 1.5, Enchanters y Steamwatchers).

De hecho, incluso Mythic había tenido gestos hasta ese momento que te hacían pensar que eran una compañía seria y cumplidora (nos enviaron a todos los mecenas del Reichbusters un pack de actualización del juego y correción de erratas totalmente gratis, que incluía los manuales y todas las cartas del juego y algunos tokens vuelto a imprimir todo).

Fue a posteriori, cuando esta campaña había finalizado y empezaba a pasar el tiempo, que empezaron a hacerse patente problemas, cada vez más gordos, que han terminado en la lamentable situación de la compañía que todos conocemos a día de hoy.
Así que si alguien cuando salió la campaña de mecenazgo vió claramente banderas rojas y que esto no se iba a entregar, enhorabuena, porque es Nostradamus en versión fiable 

De todas formas, creo que culpar al mecenas de que se haya metido en algo que no se entrega es un poco ruín, en todo caso el culpable en cualquier estafa es el estafador, no la víctima, eso no lo olvidemos.

Por otra parte y respecto a lo de CMON, pues por mi parte me parece bien. Yo lo que me planteo es: ¿cuál es la alternativa?, porque el mejor escenario no se va a dar. Un escenario en el que los mecenas reciban el juego que se les había prometido inicialmente, sin pagar ni un duro de más y con consecuencias legales para Mythic, eso no se va a dar. Nos joda más o nos joda menos, pero eso no va a pasar.
Entonces, ¿cúal es el siguiente mejor-peor escenario?, pues este, que los que nos metimos en el mecenazgo tengamos la oportunidad al menos de recibir algo, aunque sea pagando el envío (cosa que iba a pasar aunque Mythic hubieran hecho el juego, a sus otros proyectos sí entregados me remito).

Yo en lo personal me alegro de que CMON tome las riendas del juego, quizás no reciba lo que esperaba hace 4 años (que tampoco me acuerdo mucho ya qué era...), pero al menos sé que recibiré un juego que funciona.

En fin, esta es mi opinión, yo al menos estoy contento de la solución, sobretodo porque la alternativa era no recibir nada y perder el 100% del dinero.

Saludos!

Cita de: dave.82 en Enero 29, 2024, 09:14:40 AM
Buenas, no suelo escribir por aquí pero en este caso voy a dar mi opinión, siendo una persona que se metió en el kickstarter original.

Respecto a lo de "verlas venir" y las banderas rojas con este proyecto, lo siento pero en el momento de publicarse eso no era así. Yo me cuido mucho de entrar en proyectos que me levanten un mínimo de sospecha, y en este caso cuando salió el kickstarter no había nada que indicara que fueran a hacer (o no hacer) lo que ha hecho Mythic. A la fecha de este Kickstarter, Mythic había hecho otras 7 campañas de mecenazgo, de las cuales 5 se habían entregado y otras 2 se entregaron cuando la campaña de Hel había finalizado (Time of Legends, Solomon Kane, Reichbusters, Super Fantasy Brawl, Time of Legends 1.5, Enchanters y Steamwatchers).

De hecho, incluso Mythic había tenido gestos hasta ese momento que te hacían pensar que eran una compañía seria y cumplidora (nos enviaron a todos los mecenas del Reichbusters un pack de actualización del juego y correción de erratas totalmente gratis, que incluía los manuales y todas las cartas del juego y algunos tokens vuelto a imprimir todo).

Fue a posteriori, cuando esta campaña había finalizado y empezaba a pasar el tiempo, que empezaron a hacerse patente problemas, cada vez más gordos, que han terminado en la lamentable situación de la compañía que todos conocemos a día de hoy.
Así que si alguien cuando salió la campaña de mecenazgo vió claramente banderas rojas y que esto no se iba a entregar, enhorabuena, porque es Nostradamus en versión fiable 

De todas formas, creo que culpar al mecenas de que se haya metido en algo que no se entrega es un poco ruín, en todo caso el culpable en cualquier estafa es el estafador, no la víctima, eso no lo olvidemos.

Por otra parte y respecto a lo de CMON, pues por mi parte me parece bien. Yo lo que me planteo es: ¿cuál es la alternativa?, porque el mejor escenario no se va a dar. Un escenario en el que los mecenas reciban el juego que se les había prometido inicialmente, sin pagar ni un duro de más y con consecuencias legales para Mythic, eso no se va a dar. Nos joda más o nos joda menos, pero eso no va a pasar.
Entonces, ¿cúal es el siguiente mejor-peor escenario?, pues este, que los que nos metimos en el mecenazgo tengamos la oportunidad al menos de recibir algo, aunque sea pagando el envío (cosa que iba a pasar aunque Mythic hubieran hecho el juego, a sus otros proyectos sí entregados me remito).

Yo en lo personal me alegro de que CMON tome las riendas del juego, quizás no reciba lo que esperaba hace 4 años (que tampoco me acuerdo mucho ya qué era...), pero al menos sé que recibiré un juego que funciona.

En fin, esta es mi opinión, yo al menos estoy contento de la solución, sobretodo porque la alternativa era no recibir nada y perder el 100% del dinero.

Saludos!

Las banderas rojas se han comentado sobre Anastyr, no sobre este proyecto.

A mi no me entra en la cabeza que este tipo de acuerdos se puedan hacer impunemente por parte de Mythic y que los mecenas no podamos recuperar el dinero.

Si esto es así, si legalmente se puede. ¿Porque nadie a sacado una campaña solo con ilustraciones de un juego de mesa wapísimo que levante mucho hype, con unas mecánicas alucinantes, pero todo humo, solo imágenes y texto? Y esto con el objetivo de recaudar 500.00$ o 1.000.000$.

Luego durante tres años, pones ese dinero en un fondo, tipo bonos del estado a un plazo de 3 años. Pasado este tiempo, recoges los beneficios (Que podría llegar a ser un 4 o 5 por ciento anual) y sacas un comunicado avisando que por circunstancias de la vida no puedes hacer el juego y emites un reembolso masivo a los mecenas que entraron en la campaña.

Te quedas con los beneficios sacados de la inversión de esos 3 años menos los gastos de reembolso y del ilustrador que te hizo el juego. Luego vas repitiendo este proceso con diferente nombre o relanzas la misma campaña más adelante que la gente también picará.

A mi tampoco me entra en la cabeza y miedo me dá si al final resulta que puede hacerse impunemente.

En el foro de KS de Hel ya hay muchos superpatrocinadores reflejando su enfado con la plataforma por permitir esto y amenazando con no patrocinar más allí.

Pero la historia es que se supone que participamos en un mecenazgo. Con bonitos disclaimers que especificaban claramente: "sino se entrega te jodes". Es la historia de siempre. El problema es que al final proyectos de este tipo NO son el mecenazgo de unos jóvenes ilusionados, blah, blah. Son un mecanismo fraudulento. Pero resulta que hemos pagado un envío... Y eso es lo que termina de volarme la cabeza: que Mythic se quede hasta el dinero del envío sin consecuencias legales (bueno, como el Dioni). Y es eso lo que habría que replantear de los mecenazgos, la protección del comprador. Que parecemos los últimos monos.

Pero si eso no se hace desde la plataforma estamos jodidos, porque en caso de mecenazgos fuera de España hay un chocho de legislaciones que el común de los mortales va a tener muy difícil superar o afrontar.

Cita de: bobrock en Enero 29, 2024, 02:29:32 PM
..."sino se entrega te jodes"...

Eso, no tengo claro que se hiciera con esta campaña como ahora, pero sí había unas magnificas reglas que la plataforma se ha saltado alegremente mientras le llovía el dinero, como la de no poder lanzar más de un proyecto a la vez... Sin ir más lejos CMON lo hace todavía a día de hoy tan tranquilamente.

Entonces, en el mecenazgo se deben entender ciertos riesgos, que por su puesto de manera deseable se esperaría que los creadores tuvieran algún tipo de guía o conocimiento para minimizar. Hace años que vi hablar a algunos mecenas disgustados con el planteamiento de que estaría bien que KS (o cualquier otra plataforma de crowdfunding) se planteara el ofrecer un tipo de soporte en el que pudieran aconsejar y guiar a los creadores para que pudieran hacer costos, ingresos y gastos mucho mejor en todos los aspectos. Tampoco estaría mal que se plantearan crear un entramado de envíos fijo (no digo ni más caro, ni más barato) para todo el mundo que pudiera optar a la plataforma. Pero bueno, son cosas que se podrían hacer y no se hacen dios sabrá el porqué, pero del dinero fácil al me lo tengo que currar un poquito más...

Por otro lado. Hay riesgos que pueden ser aceptables e incluso comprensibles, pero aquí es donde voy a preguntar:

¿Nos van a dar una explicación de gastos e incluso de bienes que se puedan haber generado?
¿Nos van a dar una explicación del trato al que han llegado con lo desarrollado con nuestro dinero?
¿Nos van a dar una compensación X de lo que se haya podido negociar?
O sólo nos van a dar la patada y ya.

Porque, repito, no sólo esta campaña, sino que otras, lo recibido debería cubrir lo planificado sobradamente... Y luego además pides los gastos de envío y cobras por ello.
Es que es demencial. Y se puede no recibir nada, pero ni una explicación, ni unos números en condiciones.
Vamos, que os pido dinero para hacer unas cosas, me lo gasto en otras y luego os digo lo que me de la gana mientras le vendo lo que pueda salvar a otra compañía por un precio X y os digo adiós con el dedo corazón.

Entiendo que los riesgos los asumes y aceptas por el proyecto. No porque el creador se quiera pegar "barra libre" con otros menesteres.

Y repito que por un lado me da pena, pero por otro me parece una situación de ciencia ficción cuando pretenden decirte son lentejas.
También hay que tener en cuenta que frente a este tipo de actitudes, yo prefiero pelear las cosas si hay opciones (ESE SOY YO), porque lo de pretender lanzar la mierda y salir corriendo nunca me ha gustado.

Que CMON no nos está haciendo ningún favor. Es parte del acuerdo que ellos han asumido, y en el que además te lanzan la responsabilidad a ti sin especificarte nada.
- En campaña me sale la broma por los X€ que ya puse + Envío & VAT (+/- 40-50€ pongamos) en inglés (por el base, que eso lo han especificado meridianamente claro).
- En tienda en español, en oferta me sale por 65€ envío incluido, si no es que luego puedes llegar a enganchar una oferta mejor.
- Además de que no sabes si la nueva propuesta te va a gustar, pero oye, que si me cuesta 30€ y luego lo puedo vender por 50€, pues la broma me saldría X€ - 20€ que recupero.

Cada uno hace sus cuentas, ve si le interesa o no, si le parece aceptable, si quieres ser comprensivo, etc...
A mí no me parecen formas de hacer las cosas y:

- CMON saldrá ganando
- Mythic saldrá ganando
- Los mecenas que traguen o se busquen la vida

Pues si hay opciones legales, aunque sea para que muchos que vean las consecuencias (porque conseguimos que las hayan) se lo piensen... Cada uno decide.

Yo lo que tengo claro es que si la gente de repente dijera, "pues si KS tiene la manga tan ancha, SÓLO entraré en una campaña si me interesa mucho, y al resto le iré diciendo que si la hicieran en Gamefound entraba, pero que aquí no". Etc...
Al final muchas cosas sólo avanzan a golpes porque la gente no quiere responsabilizarse de lo que hace mal, ni plantearse como poder mejorar las cosas.

Email de GameFound: Había que intentarlo 😂

Gracias por ponerse en contacto con nosotros. Somos conscientes de la situación y la seguimos de cerca. Los proyectos de Mythic Games ya no son accesibles para los mecenas, ya que desactivamos sus campañas tras recibir informes alarmantes hace unos meses. Nuestra participación en el proyecto se limitaba estrictamente a proporcionar apoyo y servicios a Mythic Games, y no tenemos ninguna autoridad sobre su gestión o decisiones.
Aunque nos solidarizamos sinceramente con los mecenas que se han visto afectados por la gestión del proyecto, debemos aclarar que nuestra empresa no se hace responsable de los reembolsos ni de la gestión del proyecto. Somos una plataforma de crowdfunding que ofrece servicios de gestión de promesas, y los creadores la utilizan como herramienta para gestionar sus proyectos - en el momento de realizar el acuerdo y aceptar los términos, usted realiza el acuerdo con el creador del proyecto.

Entendemos que muchos patrocinadores se hayan sentido decepcionados y frustrados por la forma en que Mythic Games ha gestionado algunos de sus proyectos. Sin embargo, no tenemos ningún control sobre sus acciones o decisiones como entidad independiente.

Hacemos todo lo posible por reaccionar de inmediato ante este tipo de situaciones y, aunque la situación de Mythic Games es difícil y vuelve en una nueva versión de vez en cuando, contamos con un excelente proceso de incorporación y nos aseguramos de minimizar el riesgo de lanzar campañas que no vayan a tener éxito. Queremos construir un entorno de confianza tanto para los patrocinadores como para los creadores, pero a veces ocurren estos escenarios, y no tenemos poder para predecirlo o mitigarlo como plataforma de crowdfunding. Agradecemos tu paciencia y comprensión. Valoramos tu apoyo y confianza y te aseguramos que seguiremos prestando los mejores servicios posibles.

Cita de: CharlyCRM en Enero 29, 2024, 07:14:54 PM
Email de GameFound: Había que intentarlo 😂

Gracias por ponerse en contacto con nosotros. Somos conscientes de la situación y la seguimos de cerca. Los proyectos de Mythic Games ya no son accesibles para los mecenas, ya que desactivamos sus campañas tras recibir informes alarmantes hace unos meses. Nuestra participación en el proyecto se limitaba estrictamente a proporcionar apoyo y servicios a Mythic Games, y no tenemos ninguna autoridad sobre su gestión o decisiones.
Aunque nos solidarizamos sinceramente con los mecenas que se han visto afectados por la gestión del proyecto, debemos aclarar que nuestra empresa no se hace responsable de los reembolsos ni de la gestión del proyecto. Somos una plataforma de crowdfunding que ofrece servicios de gestión de promesas, y los creadores la utilizan como herramienta para gestionar sus proyectos - en el momento de realizar el acuerdo y aceptar los términos, usted realiza el acuerdo con el creador del proyecto.

Entendemos que muchos patrocinadores se hayan sentido decepcionados y frustrados por la forma en que Mythic Games ha gestionado algunos de sus proyectos. Sin embargo, no tenemos ningún control sobre sus acciones o decisiones como entidad independiente.

Hacemos todo lo posible por reaccionar de inmediato ante este tipo de situaciones y, aunque la situación de Mythic Games es difícil y vuelve en una nueva versión de vez en cuando, contamos con un excelente proceso de incorporación y nos aseguramos de minimizar el riesgo de lanzar campañas que no vayan a tener éxito. Queremos construir un entorno de confianza tanto para los patrocinadores como para los creadores, pero a veces ocurren estos escenarios, y no tenemos poder para predecirlo o mitigarlo como plataforma de crowdfunding. Agradecemos tu paciencia y comprensión. Valoramos tu apoyo y confianza y te aseguramos que seguiremos prestando los mejores servicios posibles.

Ten por seguro que dirían lo mismo si la campaña hubiera sido en su plataforma.

https://boardgamewire.com/index.php/2024/01/27/mythic-games-fails-to-deliver-on-two-kickstarter-projects-worth-3-2m-sells-ip-to-cmon/

Cita de: Nachimrcorn en Enero 30, 2024, 12:28:53 PM
https://boardgamewire.com/index.php/2024/01/27/mythic-games-fails-to-deliver-on-two-kickstarter-projects-worth-3-2m-sells-ip-to-cmon/

O sea, que ya han hecho oficial que con Anastyr lo mismo que con HEL, ¿no? Que los backers no van a ver el juego y que le vende la licencia a CMON. ¿Se sabe si CMON ha anunciado que también regalará el juego a los backers de Mythic de gratis a cambio de aceptar pagar VAT + envío? ¿Será también sólo el base, no?

Edito:

Ah vale. He leído la actualización de Anastyr y es más de lo mismo. Pensaba que sólo había pasado con HEL.