Cita de: danosuper en Marzo 25, 2024, 05:06:28 PM
La adaptación de The Witcher no es mala porque, por ejemplo, la actriz que hace de Triss no sea blanca. Es mala porque se mean en las tramas originales y en la personalidad de sus personajes. En esta como en la mayoría de las adaptaciones, la nacionalidad o la etnia de los actores no importa absolutamente nada, y de este carro no me bajo

Yo pienso que depende del caso particular, ?eh? SObre todo si ya está descrito el actor/actriz de alguna manera antes.
Por ejemplo, si haces una adaptación de Poirot, que está descrito en los libros de Agatha Christie como un señor belga, con bigote, tal, y pones un hombre alto, corpulento, joven y de piel oscura, pues en mi opinión sería una muy mala adaptación que sobra. Sobre todo porque existen actores que se adaptan mejor al perfil.

Lo mismo con los elfos de la serie de Amazon, que es lo que a mí me indigna. No cumplen con el estereotipo de elfos como los describe el señor de los anillos.

Al final son opiniones. Pero la mía es ésa; si se hace una trilogía nueva de Star Wars, por ejemplo, a mí no me pareció nada mal que haya una protagonista jedi que sea mujer, que un personaje de raza negra tenga un protagonismo elevado, o que se inventasen si diera el caso un personaje transexual que sea el malo malísimo o el bueno buenísimo. De hecho, todo eso a mí me parece tremendamente positivo, estoy a favor. Pero no me gusta que , por ejemplo, hicieran un remaster y Han Solo fuera una mujer, un hombre asiático, que Yoda fuera azul y midiese 1.85, cosas de ese tipo, que no deja de ser el equivalente a lo que hacen en muchas adaptaciones ahora. Y aclaro que no me molesta por el hecho del color de piel, sexo, orientación sexual etc, me molesta del mismo modo que si sacan un Gandalf sin barba, o un hobbit de 1.70 metros, un Aragorn al que le falte una pierna, Luke Skywalker con síndrome de Down, o cosas de ese estilo.

Por tanto, respeto lo que tú dices, pero con matices. Bueno, más bien estoy en contra, creo que debería respetarse tanto el aspecto psíquico como el aspecto físico en las adaptaciones, dentro de lo posible. No creo que tenga más importancia una que la otra, no veo bien respetar que cambien el aspecto físico pero oponerse a que cambien el psíquico. Es más, o veo incongruente. Respeto tu opinión como digo, pero no la comparto para nada.

Pero bueno, al final todo son opiniones y cada uno tenemos el límite en diferente sitio, es sólo que creo que deberían tratar de ceñirse lo más posible a como son las cosas. Y si no es así, que sea por causas justificadas, no por agendas políticas.


¿Que al final si la serie o peli es buena te va a gustar (y me va a gustar) independientemente de todo lo demás? Correcto. Pero creo que es meter cosas a propósito y con calzador donde no corresponde, y lo que genera es precisamente efecto rebote. Porque la gente que va a favor y la que están en contra, van a seguir estándolo. Es la gente neutra la que estás consiguiendo que se posicione en contra cuando antes no lo estaba. Y creo que eso es malo precisamente para lo que se pretende, que todos tanto individualmente como sociedad seamos poco a poco más tolerantes. Esa es mi opinión.


Saludos!

PD: por cierto, un placer poder debatir estas cosas con completa educación. Así da gusto

Por supuesto sin crispación alguna:

Nótese que he dicho "en la mayoría de adaptaciones". Lógicamente si el cambio de nacionalidad o raza de un personaje altera su trama central o su trasfondo principal, ya hablamos de otra cosa (y me molestará más o menos según lo serio que sea el producto original). No puedes contarme la historia de Rosa Parks haciendola caucásica, sería absurdo y perdería toda su razón de ser. Pero en este caso concreto, una Triss negra y morena no cambia absolutamente en nada a la Triss blanca y pelirroja, y si mal no recuerdo pasa igual con el resto de personajes de esa serie. El cambio de etnia no es casual y responde a otros motivos, un todo mucho más importante a nivel sociocultural que una simple serie de Netflix, o una saga de libros.

Y uso el ejemplo de Triss por decir alguno de los varios casos de cambios de etnia en el casting de The Witcher, porque veo que esto es lo que se comenta como uno de los errores que arruinan la serie, y nada más lejos; como digo, la serie es mala por otros motivos. Esto no es un problema de la serie, es un problema para la sociedad que la mira.

Edito: Y con esto acabo  POR SUPUESTO no tocaría ni una coma de la obra original. No soy un nazi. El libro es el que es y debe respetarse siempre. Pero esto es una adaptación, y una adaptación como su propio nombre indica adapta el material original, no solo al medio sino también al momento actual

Me ha gustado la idea de un anime del middara. Creo que quedaría una buena serie de aventuras

Cita de: danosuper en Marzo 25, 2024, 06:12:05 PM
Por supuesto sin crispación alguna:

Nótese que he dicho "en la mayoría de adaptaciones". Lógicamente si el cambio de nacionalidad o raza de un personaje altera su trama central o su trasfondo principal, ya hablamos de otra cosa (y me molestará más o menos según lo serio que sea el producto original). No puedes contarme la historia de Rosa Parks haciendola caucásica, sería absurdo y perdería toda su razón de ser. Pero en este caso concreto, una Triss negra y morena no cambia absolutamente en nada a la Triss blanca y pelirroja, y si mal no recuerdo pasa igual con el resto de personajes de esa serie. El cambio de etnia no es casual y responde a otros motivos, un todo mucho más importante a nivel sociocultural que una simple serie de Netflix, o una saga de libros.

Y uso el ejemplo de Triss por decir alguno de los varios casos de cambios de etnia en el casting de The Witcher, porque veo que esto es lo que se comenta como uno de los errores que arruinan la serie, y nada más lejos; como digo, la serie es mala por otros motivos. Esto no es un problema de la serie, es un problema para la sociedad que la mira.

Edito: Y con esto acabo  POR SUPUESTO no tocaría ni una coma de la obra original. No soy un nazi. El libro es el que es y debe respetarse siempre. Pero esto es una adaptación, y una adaptación como su propio nombre indica adapta el material original, no solo al medio sino también al momento actual

No, precisamente yo de Witcher no conozco la obra original y Triss no me chirría para nada. Al igual que un Lupin negro porque tampoco conozco la obra original. Pero en otros casos donde si conozco la obra original si que me chirría un montón como el elfo negro que comenta Alfalfa, el actor me parece de los mejores de la serie (no lo tiene muy difícil todo hay que decirlo) sin embargo cada vez que sale en pantalla me salta un pop-up en el cerebro diciendo ERROR! ERROR!. De la misma manera que si sacáran un vikingo o un indio americano negros en una película/serie histórica.
En cambio si sacaran un drow en Forgotten Realms no me pasaría lo mismo. De la misma manera que si sacaran una serie/película con LGTBIQ+ en una Roma precristiana me parecería correcto. Así como coincido que en series de nueva creación sí se tendría que incluir más para normalizar ese tipo de situaciones/etnias.

Por cierto, en el caso contrario, le sugerí a @durantula78 que sacaran un juego de mesa de Record of Lodoss Wars, el tema de las IPs es complejo para compañías noveles pero de ilusión también se vive.

Cita de: Remiel en Marzo 25, 2024, 07:33:24 PM
De la misma manera que si sacáran un vikingo o un indio americano negros en una película/serie histórica.

Pues justo hoy ha salido un libro de historia sobre un vikingo negro 
https://www.todostuslibros.com/libros/en-busca-del-vikingo-negro_978-84-18930-77-5#synopsis

Cita de: Remiel en Marzo 25, 2024, 04:33:05 PM
Bueno es que últimamente el movimiento woke es el encargado de desvirtuar y arruinar muchas historias. No por ser woke, a mi el movimiento en sí,  no me parece mal, si no por querer meterlo con calzador en historias que ya funcionaban tal y como son. Cuando algo se mete con calzador es algo que suele chirriar bastante y no queda natural. Hay obras originales con cierta tendencia woke donde la historia se pensó originalmente así y fluye bien sin notarse nada extraño y es donde creo que el movimiento woke tendría que hacer más hincapié, si no lo único que consiguen es un efecto rebote en mucha gente que se molesta viendo como se desvirtuan sus obras favoritas convirtiéndolas en otra cosa.

Por otro lado y para que no sea off-topic alguna otra serie o película del universo cyberpunk podría estar bien, aunque ya tengamos Blade runner o la reciente serie de animación de Netflix.

Oh sí, necesitamos más series/películas cyberpunk. Además, creo que el universo Shadowrun sería una magnífica punta de lanza para introducir tramas con actores inclusivos, que hagan Una historia de venganza que va dejando cadáveres de protagonistas a lo juego de tronos y que los escenarios en la matriz con CGI del malo estarían justificados.

En ningún momento Tolkien dice que todos los elfos sean blancos y sí existen humanos negros en el sur es probable que los elfos de esas regiones también lo sean. En el señor de los anillos fallan muchas cosas y ninguna es por los actores, bueno sí, Galadriel es insalvable y una parodia comparada con los libros.

En cuanto al tema a mí me gustaría una buena adaptación de las primeras historias de Magic.

Cita de: morannon en Marzo 26, 2024, 11:51:00 AM
En ningún momento Tolkien dice que todos los elfos sean blancos y sí existen humanos negros en el sur es probable que los elfos de esas regiones también lo sean

Entre otras cosas no especificadas. De hecho, un dato que alomejor os sorprende: Tolkien JAMÁS dijo en sus libros que los elfos tenían las orejas puntiagudas. Así que nada, Bakshi, Peter Jackson, Weta Digital y todos los demás a la hoguera por wokes, ahí forzando la inclusión de gente con orejas raras... 

En general, Tolkien describía de la ostia, pero hay muchos detalles físicos de muchas de sus razas y personajes que han entrado en el imaginario popular gracias a las ADAPTACIONES, no a la obra original. Y ahora son canon, por lo que sea.

Lo de "Tolkien nunca dijo que..." lo hemos oído mucho porque es la mierda de excusa que se buscó Amazon para subvertirlo, pero es muy torpe. Porque con la misma excusa, puedes justificar cualquier cosa: "Tolkien nunca dijo que en la Tierra Media no hubiese misiles Iskander".

Tolkien escribía novelas, no estudios demográficos. Pocas veces describía razas, generalmente escribía personajes. Pero sus descripciones son largas y detalladas. Todos los elfos que Tokien describe tienen la tez clara y el pelo largo, sean machos o hembras. Los noldor tienen el pelo negro, los sindar gris plateado y los silvanos son rubios. Luego hay excepciones, elfos mestizos, el pelo mágico de Galadriel y cosas así.

Los elfos son anteriores al sol y la luna, antes se alumbraban por estrellas, luego por los árboles, así que tez clara no sólo es la intención del autor, sino que corresponde a coherencia interna: a esta raza no le ha dado mucho el sol (el sol se creó en la primera edad). Con su escasa natalidad y alta tecnología, es imposible que hayan desarrollado melanina a través de evolución en tres edades. Así que encaja que todos los elfos sean blanco nuclear.

Puede haber semielfos mestizos que hereden tonos de piel del lado humano. Pero los elfos nunca se han establecido en la Tierra Media lo suficiente como para poder formar lazos estrechos con humanos (salvo casos puntuales). Con una excepción: en la cuarta edad, varios silvanos se establecen en la Tierra Media y se quedan a vivir allí, y no hay mucho más escrito sobre ellos. Nada les impide haber migrado a otras zonas donde haya humanos con tez oscura. Así que en la cuarta edad podrías poner poblaciones enteras que sean semielfos mestizos de piel oscura sin pisarle la historia a Tolkien.

Lo que no puedes hacer en ningún caso es lo que hizo Amazon: poner a todos los elfos blancos europeos y misteriosamente uno negro africano. Es de chiste. Si ha habido mestizaje tendrían que ser todos mestizos en algún grado: algunos más claros y otros más oscuros, y todos compartiendo rasgos comunes. Y lo que hizo esa serie con los protohobbits fue horrible: si un hobbit-afro se liaba con una hobbit-china entonces el máster tiraba 1d20 y si sacaban un 7, les salía la hija irlandesa. Y encima se supone que eran una sociedad ultra-cerrada con mínimo contacto exterior, que debería hacer que todos tengan genes similares y hasta cierta endogamia.

Esa serie cantaba a la legua a ponzoña yanki: buscaban diversidad pero estilo California, y para conseguirla en un mundo medieval, no sólo le pisaron la obra a Tolkien sino también pisaron su propia coherencia interna. Puestos a pasar de Tolkien, habría tenido más sentido si todos los elfos fuesen negros (o árabes o japoneses), pero todos de la misma raza y con los mismos rasgos.

Cita de: danosuper en Marzo 26, 2024, 12:06:50 PM
Entre otras cosas no especificadas. De hecho, un dato que alomejor os sorprende: Tolkien JAMÁS dijo en sus libros que los elfos tenían las orejas puntiagudas.

Te doy otra. El Balrog de Moria no tiene alas. Tolkien utiliza metáforas a la hora de escribir, y si lees el pasaje verás que la sombra del Balrog se erguía como dos alas negras. Pero nunca dice que el Balrog tuviese alas. Lo cual encaja muy bien con que lo tiren pozo abajo y no suba volando. Es algo que se malinterpretó mucho antes de las películas de Jackson.

En absoluto defendía el engendro de serie que es esa cosa de Amazon, solo aportaba un dato curioso al tema. Mi discurso ya lo he dejado claro en mi mensaje anterior, que imagino que por lo que sea, interesa menos. En cualquier caso y por mi parte dejo el hilo, que ya lo hemos desviado lo suficiente

Cita de: Hollyhock en Marzo 26, 2024, 01:14:45 PM
Te doy otra. El Balrog de Moria no tiene alas. Tolkien utiliza metáforas a la hora de escribir, y si lees el pasaje verás que la sombra del Balrog se erguía como dos alas negras. Pero nunca dice que el Balrog tuviese alas. Lo cual encaja muy bien con que lo tiren pozo abajo y no suba volando. Es algo que se malinterpretó mucho antes de las películas de Jackson.

A lo mejor es como las gallinas, tiene alas pero no puede usarlas para volar  .

Mi aportación:

Una serie de ISS Vanguard

Una serie de Brass Lancashire / Birmingham (con 4 familias pelando por el poder, tipo Peaky Blinders  )

Una serie de Anachrony (Futuro distópico)

Salud

Decir series sobre juegos con un fuerte componente narrativo es atrayente (un Fábulas de Peluche que mezcle animación 2D y 3D para distinguir los mundos, dentrísimo estaría; o De Ratones y Magia conservando ese estilo de dibujo), porque ver lo que vivimos de otra forma es interesante.

Pero creo que el reto puede estar más en adaptar otro tipo de juegos, eso sí, que su mecánica genere dinámicas que acompañen a una narrativa emergente (como pueden ser los Bras mencionados por @tylerdurden8) y no tanto en pegar una temática y alejarse del juego (Draftosaurus me encanta, pero no veo cómo sacar de ahí una serie que no sea simplemente alargar la idea de «parque de atracciones de dinosaurios»).

Hace (no tan) poco comentaba que me encantaría ver unas historietas de Adrenalina, pues una serie también, claro (en dibujos o personas reales, ahí me da igual; la historieta sí la quiero con la misma persona que ilustra el juego). Una película de Inkognito sería graciosa (creo que no da para más, 90 minutos estaría bien). Un reto sería Space Gate Odyssey, pero siempre hay que tener una buena serie de ciencia ficción en conquista por el espacio, donde, en el fondo, seguimos sin colaborar en cosas básicas para todo el mundo.

Hasta luego

PD: de Lupin no soy «fanático», pero llegué a él por Arsène Lupin contra Herlock Sholmes (divertida) y he leído un poco más; no choca su adaptación actual por el grupo étnico del protagonista, por lo mismo que no choca que no use ese traje tan propio de él o que use teléfonos celulares o tecnologías inexistentes a principios del XX, es lo que dice @danosuper, han traído al personaje a la época actual, con todos los cambios que conlleva o necesaria o circunstancialmente; también me encanta Lupin III, que no es que sea fiel para nada (y es que es el nieto). Para seguir hablando de adaptaciones que cambian muchas cosas, soy absolutamente fan de la obra de Doyle con Sherlock Holmes, y adaptaciones como la de Elementary o Kabukichou Sherlock o Yūkoku no Moriarty me encantaron, por mencionar algunas que se alejan de lo escrito bastante (y reconoces varios casos de la literatura de Sherlock, porque son adaptaciones, no solo tomar personajes... bueno, en la de Moriarty sí que tiran más de inventiva desde el lado del malo, claro); otras, como las dos películas que filmó Guy Ritchie, me parecen muy malas adaptaciones, aunque en apariencia puedan «respetar» más a lo «escrito».

PD2: Por favor, miren las distintas ilustraciones que hay de Gollum en las distintas ediciones de El Hobbit, es interesantísimo ver cómo se interpretaba el personaje en ediciones oficiales de la obra... que luego sabremos que es un hobbit y choca muchísimo con algunas de esas ilustraciones.

Pues mira, alguno del universo arkham horror que seguro triunfaria si estuviese bien hecho. Hay libros (ya se que las novelas de HP lovecraft son el origen del universo), videojuegos. Alguna peli quizas haya pero no creo que valga mucho porque no veo que haya trascendido.

Tienes  las de "La herencia de Valdemar" y "30 monedas" de C'Thulu.

EDITO Para añadir que aunque no es C'Thulu si no mitología vasca, en esa línea de películas "El guardián invisible" sin ser una obra maestra me pareció buena.