Gracias Uby por el ofrecimiento. Tengo bastante claro que ilegal, lo que se dice ilegal, no estamos haciendo nada. Otra cosa es que haya que intentar llegar al acuerdo antes que a la imposición.

Y gracias por el apoyo y la comprensión generalizada respecto a todo este asunto.

No todos los autores han puesto trabas -ni mucho menos-, ni siquiera los autores que se han decantado por la publicidad son necesariamente los que más problemas han puesto (uno de ellos, por ejemplo, me consta que todo este tema le parece bastante absurdo y surreralista).
No se quien ha dicho recientemente que si no lo hubiese ofrecido, probablemente no tendríamos este problema. Es probable que esto sea así, pero es lo que ocurre cuando montas una mesa de negociación, uno debe acercarse con varias propuestas y corres el riesgo de que te las acepten. Si os fijáis, a parte de la aplicación de plazo (algo completamente lógico y que se hubiese hecho de todas formas), la única otra propuesta aceptada ha sido la de la publicidad. A cambio de esas dos cosas, nosotros tenemos lo que queríamos, el manual completo disponible a un precio inmejorable. Creo que la cosa ha salido bastante bien.

De todos modos, ya he puesto el tema a debate público. Todos deberías haber recibido el siguiente correo en el que se ofrece la posibilidad de votar una encuesta sobre el tema. Lo reproduzco a continuación:

Spoiler

Estimado/a «Nick»

Tras el comunicado anterior, se ha generado cierta polémica respecto al tema de la inclusión de publicidad en el manual en el foro de DarkStone (http://www.darkstone.es/index.php?topic=4136.0) por ello he decidido crear una encuesta para decidir que hacemos finalmente con esa publicidad. Por favor, ruego leáis atentamente el mensaje antes de tomar una decisión.

Ya comenté que tras una dilatada negociación, se ha decidido que de incluirán dos hojas por volumen (dos páginas por hoja) y se aprovecharán además de las dos páginas de esa hoja, las páginas en blanco adyacentes, de modo que sin añadir más que una hoja, cada uno de los 7 autores que se ha decidido por esta opción dispondrá de una página completa para su anuncio, habiendo 3 anuncios en el tomo 1 y 4 en el tomo 2 (todos distintos). Los anuncios estarán agrupados al final de cada volumen.
Esto supondría añadir 2 hojas en total que permitiría poner 7 anuncios a página completa repartidos entre los dos volúmenes. El coste de los dos manuales (todo esto son cálculos estimativos, los definitivos tras el pago) sería de 22,87€, 2ct por debajo de los 22,89€ previstos en el momento del pago pero 11ct por encima de lo que nos costaría sin esas hojas ni la participación de los autores que han pedido copia. No hay sobrecoste respecto a lo previsto, pero ahorraríamos 2ct en lugar de 13ct. De no incluirse la publicidad por mayoría, debería comunicarse a los autores y volver a negociar con ellos.

El proceso participativo a la hora de decidir sobre estas cuestiones no se ha realizado antes por considerar que sería una dificultad añadida al proceso de negociación con los autores. Disculpad si a alguno le ha sabido mal que no se consultasen las distintas opciones puestas sobre la mesa, pero se ha hecho para agilizar el proceso. Considero que la opción elegida y que ahora se somete a consulta representa un acuerdo de mínimos que beneficia ambas partes; pese a ello, si la mayoría decide rechazar la medida se buscarán otras fórmulas.

Sin más dilación, paso a daros el link de la encuesta; límite para las respuestas el 07/01/2016:

https://docs.google.com/forms/d/1AUOZTVfO3GTw8Fn5aj_YfCnYBDqRa18D7zKph4wGd4c/viewform?usp=send_form


CORDIALMENTE:
Ángel Luis Pérez Velasco (Werty)

A mi no me aparece nada..

Mira en el correo que lo han mandado hace 10 min.

Yo no veo la encuesta así que igual digo algo erróneo pero Werty, yo creo que aunque parezca un caos con lo de la publicidad y muchos esten en contra, yo creo que si se pone a parte a la gente le dará mas o menos igual. El problema yo lo veo en que se ponga dentro del libro... ahí es donde yo veo que no tiene sentido que ensuciemos el fin de este proyecto.

Un saludo y gracia por tu trabajo

A eso me referia.. acabo de ver la encuesta en el post de wery y es bastante simplona. No se hace referencia en cuanto a que si la quieren en los tomos o fuera y por ello toda la gente que quiere su libro ya va a votar que si a la publicidad igual que gano la votación de tener el libro cuanto antes cuando mucha gente temia que se  extraviase por ser las fechas que eran..

Buenas a todos

No he querido entrar en todos estos temas pero creo que algo se me escapa y agradecería que me solventasen unas dudas:
¿La información recogida en el manual estaba publicada en un foro de libre lectura? ¿Cual era el copyright del foro? ¿Alguna de las publicaciones establecían un copyright particular?

Sin ánimo de desprestigiar el trabajo de los autores, si las publicaciones fueron hechas en un foro público y la edición del manual se hace sin ánimo de lucro, no habría explotación de su obra y no se qué derecho hay vulnerado tienen para imponer publicidad. De hecho, es probable que la inclusión de publicidad haga que ahora se considere que este proyecto tiene lucro, ya que hay un beneficio para algunas partes. Para mantener el sentido del proyecto, la publicidad debería redundar en un menor coste para los participantes, no al contrario.

Me da igual pagar unos céntimos más pero, a estas alturas, lo que está ocurriendo no beneficia a nadie, absolutamente. Es una lástima, todos los incluidos en la página de autores iban a ser referencias para todo aquel que leyese en manual y por esta polémica, su imagen podría verse dañada.
Como novato e ignorante casi total de este mundillo, mi visión de los autores está cambiando de admiración a negativa. Si yo fuese cualquiera de los autores, desistiría en exponer mi marca a tan negativa publicidad.

Acabo de ver el mail de werty con la encuesta y me surge una pregunta: ¿Por que sube 11ct el precio del libro por 2 páginas extra? ¿O es que hay autores mas allá de Roi que quieren una copia "de gratis"?.

En cuanto a la publicidad-no publicidad,  yo debo decir que como "autor" de algunos artículos de este libro lo único que quiero y que ya he hecho es participar como cualquier hijo de vecino pagando mi copia y tenerlo lo antes posible, pero puedo entender que haya gente que viva de esto y que la impresión de su trabajo vaya en competencia directa con ellos. El ejemplo mas claro que se me ocurre es el de Jeremie Bonamant, que tiene unos artículos en el pdf sobre escultura y está sacando ahora su figopedia que se supone que en su siguiente volumen va a tratar del tema.  Y como este caso hay unas cuantas personas que de esto comen.

Y el tema es que aquí no está nada claro el tema de la licencia de uso de este pdf.  Recuerden que esto surgió como una recopilación de posts del foro del ST mas algunos artículos escritos ex profeso para el pdf pero no hubo una cesión oficial del copyright y eso puede hacer que alguien que tenga un artículo en el libro pueda decir "no quiero que se imprima en papel, yo autoricé solo la versión electrónica" y ahí puede montarse un pollo gordo.  Y si, cualquiera puede imprimirse el pdf en su impresora en casa, pero esto ya está a mitad de camino de una impresión personal y algo "profesional", aunque no se vaya a vender en tiendas ni nadie se meta dinero en el bolsillo.

Edito: Aziraffel, una parte de los artículos del pdf eran posts del foro mientras que otros fueron escritos exclusivamente para el pdf (al menos los míos los escribí yo de cero y nunca estuvieron en el foro).  Y no recuerdo que el ST tuviera un disclaimer de cesión de derechos y definitivamente al crear la recopilación no se hizo nada "oficial"; recordemos que esto originalmente era una recopilación de información para poder referir a los principiantes cuando hacían preguntas que ya se habían contestado mil veces (o al menos eso fue lo que yo entendí en su momento) y tener la información importante junta e indexada y que fue hecho "entre amigos", sin pensar que podía tener mucha mas relevancia.

En cuanto al comentario de cubatas: "¿Los autores quieren poner publicidad? Easy, que cada uno de ellos pague la cantidad estandar que se cobra en prensa escrita por colocar un anuncio en una publicación, y con ello los demás nos beneficiamos de un producto más económico.", la respuesta de alguien que quiere poner su publicidad y lee esto es "Ah, perfecto... Mis servicios como escritor de x páginas para una publicación impresa es de xxx euros, aquí les paso el número de cuenta para que me lo ingresen y les envío la factura".

En cuanto a la analogia del instituto: Pues lo que tu quieres hacer es cogerle sus apuntes para fotocopiarlos sin que el se entere ni pedirle permiso y el tiene todo el derecho de decirte "no te dejo que los copies" y tu te quedas sin apuntes.

A mi lo de la publicidad me parece un mal menor dentro de lo que hay, y si así se queda todo el mundo contento y se puede tener acceso a una copia impresa de calidad a un precio asequible yo personalmente estoy de acuerdo.

Cuanta gente ha contestado en 10 minutos, no?

El problema no creo que sea que los autores impongan la publicidad, sino que se les ofreció la posibilidad.
Como ya he dicho eso es lucro, y estamos pagando su publicidad entre todos.

MrIxolite

Por alusión directa te diré que como bien se ha resaltado en reiteradas ocasiones, toda la información incluida en el manual, tutoriales, etc, estaba hecho en su día sin ánimo de lucro y para un foro de índole gratuita (más allá de que no vamos a entrar en pormenores de los gastos de mantener un sitio web, etc)
Por lo tanto, y debido a que nadie va a salir lucrado con el trabajo de nadie con este manual, no pueden solicitar en ningún caso una tarifa XXX por haber hecho dichos escritos.

En cuanto a lo de pedir permiso o no informar, volvemos al tema de que es material gratuito, que ya se distribuyó gratuitamente en pdf, por lo tanto ¿Qué problema hay en que alguien se lo imprima para uso personal? Si a mi me apetece imprimirme todo el material que hay en los foros de darkstone para mi uso personal no creo que debiera pagar un canón a nadie verdad?

Cita de: sware86 en Enero 03, 2016, 01:18:53 PM
Cuanta gente ha contestado en 10 minutos, no?

Si que es raro si y mas cuando la gente que ha participado aquí en gran mayoría ha sido en desacuerdo...

Efectivamente estaba hecho sin ánimo de lucro (o eso espero, que yo no cobré un céntimo  ), pero eso no quita que alguien que publica algo pierda el derecho sobre su obra, mientras no tengas un papel de cesión de copyright firmado, el decide que copias se autorizan y cuales no y cuando se dice "vamos a mandar a la imprenta a hacer 200 copias" ahí ya estas haciendo una copia de tu obra, que aunque sea sin ánimo de lucro puedes autorizar o no...

Y tanto el pasar factura en un sentido (cobrando por poner la publicidad) como el otro (querer cobrar porque se imprima el pdf) me parece poco acertado

Al menos coincidimos en eso

Cita de: MrIxolite en Enero 03, 2016, 01:28:46 PM
Efectivamente estaba hecho sin ánimo de lucro (o eso espero, que yo no cobré un céntimo  ), pero eso no quita que alguien que publica algo pierda el derecho sobre su obra, mientras no tengas un papel de cesión de copyright firmado, el decide que copias se autorizan y cuales no y cuando se dice "vamos a mandar a la imprenta a hacer 200 copias" ahí ya estas haciendo una copia de tu obra, que aunque sea sin ánimo de lucro puedes autorizar o no...

Hola compañero,

lo siento pero no estoy de acuerdo contigo. Aquí nadie esta perdiendo el derecho sobre su obra. Aquí nadie esta comercializando lo que es de otro. Tu te compras un videojuego, película,software... y tienes derecho a hacerte copia para uso personal pero jamas para uso comercial. Aquí imagino que cada uno de los que participamos tenemos nuestra copia pdf, queremos tenerla en papel y nos juntamos para imprimirlo para que nos salga mas económico y ya esta. Nadie esta perdiendo su beneficio o su autoridad.

Como si lo voy a hacer en mi casa y en vez de comprarme paquete de 50 folios me los compro de 500 para que la unidad me salga mas económica o me junto con 200 personas y compramos un camión de papel... no veo en absoluto ningún problema.

Y REPITO... PUBLICIDAD SI pero SEPARADO. Así estoy seguro que se acabaría tanta discusión y ambas partes estaríamos contentas.

Mmmm, o estoy haciendo algo mal, o segun veo en el enlace con la encuesta que nos ha mandado Werty puedo votar las veces que me da la gana, de hecho he aumentado en 4 los votos sin ningun problema aparente al probarlo... Si esto es asi, la encuesta no es fiable ya que tanto el Si como el No pueden estar votandose solo por una o dos personas interesados en uno u otro resultado adulterando por tanto el resultado de la misma. Alguien puede confirmar esto?

En mi caso ha sido al votar, que una vez votado salen tres opciones: ver las respuestas, modificar tu respuesta o enviar otra respuesta (que es la que hace que se pueda votar a saco y queda ademas reflejado en el recuento) :S

EDITO: echo en falta la opcion (como dicen por aqui) de "publi si, pero separado"

Es que aquí estás en una zona gris: ¿Es "copia privada" el mandar 200 ejemplares a una imprenta?, por mas que no se venda en tiendas.  Yo en lo personal considero que si, pero no parece ser la opinión de otra gente y que quieren algo "a cambio" de autorizar copiar su trabajo de manera masiva en un medio al que no accedieron en su momento (en este caso agregar un par de páginas extra con lo que espero sea publicidad de su marca de minis-servicio de pintura y no "compre en el almacén Don Manolo".

Pero la verdad es que toda esta discusión sobre el copyright me parece un poco inútil y es todo lo que voy a decir al respecto.  Y realmente toda la discusión sobre este tema ya está volviendose algo ridículo. Yo cuando escuché el podcast lo primero que dije fue "Oh! no! me lo perdí" (en realidad usé otra palabra mas fuerte ) y me sorprendió muy gratamente el comentario de Roi sobre la solicitud de Werty para hacerlo.

En definitiva, aunque ya vote mi posición es SI a tener el libro en mis manos en algún momento, si eso implica que tenga publicidad para que no haya problemas por mi vale; si es sin publicidad mejor...