Kickstarter - Dungeon Saga: The Dwarf King's Quest

Iniciado por Esper, Agosto 04, 2014, 04:01:21 PM

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Mensaje #285

luispe

Es la versión dungeon master, está destroquelado. Esa lista parece que son los componentes que traerán los  juegos  que lleguen a tienda, ¿no?

Mensaje #286

manuelor

por ahora no existe listado detallado de pieza por pieza en cuanto a las losetas, tokens y demás, se les a solicitado para hacer una comprobación mas precisa, pero por ahora no la han publicado.

El listado que te pego el compañero unos post atrás es solo del contenido de la caja básica, si tienes un pledge dungeon master completo no salen todos los elementos en esa lista.

Mensaje #287

elenri

Lo he publicado en heroquest.es, pero creo que vale la pena ponerlo también aquí, que así llega a más gente :)

Me llegó hace una semana la entrega, y he estado comprobando que tengo y que me falta, poniendo minis en agua caliente, etc. como anotaciones diría:

-La cantidad de cosas que llegan es impresionante. No doy abasto en mirármelo todo. Buaaaa :DDDDDD
-Las minis me gustan mucho todas ellas. La sensación general es de que son un poco pequeñas, pero de muy buena calidad y detallismo. Geniales para el juego. Pegadas en unas peanas muy chulas, y con "orificio" para que entre bien la mini. Así, aunque se despegue, se puede enganchar facilmente. Sin problema para llevar el juego a casa de alguien
-Los libros-caja son muy chulos. Los tengo en la estantería y quedan genial. Tenía miedo de que se me abrieran, pero de momento aguantan, jeje.
Pegas: en los libros-caja no cabe todo. Las minis no entran ni de coña, así como el dungeon journal y the adventurers companion, que van fuera. En mi caso, como lo tengo en una estantería, he aprovechado las fundas de los libros-caja, como si fueran cajas en si mismo, dejando las miniaturas ahi, dentro de las bolsas de plástico. Aún así... es rancio pagar un pastón por un juego+expansiones, y que vengan ahi sueltas en una caja de cartón de embalaje
-El embalaje de Mantic es su peor punto débil. Entiendo que no puedan dar una caja-libro para cada expansión, porque son caras, y se les sale del presupuesto... pero una cosa no quita la otra: mandarlo todo en cajas de cartón de correos por ahi suelto no es la mejor opción. He tenido que pasar por agua caliente muchas miniaturas... un 10% que estaban mal (torcidas, caídas, despegadas, etc), y un 25% por perfeccionismo (lanzas o espadas curvadas, o poses un poco inclinadas o torcidas)
-En mi envío faltan las losetas de tablero en rojo para las primeras misiones. Ya he escrito y me han confirmado que lo han recibido... a ver cuando me las mandan. De momento toca proxear con otras piezas

En cuanto al juego: hay taaaaanta cosa que no se ni por donde empezar XD

Juego básico: una delicia. Las primeras misiones almenos (las que he jugado) dan muy buena sensación y vibraciones. Bien balanceadas (me daba miedo que se convirtiera en otro Descent2, donde el Señor Supremo se come a los heroes sin piedad), y con la emoción de descubrir que hay más atrás.

Pros: -el sistema de juego es muy sencillo de explicar y de empezar a jugar, y a la vez, pequeñas cosas como la orientación, el quedar trabado en combate, el no poder mover después de atacar, estar superado en número, etc. le dan táctica y profundidad al juego
         -misiones muy variadas entre ellas
         -"prefabricado". Aunque puedas jugar con tus propios aventureros creados de 0 al estilo dungeons and dragons con la expansión de "adventurer's companion", en la caja básica viene ya todo montado y preparadito para que puedas jugar las misiones por separado, o dejar la campaña a medias y continuarla después, etc. y quede todo balanceado. La opción de hacer lo que quieras. Un gran +
          - Enemigos temáticos: me gusta que en cada expansión profundicen en un tipo de monstruo, y aqui haya un montón de no-muertos distintos, y 4 malos malosos. Jugar con no muertos es un estilo de juego único, muy distinto a los orcos, y a los demonios (con la lava), o a jugar con trampas y secretos.

Contras: -Si no pillas el kickstarter, o las expansiones, la verdad es que solo 4 heroes se queda muy muy corto. Además, el contenido está un poco capado. Necesita el adventurers companion para estar completo. Por los 80 euros que valdrá en tiendas, el contenido es poco. Ya podrían haber incluido unos cuantos más, o bajar el precio...
              -Se han olvidado de poner los niveles de heroe recomendados para cada misión. Esto está en todas las demás misiones del juego (expansiones, extras, etc.), pero en el básico se les ha olvidado

Expansión0:
Adventurer's Companion

Incluye reglas para hacer tus personajes desde 0 (razas-clases), para jugar sin señor supremo, para personalizar trampas y monstruos al hacer tus propias mazmorras, y para hacer mazmorras aleatorias (tipo warhammer-quest). Además, incluye objetos mágicos y localizaciones para visitar entre aventuras, dando una dimensión adicional al juego. Muy guapo

Pros: -Las razas, clases, monstruos, arquetipos, etc. son muy muy variadas, y para mi, son la joya de la corona. Lo que me impulsó (entre otras cosas) a entrar en el mecenazgo. Poder decir: me pillo un druida elfo y lo personalizaré para que vaya con arco a distancia y se ayude de la magia, por ejemplo... y personalizarlo lo que quieras.

-Incluso hay reglas para heroes malvados, y "monstruos" buenos, de manera que puedas hacer una campaña con un ogro, un enano del caos, un goblin, y un demonio, que entren en una fortaleza ocupada por elfos, hombres y enanos. Una gozada vamos

-Mucha variedad también para el Señor Supremo, si quiere construir sus propias aventuras: 1. puede subir a sus malos de nivel partida tras partida, igual que los heroes... así que no se va a aburrir en la fase de descanso 2. Mucha variedad de monstruos y trasfondo, trampas, hechizos, estilos de juego, etc.  3. Aunque las reglas para hacer tus propias aventuras son... mmh.. 0, tansolo unos consejos, si que hay muchas aventuras "uncharted dungeon", que son random, y que son una base genial para nivelar tus partidas

-Mucha variedad y profundidad al juego: quieres que tus heroes vayan de visita y de compras entre aventuras. Pos tienes de too! Estás cansado de hacer de Overlord, o quieres partidas aleatorias para probar la fuerza de tu nuevo equipo (o como ayuda para hacer tus propias partidas), pues lo tienes! ¿Quieres montañas y montañas de hechizos para que tu mago / clérigo / druida / bardo sean distintos en cada partida? Dicho y hecho... sin embargo, no todo es bueno

Contras: -Primero, la cantidad de fallos, gazapos y erratas en el libro: todos los "links" a páginas están marcados con XXX en lugar de la página en cuestión. Hay fallos como poner la descripción de Salamandra en el Sylph, o media descripción del Paladín en el mago. Cosas que si hubieran revisado se veían fácil, fácil
-También hay erratas del tipo, habilidades no descritas (¿Que hace el shield bash?.. los que tengan el antiguo dwarf kings hold les sonará... pero sino, aqui no aparece) y de fallos en la creación de personajes.
Por ejemplo, te indican que le des dos dados a corta distancia al ladrón, pero en la ficha de ejemplo son 3 a larga distancia, y en la ficha del ladrón halfling son 3 a corta distancia.....humm, raro
Al arquero te indican que le des 3 dados a larga distancia. Vemos que la mitad de los arqueros del juego tienen 3 dados y la otra mitad 4 (incluyendo a la elfa del juego básico). ¿Cual está mal?
Al pobre cazademonios se han olvidado de darle dados a distancia, cuando la mitad de sus habilidades son para potenciar el disparo. ¿Inútil? No! En la ficha de la naiad cazademonios si que tiene capacidad de disparo. Al bardo le pasa lo mismo -> muchas habilidades para mejorar el disparo... pero ni un solo dado a distancia de base. Como no tenemos ningún ejemplo de bardo, no podemos saber si hay errata o algún error.
-También hay falta de definición de reglas. Cosas mal explicadas. ¿Empiezan los heroes con una habilidad heroica a nivel 0-1? ¿Porqué entonces los personajes prefabricados si la tienen a nivel 0? ¿Están descompensados y son mejores que los que puedes hacerte tu mismo? ... hay dudas por resolver

Como estos, hay muchos de errores, fruto de hacer las cosas con prisa. Claro que se ve rápido y puedes hacer conjeturas o suposiciones... pero no es la idea.
Hay otras cosas menos obvias a simple vista pero que también "tocan", como que la raza halfling no tenga nada bueno. Todo malo. el peor movimiento, defensa, vida, etc. de todos, y ninguna habilidad. ¿Para que sirve si está desbalanceado? ¿No es mejor pillarse un enano y decir "cuenta como halfling, de cara a no ser el personaje más inútil del juego?
Lo mismo pasa con el guerrero tanque. Viendo al paladín, es exactamente igual. Sin embargo, el paladín dispone gratuitamente de un hechizo de curación, y de la capacidad de tener un bonus en las iglesias entre partida y partida. Las habilidades entre las que pueden escojer al subir de nivel son muy parecidas, teniendo el paladín además la oportunidad de conseguir un par de hechizos extra. No deja en muy buen lugar al tanque, pobrecillo....
Esto solo a primera vista. Como digo, aún no he entrado a jugar con estas reglas. De momento probamos los personajes de la caja básica que si que están bien balanceados y testeados.
He escrito al autor con todas estas preguntas (muchas de las cuales no soy el primero en proponer), a ver que dice

-Como otra contra principal, decir que si buscáis un Dungeon Saga sin máster, no es vuestro juego. Las reglas permiten apañártelas un poco, pero son un tanto vagas, y más pensadas para mazmorras aleatorias y no para las campañas en si. Probándolas un poco, me han surgido muchísimas dudas que no aparecen resueltas. Se espera unos ejemplos y faq próximamente...


Expansión1: Valandor
·Seré más breve porque no la he probado. Tiene buena pinta. Es una campaña "continuación" de la anterior, para partidas a muy alto nivel. Interesante.
·Incluye un heroe adicional muy poderoso que te puede ayudar, y un malo muy maloso que no podrás derrotar solo con tus heroes.
·Como contra, para futuros compradores (a nosotros nos venía gratis) diré que depende del precio al que salga, ya que no incluye heroes o mecánicas nuevas, y en cuanto a monstruos, son una bolsa más de los mismos del juego básico. Tiene el interés de continuar con tu aventura y tus heroes y que acaben siendo legendarios... pero más allá de ello, creo que hay expansiones más interesantes

Expansión2: Galahir. Llegan los orcoos!

·Seré breve porque no la he probado: una expansión que te lleva al exterior, y contra orcos.
·Un Señor Supremo distinto, con cartas bélicas para orcos, y traicioneras al estilo goblin, y un montón de enemigos y mecánicas distintas. Hace que el papel del Señor Supremo sea muy interesante, porque cambia totalmente de estilo.
·Cosillas interesantes, como la "furia verde" en los orcos, las cartas para que los goblins huyan vilmente, y la mecánica de que al acabarse las cartas del Señor Supremo, este no gane la partida automáticamente, sino que empiecen a salir orcos y goblins por la entrada cada turno.
·Aquí se han colado un poco con las aventuras. Nunca dijeron de cuantos escenarios era la campaña, pero en la caja básica eran 6, y se desbloquearon +2, haciendo un total de 8. En la de los demonios, también fueron 6+2 (aunque no han cumplido, grrr), así que se suponía que en la de los orcos iban a ser también 6+2. Para próximos kickstarters, recordar: no os fiéis un pelo... si algo no acaba de estar bien definido, presionar para que lo definan ANTES de que tengan los dinerros!

Expansión3: Infernal Crypts. Rojo por doquier: demonios y lava

·Seré breve porque no la he probado: una expansión que te lleva al mismo infierno, contra demonios
·Un Señor Supremo distinto, con cartas agresivas para los demonios, y de control del terreno (la lava se expande :D )
· Aquí juegan sobretodo con el papel de la lava en juego. Los monstruos pueden pasar por ella, pero los heroes sufren daño. Además, existen "rocas" por las que los heroes pueden ir saltando, y que los demonios deberían bloquear para poder frenarlos
·Aquí se han colado un poco, porque en teoría desbloquearon dos escenarios adicionales, que harían un total de 6+2 = 8, igual que en la campaña normal vs. No muertos.... estos dos escenarios adicionales se los han olvidado. Mal!

Expansión4: Tyrant of Halpi: si, ese dragón gigante!

·Seré breve porque no la he probado: una expansión vs. el gran dragón, en una mazmorra llena de trampas.
·Incluye las nuevas mecánicas para trampas para el Señor Supremo, además del peazo dragón con ataques especiales molones
·Una cosa que me ha gustado mucho, es que el dragón es demasiado poderoso para los heroes en las primeras misiones. Ahi, el dragón está en una sala grande, pero no puede acceder a toda la mazmorra. Así que los heroes deberán ir "toreándole" y evitando acercarse. A medida que pasan las misiones se irán viendo más las caras. Ah, y las vidas del dragón no se curan durante la campaña, así que si eres valiente o tienes suerte, puede que le hagas pagar su osadía!
·La parte mala serían los monstruos... se supone que son esclavos del dragón. Son monstruos poco variados y aburridos. Sin miniatura. "Usa las que quieras, mientras quede claro que hay thralls sosos normales. Thralls sosos con armadura. Thralls sosos poderosos" Ya. Punto.
Pero claro.... esque.... ese dragón... ya compensa, ya ;)

Y para acabar
Kickstarter Exclusive, Dungeon Journal:

Un libreto tamaño A5, con un montón de cosas extras para mecenas.
Dejando aparte la incomodidad a la hora de leerlo, (por ser así chiquitito, y de ese modo que se cierra solo, o se dobla...que para jugar es un palo) me ha sorprendido muy gratamente. Realmente un buen detalle para los mecenas. Incluye cosas muy variadas y chulas:

-El Dwarf Kings Hold antiguo, al completo! todas las expansiones, y misiones adicionales. Cierto es que tienes que parcheártelo un poco para poder jugar... pero bua! Esque es un juego distinto y nuevo, ahi metidito como quien no quiere la cosa. Estoy haciendo las partidas del básico con mi hermano un día entre semana (siempre se viene un día al piso a friquear), y es divertido. Me gusta. Una cantidad de horas de juego gratuitas. Muy bien por Mantic! (Excepto para los que se hayan dejado la pasta anteriormente en el juego... porque las minis no eran para tirar cohetes precisamente)

-Minicampaña de 3 misiones: a la caza de la mantícora.
Con reglas para jugar con King Blaine, un guerrero Ogro, un ladrón goblin pinchapelotas (literalmente!), y un arquero humano. Las misiones parecen divertidas y variadas

- Minicampaña de 2 misiones: liberad a la chica antes de que sea sacrificada.
(Con reglas para los demás personajes exclusivos)

-También hay dos misiones sueltas. Una que enfrenta a 8 heroes contra Ba'el, el malo de la expansión de Valandor, y otra que tiene muy buena pinta en la que el señor supremo, orco, intenta invadir una posada. La parte chula de esta última es que son los heroes los que saben donde están las trampas y como funciona el mapa, mientras que el jugador orco va a ciegas.

-Como contra, diría aquí que gran parte de las misiones requieren la expansión de Galahir (la de los orcos), haciendo que los que hayan financiado solo el juego básico se queden un poco... ¿ehem?
-Faltan por incluir aquí 3 campañas más (vs orcos, vs demonios, y la black fortress), que por lo visto no les daba tiempo, y prefieren irlas publicanto online en los próximos meses. Si esto hace que estén bien testeadas y sean tan variadas como las anteriores, por mi perfecto, aunque entiendo que los coleccionistas estén frustrados por ello.
Encuentra más en www.entredados.es, hacemos lo que podemos :P

Mensaje #288

PHER

Dejad de hace que me arrepienta de no haber descubierto este CF a tiempo y ser un simple mecenas de HQ2X!!!!!
Dale a un hombre fuego, y no pasará frio... esta noche. Préndele fuego, y no pasara frío en lo que le quede de vida.

Terry Pratchett, Jingo

Mensaje #289

manuelor

#289
las erratas, como la de los números y los cambios en los nombre de algunas habilidades Shield bash es Slam por ejemplo, etc... los tenéis corregidos en el libro online del Adventurer's companion, van incluyendo todos las erratas corregidas que les reporten directamente o a través de un hilo creado en la bgg una vez comprobadas.



;)

En el ejemplo que pones entre enano y halfling la diferencia es que el halfing puede ser mejor ladron que un enano por las habilidades de raza, en cuanto a la creación vs los personajes pregenerados, jake thornton en una de sus entradas comento que habría discrepancias, ya que los pregenerados están hechos equilibrados para jugar al juego básico y para el adventurer recomendaba usar el método de creación de personaje. Aunque bueno siempre estamos los que nos gustan llevar causas perdidas... con lo divertido que era llevar un enano mago en advanced heroquest o que el peor de los personajes iniciales (que ya de por si son purria todos) sea el único vivo en dungeon crawl classic xD

Mensaje #290

Warkangel

¿A vosotros os ha llegado la miniatura HRATTH (el hombre saurio) con la espada en las condiciones de la fotografia,o es defecto de fabricacion?.Es para reclamarsela junto al Black fotress y una miniatura de resina que se les ha olvidado incluir.




Mensaje #291

e2ekiel

Cita de: Warkangel en Noviembre 06, 2015, 06:57:43 PM
¿A vosotros os ha llegado la miniatura HRATTH (el hombre saurio) con la espada en las condiciones de la fotografia,o es defecto de fabricacion?.Es para reclamarsela junto al Black fotress y una miniatura de resina que se les ha olvidado incluir.


No se ve muy bien. Esta doblada o es que le falta toda la espada?


El mio esta asi. Nada que no se pueda solucionar con agua caliente

Mensaje #292

Warkangel

Le falta la espada entonces.No esta partida,es mas bien como si no le hubiera llegado el plastico al resto del filo.
Gracias por la respuesta e2ekiel  ;).

Mensaje #293

manuelor

#293
Cita de: Warkangel en Noviembre 06, 2015, 06:57:43 PM
¿A vosotros os ha llegado la miniatura HRATTH (el hombre saurio) con la espada en las condiciones de la fotografia,o es defecto de fabricacion?.Es para reclamarsela junto al Black fotress y una miniatura de resina que se les ha olvidado incluir.


a mi me venia casi doblada por la mitad mas o menos de la espada, como la de ezekiel mas o menos, pero le puse agua caliente, la puse recta y sin soltarla baño de agua fria.



pero en tu caso la imagen que pusiste parece como si le faltara toda la parte superior de la espada, no?

edit: vale has respondido mientras hacia la foto jajaja

Mensaje #294

elenri

Cita de: manuelor en Noviembre 06, 2015, 01:39:16 PM
En el ejemplo que pones entre enano y halfling la diferencia es que el halfing puede ser mejor ladron que un enano por las habilidades de raza

De hecho, no es el caso... a eso me refiero. Todos tienen sus habilidades al subir de nivel orientadas para ciertas clases (elfos a distancia, enanos a la defensa y al combate, etc.), pero adicionalmente, todos tienen características mejoradas.

Por ejemplo, el enano tiene +1 a la armadura, antes de ser herido
                     el elfo, +2 al movimiento (8 en lugar de 6, lo "estándar")
                     el humano, +1 al movimiento, y +1D6 en las localizaciones entre aventuras
                     el Salamandra, +1 dado de ataque, y "ser de fuego"
                     etc. etc

el halfling tiene.... nada. nada de nada. Es un pobre chaval con 6 de movimiento, 1 de armadura, dados base... y ninguna habilidad.
Cierto es que todos los personajes tienen una habilidad épica según la raza, y que la del halfling está más orientada a ser ladrón (de hecho, solo puede ser elegida si eres ladrón!!)... pero aún así no se ni si sale a cuenta. Y si no vas a ladrón, definitivamente nadie va a usar al halfling, o le pedirá por favor al máster si puede elegir otra raza como base (la humana, por ejemplo), para no quedarse atrás respecto al grupo.
Encuentra más en www.entredados.es, hacemos lo que podemos :P

Mensaje #295

manuelor

A ti te ponía a jugar con un halfling hasta que lo amaras jajaja

Que es la mas flojilla si sobretodo si no se juega a modo campaña, ya que aqui también afectaran las decisiones de los jugadores y lo que pueda ocurrir entre aventuras resultara en un avance del personaje distinto al de otro jugador.
Realmente para tener su feat no necesita ser ladrón, puede aprender lockpicking por raza  o stealh que junto a los naiad son los unicos con acceso a ella por raza.

Mensaje #296

luispe

Estaba montando mapas y no se si me faltan tiles o es una errata. La aventura B por ejemplo muestra dos piezas en forma de T iguales, pero las mías son diferentes. Por otro lado, en la aventura 1, la tile de 6x3 es distinta a la mia; y las dos piezas grandes por donde entran madriga y danor son iguales, pero las mías son diferentes

Mensaje #297

e2ekiel

Cita de: luispe en Noviembre 08, 2015, 10:46:08 AM
Estaba montando mapas y no se si me faltan tiles o es una errata. La aventura B por ejemplo muestra dos piezas en forma de T iguales, pero las mías son diferentes. Por otro lado, en la aventura 1, la tile de 6x3 es distinta a la mia; y las dos piezas grandes por donde entran madriga y danor son iguales, pero las mías son diferentes
El arte de las losetas no es importante. Parece ser que utilizaron las de dwarfs king hold y no cambiaron las imagenes despues. Pero que no cboa absolutamente nada a la partida.

Mensaje #298

luispe

Tras tres partidas en solitario coincido con elenri, no es la mejor opción en modo campaña. Quizás lo sea con las mazmorras inexploradas, que probaré pronto, asi que de momento alejaos de él

Mensaje #299

flint59

Cita de: luispe en Noviembre 08, 2015, 12:38:14 PM
Tras tres partidas en solitario coincido con elenri, no es la mejor opción en modo campaña. Quizás lo sea con las mazmorras inexploradas, que probaré pronto, asi que de momento alejaos de él
Me imagino q te refieres al halfling,no? se podria pensar en algo  caracteristico de esa raza para hacerle algo mas ventajoso, regla inventada que se pueda aceptar por la comunidad de jugones.