Hace veinte años, había dos mundos separados y casi irreconciliables: los eurogames eran de gestión, con interacción indirecta y tema pegado con cinta americana algunas veces (por no hablar de los tan odiados PV). El ameritrash era de dados, conflicto directo, miniaturas y mucha narrativa, aunque las reglas fueran más toscas y con agujeros considerables. .

Hoy tenemos Scythe, Root, Spirit Island, Dune: Imperium, Gloomhaven o Terraforming Mars, que hacen saltar por los aires cualquier etiqueta. Hasta el propio término "ameritrash" suena a insulto para muchos.

Os planteo tres preguntas:

¿Sigues usando estas etiquetas al elegir o recomendar un juego? ¿Cuáles usas ahora en su lugar?
¿Qué juego reciente consideras el mejor ejemplo de que la frontera ya no existe?
¿Echas de menos algo de cada bando que se haya perdido por el camino?
¿Echas de menos insultar o hacer mofas de los del otro bando?
¿Crees que cada vez se utilizan menos esas etiquetas?

De hecho cuando te registras en el foro debes postularte en un lado o en otro, pero, al menos en mi caso le doy a ambos tipos de juego indistintamente. Es verdad que me pones un narrativo, con minis chulas y mapas enormes y me vuelvo loco, pero poder jugar un euro con mecánicas y desarrollo de juego cerrado me da la tranquilidad que necesito a veces. Sí es verdad que ya no se utilizan los términos tanto, pero siguen muy presentes aún en el mundillo, aunque por el camino se ha quedado el "trash" y solo se nombra "ameri" la mayor parte de las veces.

Indistinto, aunque la narrativa y el rollo ameri tiene el gancho fácil en mi grupo, es cierto que me meto en juegos con tal peso y carga tanto narrativa como de decisiones que, no es que los acerque a un euro, pero sí que los aleja de ser puro azar.

Aparte, acabo de terminar una partida donde he ganado al Obsesión que ha sido puro goce. Y aunque perdí al SETI, lo pasé bien jugando. Así que prácticamente le doy a todo mientras el juego sea bueno.

Pues yo con los euros me pasa que los pruebo y ya no me apetece volver a jugarlos. Ya he visto como funciona. No me genera ganas de jugarlo más. Lo peor es que luego los veo y quiero probarlos.
Casi todos los euros que he comprado han salido por la puerta con una partida o ninguna.
Que esa es otra. Hay algunos que son tan densos de aprender que me quedo en el setup. Con los dos últimos que me paso fue con el Andromeda Edge y con el Gaia project. Los monte y cuando toco aprender a jugar ,uff, recoger y para wallapop

Cita de: borja_ en Octubre 14, 2026, 12:26:27 AMPues yo con los euros me pasa que los pruebo y ya no me apetece volver a jugarlos. Ya he visto como funciona. No me genera ganas de jugarlo más. Lo peor es que luego los veo y quiero probarlos.
Casi todos los euros que he comprado han salido por la puerta con una partida o ninguna.
Que esa es otra. Hay algunos que son tan densos de aprender que me quedo en el setup. Con los dos últimos que me paso fue con el Andromeda Edge y con el Gaia project. Los monte y cuando toco aprender a jugar ,uff, recoger y para wallapop

Ay lo que ha dicho del Gaia...



jajajjajaja

En mi caso no hecho de menos esos tiempos donde si jugabas un euro eras un muevecubos y si jugabas ameris eras un figuritas. Yo siempre he jugado a todo, euros duros, temáticos, campañas, cartas, si acaso lo único que dejé atrás sin volver la vista fueron los TCG por salud económica y mental. Bueno, y Warhammer, por lo mismo.
Con mi grupo actual practicamente lo único que se juega son campañas temáticas y algún euro para cerrar la sesión.
Después en el club se juegan euros culo duro, de comer arenita. Con mi pareja juego euros medios y cosas más ligeras.
Respondiendo a las preguntas:

¿Sigues usando estas etiquetas al elegir o recomendar un juego? ¿Cuáles usas ahora en su lugar?

Euros y temáticos.

¿Qué juego reciente consideras el mejor ejemplo de que la frontera ya no existe?

No creo que la frontera no exista, pero si que hay juegos que han conseguido mezclar muy bien ambos mundos.

¿Echas de menos algo de cada bando que se haya perdido por el camino?

Echo de menos la simplicidad en los euros más recientes. Entiendo que no puedes volver a hacer el mismo juego cien veces sin añadir mecánicas mas modernas o novedosas, pero las cosas que hacían juegos como Concordia o Hansa Teutónica con dos reglas no te las hace nadie ahora.

¿Echas de menos insultar o hacer mofas de los del otro bando?

Siempre, y estoy en los dos bandos.

¿Crees que cada vez se utilizan menos esas etiquetas?

Los ameris ya no son tan ameris, los juegos de lanzar dados para todo han ido dejando paso a sistemas mixtos, el uso de cartas, puntos de acción, acciones compuestas, cosas que antes no pasaba. Los euros siguen siendo más fieles a ser muevecubos pero al menos ahora intentan que el tema no sea un pastiche.

No había escrito tanto en mucho tiempo. Perdón por la turra.

Cita de: borja_ en Octubre 14, 2026, 12:26:27 AMPues yo con los euros me pasa que los pruebo y ya no me apetece volver a jugarlos. Ya he visto como funciona. No me genera ganas de jugarlo más. Lo peor es que luego los veo y quiero probarlos.
Casi todos los euros que he comprado han salido por la puerta con una partida o ninguna.
Que esa es otra. Hay algunos que son tan densos de aprender que me quedo en el setup. Con los dos últimos que me paso fue con el Andromeda Edge y con el Gaia project. Los monte y cuando toco aprender a jugar ,uff, recoger y para wallapop

Eso me paso con el Dungeon Universalis, pero el Gaia que tiene 13 paginas de reglas?  A que acostumbras a jugar al Keep the heroes out?

Yo creo que las etiquetas siguen vigentes. Yo me considerado siempre Eurotrasher.

Pero en mi ciudad hay claramente clubs eurogamers, clubs ameris y clubs wargameros y todos lo dicen con orgullo y si traes un juego que no es del tipo quiza hay algun interesado pero los demas te miran como si fueras un paria.

Cita de: Kririon en Octubre 14, 2026, 01:53:08 PMEso me paso con el Dungeon Universalis, pero el Gaia que tiene 13 paginas de reglas?  A que acostumbras a jugar al Keep the heroes out?

Pues lo tengo 😅. Si tuve el LoD pero los euros me dan pereza aprender a jugar. Aparte que seré un poco corto pero me cuesta más asimilarlos

Cita de: Fardelejo en Octubre 13, 2026, 10:55:35 PMHace veinte años, había dos mundos separados y casi irreconciliables: los eurogames eran de gestión, con interacción indirecta y tema pegado con cinta americana algunas veces (por no hablar de los tan odiados PV). El ameritrash era de dados, conflicto directo, miniaturas y mucha narrativa, aunque las reglas fueran más toscas y con agujeros considerables. .

Hoy tenemos Scythe, Root, Spirit Island, Dune: Imperium, Gloomhaven o Terraforming Mars, que hacen saltar por los aires cualquier etiqueta. Hasta el propio término "ameritrash" suena a insulto para muchos.

Os planteo tres preguntas:

¿Sigues usando estas etiquetas al elegir o recomendar un juego? ¿Cuáles usas ahora en su lugar?
¿Qué juego reciente consideras el mejor ejemplo de que la frontera ya no existe?
¿Echas de menos algo de cada bando que se haya perdido por el camino?
¿Echas de menos insultar o hacer mofas de los del otro bando?
¿Crees que cada vez se utilizan menos esas etiquetas?

De hecho cuando te registras en el foro debes postularte en un lado o en otro, pero, al menos en mi caso le doy a ambos tipos de juego indistintamente. Es verdad que me pones un narrativo, con minis chulas y mapas enormes y me vuelvo loco, pero poder jugar un euro con mecánicas y desarrollo de juego cerrado me da la tranquilidad que necesito a veces. Sí es verdad que ya no se utilizan los términos tanto, pero siguen muy presentes aún en el mundillo, aunque por el camino se ha quedado el "trash" y solo se nombra "ameri" la mayor parte de las veces.

Son escuelas de diseño, que siguen vigentes porque aluden a dos formas en las que el cerebro humano pueden enfrentar un problema de diseño: ejercicio de optimización abstracta, o ligar un sistema a una narrativa.

Los euros intentan crear un sistema lo más encauzado posible y sólo después se preocupan de ligarlo a un tema.
Los ameritrash intentan crear un sistema ligado a un tema y sólo después se preocupan por encauzarlo.

Que haya juegos que tomen características superficiales de ambos no invalida la existencia de estas escuelas. Es más, me atrevo a decir que estos llamados "híbridos" pueden clasificarse entre ameritrash que intenta optimizar algunos sistemas (para eurizarse) o euro que intenta añadir algo de tema mediante chrome (para ameritrashizarse). Pero tienen unas raíces claramente pertenecientes a sólo una de estas dos filosofías.

Ninguno de estos términos son despectivos. El nombre "ameritrash" nació como un insulto inventado de un reseñador elitista, y fue rápidamente aceptado como medalla de honor por los ameritrashers de BGG, en aquél tiempo acaudillados por Michael Barnes. Si te ofende el término "ameritrash" no eres muy ameritrasher en primer lugar.

No sólo sigue existiendo la frontera, sino que nos están timando haciéndonos pasar como juegos "temáticos" broza abstracta, con el truco de espolvorear un poco de chrome estético en la capa superior, cuando las tripas del juego se han concebido lo más euro-abstractas posibles para simplificar y abaratar costes de diseño. El culpable de empezar a hacer esto fue FFG post-Christian Petersen, que tras la compra por Asmodee se corporativizó de lo lindo.

Juegos como "Leyenda de 5 Anillos" o "Marvel Champions" tienen unas tripas completamente desligadas del tema que intentan representar, tan sólo lo disimulan porque cada carta final tiene un "bono" o un "theming" que hace que tenga sentido como concepción aislada pero que sólo existe en la superficie. Porque luego lo juntas todo y... más seco que un zapato. No puedes hilar ninguna narrativa a la hora de jugar, no hay un hilo conector en el que un evento lleve a otro y te permita vivir una historia o experimentar inmersión: sabes resolver el turno a turno, pero no sabes qué está pasando ni qué significa temáticamente lo que estás resolviendo. Eso no tiene nada de ameritrash.

También nos han bombardeado con falsos mazmorreros de hojas de Excel donde en vez de combatir monstruos, los analizas. Los monstruos y trampas se quedan quietitos mientras tú decides combatirlos o desactivarlas, pudiendo echarte atrás, hacer otras cosas y volver a terminar de rematarlos más tarde. Porque en vez de monstruos y trampas, son tareas de oficina disfrazadas temáticamente. Pero como a tu subconsciente no lo engañas, estos juegos terminan aburriendo porque no ofrecen tensión ni tienen un paralelismo directo con las decisiones que tomas en las historias roleras que se supone deberían estar emulando. O sea, no son ameritrash.

Cita de: borja_ en Octubre 14, 2026, 02:18:19 PMPues lo tengo 😅. Si tuve el LoD pero los euros me dan pereza aprender a jugar. Aparte que seré un poco corto pero me cuesta más asimilarlos

A mi me pasa al reves, en los eurogames es como que todas las reglas encajan, en cambio en los ameritrash ahy demasiado miniregla algunas mas intuitivas pero otras que haces bien la primera vez que te las lees y despues de unos meses olvidas ya siempre.

Cita de: Kririon en Octubre 14, 2026, 05:56:22 PMA mi me pasa al reves, en los eurogames es como que todas las reglas encajan, en cambio en los ameritrash ahy demasiado miniregla algunas mas intuitivas pero otras que haces bien la primera vez que te las lees y despues de unos meses olvidas ya siempre.

Y como he dicho antes, los ameris suelen tener bastantes agujeros en las reglas, muchas situaciones que tienes que inventarte la regla para seguir jugando.

Cita de: Fardelejo en Octubre 14, 2026, 08:30:50 PMY como he dicho antes, los ameris suelen tener bastantes agujeros en las reglas, muchas situaciones que tienes que inventarte la regla para seguir jugando.

Sólo los de mala calidad de diseño.

Por muy temático o complejo que sea un juego no puede tener lagunas. Cuesta mucho diseñar un juego complejo bien encajado, pero se puede hacer, y se debe hacer.

Lo de Dionisio de "si no sabes qué hacer invéntate la regla..." es una garrulada, y la excusa de "...porque este juego promueve la creatividad" es de traca.

Al final estas etiquetas girando en torno al viejo dilema de "¿tema o mecánica?" son muy burdas, porque hay diseños de Uwe Rosenberg (a quien nadie acusaría de ameritrasher) que son más temáticos que muchos juegos "recientes" disfrazados de mazmorreros, como dice @Hollyhock arriba. Cuando jugué a Campos de Arle flipé con la inmensa cantidad de acciones que los jugadores tienen disponibles, y luego me di cuenta de que simplemente no es un eurogame. Uwe no ha montado una mecánica y colocado un tema aburrido y granjero alrededor: ha creado una simulación jodidamente increíble de la vida rural en la Frisia oriental (Holanda) del siglo XIX.

Hay tantas acciones no porque sean necesarias para el correcto funcionamiento del sistema, sino porque se le puso en las narices que tenías que poder hacer todo lo que aquellos granjeros podían hacer. Puedes ganarle terreno al mar creando diques y desecando tierras, o ponerte a criar animales para hacer abrigos de cuero, o abastecer a las ciudades holandesas, o dedicarte al comercio marítimo, o tener ovejas pastando por tus diques y dedicarte a tejer lana, o plantar trigo o linaza o bosques para generar madera... todo mientras (o gracias a) que compras carros, carretas y carruajes; botes para navegar los pantanos o barcos para echarte al mar, carretillas y demás aparejos que te hacen falta para hacer todo esto. Y claro, tendrás que ir construyendo en tus tierras para sacarles provecho: pon una posada, una tonelería, ofrece tus terrenos para construir la iglesia del pueblo o lo que haga falta para convertirte en el terrateniente holandés más próspero de la zona.

El nivel de detalle es demencial. La cantidad de pasos que requiere una cadena desde la producción de la materia prima hasta vender el bien final es una locura que te va a pedir avanzar en varios frentes, todos totalmente lógicos desde un punto de vista temático. Y todo esto sin mencionar siquiera que hay rondas de verano e invierno donde la mayoría de acciones son diferentes, porque lógicamente no puedes hacer según qué cosas en según qué estación del año. Locura histórica.

¿Es Campos de Arle un eurogame? Pues sí, sin duda. Tiene la estética, tiene la mecánica básica de colocación de trabajadores, tiene la puntuación incremental basada en mil y un factores... encaja de lejos en la descripción. ¿Es un juego temático? Sin ninguna duda, también lo es. Está claramente desarrollado con el tema en mente sobre el sistema, ¡y la caja incluye un libreto de más de 30 páginas explicando la justificación temática de los conceptos jugables!

No incluye ni miniaturas, ni conflicto directo ni azar que son los rasgos que para mí mejor identifican a los ameritrash, pero desde luego rezuma tema. Para mí las etiquetas hablan más de cómo (a través de qué mecánicas) implementan el tema que de si lo tienen o no. Luego hay eurogames desligados del tema (para mí siempre mucho peores que los que no lo están), que además son muchos, y hay ameritrashes desligados del tema como son efectivamente muchos LCG de FFG. El tema es que en los eurogames sin tema al menos percibes un curro mecánico importante construyendo ese reloj afinado, y en los ameri el trabajo mecánico tiende a ser más básico y burdo dejando gran parte de lo que va a pasar en la mesa en manos de la interacción, y por tanto de los jugadores.

Para mí la falta de tema es un pecado en ambos mundos. Hace los juegos más difíciles de aprender: no hay resonancia que me ayude a retener las acciones porque no van ligadas a ninguna experiencia del mundo real, tengo que aprenderlas de memoria en lo abstracto. Hace los juegos más aburridos porque dificulta la construcción de una narrativa que alcance un momento memorable. Pero sí creo que en un ameritrash puede matar el juego por completo y hacer que la propia partida sea un suplicio, mientras que en un euro quizá el ejercicio cognitivo sea suficiente para sostenerla y la falta de tema simplemente me haga un recordar el juego al cerrar la caja.

Así que respondiendo a la pregunta yo sí creo que las etiquetas siguen en vigor y tienen una función, a mí me ayudan a entender qué me voy a encontrar cuando alguien las usa. Pero son descriptores de alto nivel y necesito más información para comprender si el juego me va a molar o no, solo me sirven para clasificarlos en un género y saber si me van a proponer más optimización o más socialización.