No sabemos si es por las prisas para sacar la presentación del juego (y luego lo harán con más cuidado), pero algunos medios del ramo han descubierto que hay un uso de la IA en las imágenes que han mostrado. Un uso un poco amateur (dejándose algunas cosas obvias y muy claras sin retocar después), que la gente ha aprovechado para verter todo tipo de bilis contra la empresa.

https://boardgamewire.com/index.php/2024/03/02/awaken-realms-pulls-ai-art-from-deluxe-puerto-rico-kickstarter-after-ravensburger-steps-in/

Aun así, Marcin rápidamente ha salido a los medios a aclarar que no se va a usar IA en el producto final y que solo era unas imágenes promocionales.

https://boardgamewire.com/index.php/2024/03/01/awaken-realms-ceo-promises-no-ai-art-in-final-deluxe-puerto-rico-release-after-questions-raised-about-promo-images/

¿Qué opináis vosotros?

Prefiero el arte analógico frente al digital así que ya podéis imaginaros lo que pienso del arte generado por IA pero entiendo su uso e incluso me gustan algunas ilustraciones. El problema aquí está en la opacidad de las empresas cuando usan este tipo de recurso, sólo salen a comentarlo cuando les han "pillado" lo que, al menos a mí, me da la sensación de que lo quieren ocultar por el motivo que sea (no quedar como peseteros, rapidez...) desprestigiando por el camino a este recurso. 
Si van a usar esta herramienta, al menos que lo especifiquen.

Teniendo en cuenta la pasta que tienen y el estado del mundillo de la ilustración (miles de artistas que se las ven y se las desean para vivir de una disciplina muy costosa de aprender y dominar)... me parecen unos hijos de ****

Pues yo que queréis que os diga, con todo este debate sobre lo de las IAs me parece que:

A) Mucha genta habla sin conocimiento.
B) Mucha gente hace falsas suposiciones y/o exajera notablemente en sus previsiones de futuro augurando poco menos que una yihad contra Skynet.
C) Mucha gente hace verdaderas piruetas y contorsiones argumentativas para al final llegar al "y qué hay de lo mío" de toda la vida.

Por lo que en realidad creo que no hablamos de transparencia, honestidad, creatividad, visión artísitica, evolución histórica, avances sociales o tecnológicos ... hablamos de lobbies, de poder, de miedos atávicos a lo desconocido, el típico miedo a la oscuridad ...

Y conste que no lo digo por nadie en concreto, a sabiendas que aquí mismo hay y habrá muchos detractores.

No defiendo que "los de siempre" sigan ganando mucho dinero a costa de una clase trabajadora en una situación mas y mas precaria. Este debate no va de eso. Que haya ricos cada vez más ricos no es culpa de una IA, o de internet, ni de los microchips. Somos los humanos haciendo cosas de humanos.

Y ojo que aquí un sevidor es informático y paradójicamente seguramente sea yo, potencialmente, uno de los que es mas susceptible de ser sustituido por una IA en un futuro reciente. Una IA que monitorice sistemas, que desarrolle aplicaciones o que mejore constantemente herramientas digitales, con las que ahora mismo trabajamos todos en el día a día cotidiano.


Para dar un toque distendido al debate permitidme rememorar esa anécdota que rezaba más o menos así (y a ver si alguien me sabe decir de dónde sale esta historia) ...

Citar

"En el bullicioso mercado de Tebas, junto al río Nilo, un grupo de escribas está llevando a cabo una acalorada discusión. No están debatiendo sobre la última edición de "Cómo hacer un papiro resistente al agua" ni sobre "Las 101 mejores maneras de evitar que se corra la tinta". No, su preocupación es mucho más grave: han escuchado rumores sobre un misterioso invento llamado "IA", una herramienta capaz de escribir, calcular y, lo que es peor, ¡pensar por sí misma!

Uno de los escribas, un hombre llamado Ptahhotep, que siempre ha sido conocido por su destreza en la elaboración de horóscopos para gatos (una verdadera especialidad en aquel tiempo), exclama: "¿Pero qué será de nosotros? ¡He dedicado años a perfeccionar mi caligrafía! Y ahora me dices que una caja de piedras mágicas (porque, sinceramente, ¿cómo más explicarían una computadora?) puede hacer mi trabajo mientras duerme... ¡si es que esas cosas duermen!"

Entonces, otro escriba, Neferkare, conocido por sus interminables registros de inventarios de granos (tan detallados que incluso contaba las pequeñas piedras por error mezcladas con el trigo), añade con ironía: "Imagínate, la próxima cosa que sabrás es que esta 'IA' empezará a escribir poesía sobre el amor no correspondido de una esfinge. ¿Dónde queda el arte en eso? ¡Próximamente, poesía escrita por piedras! Maravilloso, ¿quién necesita emociones cuando tienes algoritmos?"

La conversación toma un giro aún más dramático cuando un joven aprendiz, apenas iniciado en el arte de los jeroglíficos, pregunta con inocencia: "¿Pero qué haremos? ¿Cómo competiremos con algo que no necesita descansar, no pide pagos en cerveza y pan, y nunca se queja de las horas extras?"

En ese momento, el más sabio del grupo, un veterano escriba que había visto pasar muchas modas y tecnologías (desde la innovación de la tinta resistente al agua hasta el escandaloso intento de sustituir los papiros por hojas de palma, un desastre absoluto), sonríe y dice: "Mis queridos amigos, recuerden, ninguna máquina podrá jamás disfrutar del sabor de la cerveza ni apreciar la belleza de un atardecer sobre el Nilo. Y, ¿quién quiere un horóscopo para su gato escrito por una caja de piedras? La magia está en el toque humano. Además, ¿quién más que nosotros sabrá corregir los errores cuando esta 'IA' decida que el mejor uso para un papiro es como sombrero para el gato del faraón?"

La tensión se disipa entre risas, y el grupo se da cuenta de que, aunque el futuro pueda traer cambios, siempre habrá un lugar para la creatividad, la emoción y, sobre todo, el toque humano único en todo lo que hacemos. Y si todo lo demás falla, siempre podrían iniciar una segunda carrera como críticos de la poesía escrita por IA, ¡un campo seguro para tener el último de los trabajos exclusivamente humanos!"

Un saludo!
^_^

A mí me parece estupendo.
Es más, ojalá llegue un momento en que se haga sin miramientos y sin decir ni tener que decir nada.
Luego si no venden, pues ya sería problema suyo.

También se hacen muchas cosas con máquinas cuando antes se hacían a mano y nadie echa las campanas al vuelo. La humanidad se acabará acostumbrando antes o después y el que no... pues ajo.

Si la IA ha sido empleada para prototipos o para cosas "banales" como fondos o así no lo veo mal. Seguramente en products en desarrollo es normal que se empleen herramientas que faciliten el trabajo para dar pie a un idea del producto final. Lo importante es que el producto final haya sido pulido por un profesional haya o no empleado herramientas que le faciliten la vida.

En ciencia, programación,... en muchas disciplinas se emplea inteligencia artificial que facilite en trabajo a los profesionales y que luego estos verifiquen y pulan que está correcto. No entiendo por qué en el diseño gráfico se demoniza y en otras disciplinas no.

Lo que si está mal es que se reemplace a un profesional (ilustrador) por abaratar costes. El ilustrador tiene a su disponibilidad herramientas que le pueden facilitar la vida, como una Thermomix a un cocinero... ¿Por qué no iba a utilizarla?

A mi particularmente no me parece mal ni aunque se use como producto final, lo que me importa es la calidad del producto. Evidentemente como dice Arkitxu un profesional con esas herramientas por norma hará un producto de mejor calidad que un neófito.
Puedo entender que se demonice a las compañías con músculo financiero suficiente por querer recortar costos, pero no entiendo que se demonice a la herramienta en sí misma. Esa misma herramienta por poner un ejemplo relacionado con este foro también va a servir para que gente en proyectos pequeños o autoeditados, que tiene una idea para un juego de mesa sea capaz de usar un arte digno potenciando el sector Indie.
Cualquier tecnología que abarate costes de producción siempre es y será un beneficio para la humanidad, como lo fueron en su día la mecanización o la imprenta por poner algunos ejemplos. Eso provocó destrucción de puestos de trabajo? No me cabe la menor duda, pero también generó otros. Lo que se necesita es apoyar a personas que puedan perder su trabajo y ayudarles a reenfocarse en otras profesiones donde sean más necesitados, pero poner palos en las ruedas no es la solución.

Me da tristeza ver a una empresa avergonzarse de utilizar IAs generativas.

El rechazo a las IA no es cosa de personas evaluando individualmente una situación y formándose una opinión propia, sino dejándose llevar por la mentalidad de grupo habiendo escuchando suficientes veces la frase "es que roba a los artistas".

Ahora el rechazo a las IA generativas se quiere integrar en la corriente política de los demócratas yankis, trayendo la brecha política también a las tecnologías que usamos. Odiar las IAs va a ser parte del paquete ideológico de considerar ciertas tecnologías como "de derechas", que habrá que rechazar para ser buen ciudadano, como las criptodivisas, NFTs, y plataformas descentralizadas. Ya me diréis qué sentido tiene eso. Si eres de esta cuerda política, te sirven el paquete ideológico de cómo tienes que pensar hasta en esto también, de forma monolítica.

Y todo porque detrás de esto están los niños bonitos, las corporaciones con carteras de copyright enormes, viendo a ver qué diezmo pueden cobrarles a las empresas tecnológicas. No están satisfechos con haber mantenido intactas sus leyes sobre copia pensadas para esquemas de siglos pasados, imponiéndolas en el mundo tecnológico moderno donde tendrían que haber sido relajadas y reformuladas. Con ello, ya nos castraron la sociedad de la información convirtiéndola en su propio cortijo donde seguimos teniendo que pagar diezmos por todo y la mayoría de las obras terminan olvidadas en un limbo sin que nadie pueda rescatarlas. Ahora que surge algo nuevo que puede perjudicar su cortijo, quieren reinterpretar el copyright de forma expansiva para que cualquier cosa que les perjudique tenga que ser necesariamente ilegal. Van a seguir en su trono dorado "por la gracia de Dios", como el Caudillo.

El nivel de tonto útil al que llegan los activistas anti-IA es esperpéntico. Para empezar, si la mayoría de ellos son artistas como dicen ser, serían los primeros beneficiados por esta tecnología, ya que la generación por IA es imperfecta y requiere grandes conocimientos artísticos para ser utilizada eficientemente. Para seguir, muchos activistas "anti-IA" aún creen que las IAs generativas se dedican a hacer collages, o desconocen que el copyright tiene un alcance limitado y que es en primer lugar una excepción al más elevado derecho de acceso a la cultura. De ahí no les sacas, porque se sienten cómodos con la realidad que les han servido.

Racionalmente, una vez te informas sobre cómo funciona, alimentar una imagen a una IA generativa no incumple su copyright, o al menos resulta un argumento de enorme peso. Porque el copyright sólo protege la copia, no el estilo, y la IA sólo absorbe estilo (descriptores numéricos), no copia. Por eso se cuida tanto que la discusión se mantenga siempre emocional. Eslóganes cortos repetidos hasta la saciedad, asociando una cosa a otra muy diferente que no tenga nada que ver, como el "no robarías un coche" o "es legal si es legal" de las descargas.

En realidad, los activistas anti-IA están luchando para que las grandes corporaciones sean las únicas capaces de utilizar IAs (alimentándolas con sus carteras de imágenes) y el creador individual no pueda utilizar legalmente una herramienta muy poderosa que podría darle una posibilidad ante las grandes empresas.

La tecnología descubre una cornucopia, el poderoso la limita para mantener su privilegio, y el tonto aplaude su propia ruina.

Yo lo que suelo pedir, como todos aquí supongo, a cualquier empresa que me venda algo es transparencia. Transparencia en el origen, en los ingredientes, en la materia prima, autoría, envíos.. lo que sea.

Si empiezan usando imágenes promocionales con IAs, no comentan nada sobre ello en unos tiempos muy sensibles sobre el tema (y ellos lo saben),  les pillan y rápidamente aclaran que en el futuro no usaran IA pues obviamente no termino de creérmelo. Primero porque unas imágenes promocionales de un nuevo producto me parecen lo suficientemente importantes como para no tirar de IAs en ellas y si haber tirado de artistas con buen portfolio (de esos de los que tanto han presumido en otros de sus juegos). Y segundo, dudo muchísimo que los diseñadores y artistas gráficos de AR no vayan a tirar de IA para diseñar el producto. Mi opinión es que una imagen creada por IA, por muy retocada que esté después por diseñadores continua siendo una imagen creada por IA.

No es que eso fuera a cambiar mi opinion de comprar o no el producto si el diseño me gusta (si no lo comprase sería por otras decisiones) pero no me gusta que me mientan a la cara porque para mi lo que es blanco es blanco y lo que se crea con IA es una imagen IA.

Si al menos dijeran, oye, si, vamos a crearlas con IA para abaratar costes y aseguramos que la calidad de diseño no va a verse afectada y además lo vais a notar en el precio final porque pagar a artistas por diseño y arte full es caro. Pero como eso no es así y van a cobrar lo mismo de siempre por imagenes generadas por IA pues eso molesta bastante. La gente tampoco es idiota.

Cita de: herosilence en Marzo 18, 2024, 10:04:26 AM
Si empiezan usando imágenes promocionales con IAs, no comentan nada sobre ello en unos tiempos muy sensibles sobre el tema (y ellos lo saben),  les pillan y rápidamente aclaran que en el futuro no usaran IA pues obviamente no termino de creérmelo.

Pagarán a un artista, y el artista usará (entre otras cosas) IA generativa como ayuda, porque es lo que ya hacen muchos. Así que volverá a haber sospechas y quejas.

Cita de: herosilence en Marzo 18, 2024, 10:04:26 AM
Yo lo que suelo pedir, como todos aquí supongo, a cualquier empresa que me venda algo es transparencia. Transparencia en el origen, en los ingredientes, en la materia prima, autoría, envíos.. lo que sea.

Para mí no es necesario pedir transparencia en eso, vale con que se pida calidad.

Si lo único que hacen es darle a la palanca e imprimir la imagen que salga, va a tener un montón de flecos sueltos. Si la imagen tiene sentido, ha intervenido un ser humano. Si encima la imagen es bonita y tiene calidad y visión artística, el ser humano habrá metido horas componiendo, mezclando y modificando.

Cita de: herosilence en Marzo 18, 2024, 10:04:26 AM
Si al menos dijeran, oye, si, vamos a crearlas con IA para abaratar costes y aseguramos que la calidad de diseño no va a verse afectada

Usar IA sin usar artistas te afea el diseño.

Estoy generando imágenes para uno de mis juegos. Pierdo mucho tiempo corrigiendo artefactos. Muchas imágenes que salen con partes bonitas tengo que terminar descartándolas porque tienen incoherencias que soy incapaz de arreglar con mi nivel chapucero. Muchas veces me termino conformando con lo que sale en vez de obtener algo concreto. Un buen artista generaría mejor contenido y más rápido que yo usando la misma herramienta.

Puedo generar imágenes cuando antes no podía, lo cual está genial, pero pierdo mucho tiempo. Además, mi obra no destacará por su parte gráfica, sólo llegará a "aceptable". Por eso no creo que la IA vaya a reemplazar a los artistas. Estoy más o menos al mismo nivel que alguien que no sabe programar aprendiendo a usar GameMaker Studio.


En el manga está pasando parecido. Están usando IA para traducir manga, pero siguen haciendo falta un ser humano que domine estos idiomas para ir corrigiendo lo que sale. Porque lo que sale directamente no es bueno. La diferencia es que ahora el traductor humano va más rápido, porque en vez de escribir cada frase desde cero, sólo tiene que retocar levemente una frase de cada dos y reescribir entera una de cada diez.

La IA sí que va a impactar muchos sectores. Al mejorar la eficiencia, cada sector necesitará menos gente. Pero no va a suplantar totalmente al ser humano como nos habían contado.

Entre que usan IA y lenguaje inventado, cada vez menos ganas de darles dinero

Os acordáis cuando inventaron las cámaras de fotos y la gente pegaba palizas a los fotógrafos porque decían que "La fotos te roban el alma"?

Bueno no os acordaréis en persona pero hay mucha literatura al respecto. Estoy seguro que los artistas de cuadros al óleo no les gustó lo de las fotos tampoco.

A ver, la IA lleva usándose muchos años ¿Acaso muchas herramientas de photoshop no hacen eso mismo desde por lo menos 10 años? Al principio de la era Photoshop también había gente que usaba Photoshop en modo cutre y la gente rechazaba imágenes que habían sido retocadas.

La clave está en como se usa, si es en plan cutre, si se usa como apoyo al ilustrador y si, al menos en estos tiempos en los que hordas de gente que se resiste a los cambios te va a exigir que digas claramente a que nivel se usa IA.

Pero no nos engañemos, llevamos años usando IA para todo y el usuario no se entera... Si rechazáramos todo lo que lleva IA y no nos lo dicen... Seríamos peor que los Amish, no podrías ni escribir a lápiz porque el proceso de.producción de Staedler, por ejemplo hace uso de Computer Vision para detectar lápices defectuosos. ¿Y conocéis a alguien que no compre lápices que no hayan sido seleccionados a mano? Pues eso, yo creo que esto se nos va de las manos, y no viene a ser más que la adaptación de "Las fotos te roban el alma" en versión siglo XXI.

Cada vez que me hacen una foto me siento más vacío y apático, así que no sé qué pensar... \s

Cita de: Fardelejo en Marzo 18, 2024, 11:58:50 AM
Os acordáis cuando inventaron las cámaras de fotos y la gente pegaba palizas a los fotógrafos porque decían que "La fotos te roban el alma"?

Bueno no os acordaréis en persona pero hay mucha literatura al respecto. Estoy seguro que los artistas de cuadros al óleo no les gustó lo de las fotos tampoco.

A ver, la IA lleva usándose muchos años ¿Acaso muchas herramientas de photoshop no hacen eso mismo desde por lo menos 10 años? Al principio de la era Photoshop también había gente que usaba Photoshop en modo cutre y la gente rechazaba imágenes que habían sido retocadas.

La clave está en como se usa, si es en plan cutre, si se usa como apoyo al ilustrador y si, al menos en estos tiempos en los que hordas de gente que se resiste a los cambios te va a exigir que digas claramente a que nivel se usa IA.

Pero no nos engañemos, llevamos años usando IA para todo y el usuario no se entera... Si rechazáramos todo lo que lleva IA y no nos lo dicen... Seríamos peor que los Amish, no podrías ni escribir a lápiz porque el proceso de.producción de Staedler, por ejemplo hace uso de Computer Vision para detectar lápices defectuosos. ¿Y conocéis a alguien que no compre lápices que no hayan sido seleccionados a mano? Pues eso, yo creo que esto se nos va de las manos, y no viene a ser más que la adaptación de "Las fotos te roban el alma" en versión siglo XXI.

Cita de: luis_oliva en Marzo 18, 2024, 12:16:21 PM
Cada vez que me hacen una foto me siento más vacío y apático, así que no sé qué pensar... \s

Eso es por Darkstone, cada vez que haces login te robamos un trozo de alma.

Cita de: Fardelejo en Marzo 18, 2024, 03:26:47 PM
Eso es por Darkstone, cada vez que haces login te robamos un trozo de alma.

Un trozo de cartera, más bien.