Aceptaría publicidad (incluso a coste económico (que no de tiempo o gestión de Werty) de los que encargan su copia impresa) fuera del libro. De lo contrario tendría que  abandonar.

La forma de hacerlo es sencillisima. Que hagan lo mismo que con la rueda cromática y como dirección de entrega la casa de werty. Se les da una fecha de plazo.para que llegue todo.a casa de werty antes del plazo de envíos lo que llegue se envía lo que no.. so sorry

Aunque ya puse en su momento, muy esquemático, que estoy absolutamente en contra de cualquier tipo de publicidad me gustaría añadir alguna cosa.


No sé si es posible, porque ya lo hemos pagado, pero desdeluego me gustaría poder tener la posibilidad de bajarme del carro (con devolución del dinero incluida) si se incluye publicidad en estos libros. No sé si esto es planteable en esta fase del proyecto, pero vamos... si finalmente sale con publi será MUY MALA PUBLI para ellos. Suficiente es con que consten los nombres de los autores de los artículos. Al fin y al cabo no hay lucro de ningún tipo. Ni el editor, ni el recopilador, ni los que hemos pillado varios ejemplares vamos a lucrarnos. ¿Por qué tenemos que soportar publicidad por algo que está libre y gratuito en la web (pdf)? Es un abuso. Y un error pensar que se lo debemos a los autores.


Alguien preguntaba si enviar 200 copias a una imprenta era "lucro". Pues tiene respuesta fácil. Si cada uno de nosotros, 200 personas aprox, envía 1 copia a la imprenta porque quiere en físico su pdf no lo es, es evidente. Entonces tampoco tampoco lo es que uno envíe las 200 copias de todos.


Y eso de que se pueda votar varias veces... buf. Ahora mismo gana el NO por 1 con más de 280 votos. Y no había 280 ejemplares, así que ya estamos tangando la encuesta que no vale para nada. No sé si podría hacerse de alguna otra manera (cada mail de contacto vota tantas veces como ejemplares haya adquirido, por ejemplo).


En fin, estoy bastante disgustado con el devenir de esta historia. Y Werty, tú no tienes culpa de nada más bien al contrario que estás ahora gestionando la polémica como buenamente se puede. Creo que los autores deberían hacer acto de presencia, cada uno con su nombre, y nada de intermediarios que no se sabe a quiénes representan. Eso sí, el mail que has enviado está posicionado hacia el sí poner publicidad No hay un sólo argumento en contra de hacerlo y el argumento de que nos gastamos poco y no cuesta nada está repetido varias veces.

¡ATENCIÓN, TOCHOPOST!

Viendo las opiniones que hay con respecto al tema de la publicidad en el libro, aquí dejo la mía. Espero no molestar, ni incomodar a nadie con la misma, y si es así, pido disculpas de antemano. Este proyecto, a mi manera de ver, solo merece buen rollo, y creo que es una de las mejores (y mas desinteresadas), iniciativas que se ha desarrollado en el mundillo.

En primer lugar, de nuevo doy las gracias a Werty por todas las molestias que se está tomando con este proyecto. Me parece impresionante la magnifica gestión que esta realizando con el mismo. Siempre busca la opinión de todos los participantes para la toma de decisiones, mejora cada pequeño detalle mejorable, se esfuerza al máximo por tenernos siempre informados... una labor de 12 sobre 10  . Vamos, si en un futuro se decide a sacar un proyecto por crowdfunding y me gusta la temática, que cuente con mi dinero, porque ya quisieran muchas "empresas" tener su habilidad y seriedad a la hora de sacar adelante el trabajo  . Espero que el peque ya esté totalmente recuperado, y que esté disfrutando al cien por cien de estas fechas.

Respecto a la votación, he de decir que como ya han señalado otros compañeros anteriormente, se puede votar todas las veces que quieras, así que mucha fiabilidad no tiene (he votado y el NO dominaba la encuesta, acabo de mirarlo y el SI se ha vuelto a colocar en cabeza sumando una buena cantidad de votos en segundos  ).

Opino que NO se debería incluir de ninguna manera publicidad formando parte del libro (otra cosa es que los autores que deseen publicitarse quieran incluir algún folleto corriendo ellos con los gastos, pero siempre de manera independiente al libro  ), y creo que en ningún momento se menosprecia la labor de los autores, ya que se reconoce su autoría de los artículos (no como por ejemplo hacen algunas cadenas de televisión, que usan gran cantidad de material extraído de internet olvidando siempre mencionar a los creadores  ). Cualquier persona que lea el libro, y que quiera contratar profesionalmente al autor de algún articulo, solo tiene que revisar quien lo ha firmado. ¿No es eso bastante publicidad, acaso no se respeta a los autores en algún momento? Yo creo que desde el principio del proyecto se ha respetado a los autores, y se ha alabado su desinteresada labor, y sus excelentes habilidades. Creo que obligar (aunque no se con que autoridad, mas abajo detallo mi argumento), a que el proyecto incluya publicidad, no les va a traer ningún beneficio. Los lectores o la arrancaran, o la ignoraran, o cada vez que la vean les provocara una reacción negativa hacía los autores que aparezcan en la misma.

He preguntado sobre este tema (del cual desconozco en gran parte la legislación que podría regirle), a varias personas cuya opinión podría tener alguna validez. Un amigo que ha publicado dos libros, un conocido que es abogado, aunque la propiedad intelectual no es fuerte, y una persona que ha publicado varios fanzines/fotocopias grapadas para jornadas de rol. Con pocas diferencias me indican que mientras el material no este registrado (y por lo tanto protegido), se haya colgado gratuitamente en la red (sin señalar en ningún momento que este prohibida su copia y reproducción), no se obtenga ningún lucro y encima sea para uso privado, no ven como nadie podría impedir el avance del proyecto (sin hacer uso de guadañas, horcas y antorchas, por supuesto  ). Con esto no quiero decir en ningún momento que los autores no tengan derechos sobre su obra, sino que la autoría de la misma ya les ha sido reconocida de manera sobrada, y estoy totalmente de acuerdo en que se les haya abierto un plazo para que pudieran hacerse con el manual impreso (¡faltaría más!). No creo que nadie les haya ignorado ni menospreciado, además veo casi imposible contactar con todo el mundo que participo en el manual para que dé su aprobación (si no se localiza a un autor, ¿no podría publicarse en ese caso el material? ¿ni aunque se le reconozca su obra de manera sobrada?  ). También creo, como ya se ha dicho, que la mejor publicidad que podrían hacerse es presentarse en el foro, e indicar los proyectos en los que se encuentran inmersos o comentarnos, si han abierto algún tipo de empresa, que productos podríamos adquirirles. De esa manera todo el mundo podría estar informado, y no solo los que participemos en este proyecto.

Yo mismo, como jugador de rol, he creado módulos y he modificado sistemas de reglas de diferentes juegos, y aunque no he colgado mi material (mas que nada porque tengo menos idea de informática que nuestros políticos de ingles  ), me consta que otras personas si lo han hecho. Yo en su momento se lo facilite de manera impresa, y no les señale ningún tipo de prohibición con respecto al mismo, mas aun, les señale que estaría encantado de que la mayor cantidad posible de gente pudiera jugar mis módulos (y si ya les gustan, eso sería la repera  ). Comprendo que algunos autores ahora hayan convertido una afición en una profesión, pero no veo que en ningún momento se les cause perjuicio alguno.

A pesar de todo lo dicho, estaré de acuerdo en la decisión que tome Werty. No quiero que tenga ningún perjuicio ni molestia debido a este tema. Solo puedo agradecerle su desinteresada labor, y por mi parte esperare lo que haya que esperar la llegada del libro (por Dios que no se convierta en una edición XX aniversario  ).

Por su puesto por mi parte agradecer una vez más la labor de Werty. Imagino que esto se ha vuelto algo coñazo con tanta complicación, por mí como si tarda 6 meses en llegar todo porque Werty no tiene el tiempo que desearía. Mientras se me informe me parece bien y no creo ni que pueda quejarme.

Opino igual que muchos que siguen defendiendo el NO a la publicidad, por mi parte sólo he votado una vez y no votaré más. Aun así creo que sí sería mejor volver a realizar la encuesta con la posibilidad de 1 sólo voto por persona (no manual).

Aceptaré lo que salga en caso de que la encuesta sea fiable por respeto a Werty y el resto de personas que estáis en el proyecto, pero me parece un despropósito total dicha publicidad. De hecho por mi parte no la miraría con muy buenos ojos, y ya de por sí me está creando un cierto sabor agridulce hacia el proyecto (eso siempre me parece peor).

La publicidad a parte y por cuenta del que desea la misma me parece fabuloso, el que la quiera la guarda, y el que no a la basura... Aquí no hay mayor problema, y no creo ni que se deba votar. Ahora si es a mi coste me sigue pareciendo mal, aun así si ganara el SÍ lo aceptaré y punto.

Preguntan por ahí, si en caso de añadir publicidad podríamos retirarnos del proyecto, me gustaría que se aclarara ésto, ya que tendría que pensar que haría con mi copia y preguntar al respecto a las otras dos personas con las que hago el pedido.
Veo que para muchos es un cambio menor, pero algunos nos rasgamos las vestiduras cuando este tipo de tropelías viene de agentes como pueda ser la SGAE y no me parece menos malo que venga de parte de particulares.
Con esto no quiero dejar de alabar tanto el trabajo como la intención de Werty con este proyecto desde un principio.

Buenas,

lo primero, agradecer a Werty el curro y sobre todo, decir que lamento todas las procupaciones y marrones que se está comiendo.

Segundo, los temas de copia privada son bastante claros, pero en este caso, lo de copia privada es mas que discutible. Lo de que los autores no pueden ejercer sus derechos porque en su día lo publicaron en un foro público me parece que, salvo que así lo especificaran, no es así. Es decir, mantendrían los derechos sobre los artículos y por tanto, podría haber bastante tomate si uno o mas de ellos deciden denunciar el tema.

Tercero, no se que problema hay con la publicidad. Muchos libros comerciales incluyen publicidad de la propia editorial (normalmente libros de tematica similar). Y de hecho, también la tienen muchos foros...... A mi me parece bien que se incluya como gesto de agradecimiento a los autores originales, que en su dia compartieron sus conocimientos y habilidades con la comunidad.

Y poco mas....

Un saludo y gracias a todos

Buenas y feliz año a todos!

Llevo una navidad muy rara entre descansos intermitentes y cuestiones varias, y no estoy atento del todo a lo que se cuece por la red.

El caso es que me llegó un email de Werty acerca del tema este y si no me equivoco por causa del Alzhemir la cuestión iba en el sentido de que algún autor del ST no estaba del todo de acuerdo con esta edición impresa.

Al respecto lo primero que debo hacer es dar las gracias a los miembros y maestros, sí, maestros del ST por currarse este manual. Todos sin excepción son excelentes artistas y autores, y el trabajo que se curraron con este manual, compartiendo su pericia y sabiduría es digno de elogio y reconocimiento.

Ahora que, agradecimiento aparte, que yo sepa ellos subieron este manual en pdf a la red (ellos o alguien con su visto bueno) de forma gratuita, compartiéndolo con toooodo el mundo sin problema, algo totalmente encomiable! Pero ahora de repente parece que algún autor no está de acuerdo. No me parece bien, me parece feo, bastante feo y absurdo considerando lo que comento. Lo que ellos comparten al resto de los mortales de repente parece que está mal porque se imprime en papel, algo que por otra parte puede hacer cualquier a título individual y ellos lo saben...

Pues nada, aún discrepando si así tiene que ser que sea, no pienso discutir más allá de dar mi opinión... Si al parecer algún autor ahora está insatisfecho porque un montón de gente quiere una copia impresa de su trabajo -trabajo compartido gratuitamente por internet- pues nada, que se le de el gusto, y si lo que espera es publicidad pues me parece de lo más legítimo, aún inoportuno, pero no lo discutiré más allá de como digo dar mi opinión. Eso sí, me pregunto ¿qué habría pasado si en vez de un CF? la gente se hubiera impreso el manual (como seguramente algunos han hecho, de hecho, valga la redundancia). Me respondo a mí mismo, que esos autores indignados ni se habría enterado. No obstante, reitero mi agradecimiento a su voluntad inicial de compartir su arte gratuitamente en la red.

PD: Conste que teniendo el manual en PDF, el que "rulaba" por la red, yo mismo podría imprimírmelo como me de la gana sin problema alguno. Werty me facilita la gestión y la mejora, con lo cual aún veo más absurda esta postura, pero bueno, como adelantaba no discutiré al respecto.

Yo personalmente creo que si la publicidad ahorra problemas y acabamos antes, pues bienvenida sea. Por mi parte el efecto con ella va a ser que a los autores de dicha publicidad no les compre nunca nada pero ellos sabran

No me extenderé;
Primero, gracias a Werty por el curro que se está dando;
Segundo, si la inclusión de publicidad hace que se acelere el proceso, pues habrá que conformarse. Ahora bien, estoy con los otros foreros que comentan que va a ser negativo ver esa publicidad, negativo para el que publicita, ya que su afán de usura va en contra del espíritu que se ha visto en este proyecto, y al menos por mi parte no pienso adquirir nada que provenga de tales señores. Un saludo.

He votado la opción de la publicidad (aunque creo que flaco favor se hace el que se publiciFo.........) para desatascar el aunto.

Aprovechar para felicitar y animar a Werty con toda esta iniciativa, no está pagado, literalmente.

En principio estaba en contra de la publicidad , pero lo he pensado mejor, y creo que lo voy a ver del lado bonito. Este manual se puso en su día sin ánimo de lucro en la red para todo aquel que quisiera gracias al esfuerzo de un grupo de chicos con una serie de ideales que bien están reflejados en esta web que es darkstone . Aquí ayudamos de una forma u otra a los proyectos de kickstarter. Porque no agradecemos a los autores de este manual con una manera sencilla , con una especia de reconocimiento a aquel trabajo que hicieron en su día , y que hoy por circunstancias de la vida piden un pequeño apoyo, 7 hojas a su disposición, en unos preciosos manuales físicos . No creo que suponga un esfuerzo más que a werty que se está encargado de este macropedido.  Porque en vez de tanto odio no tendemos la mano, no creo que ellos vayan a poner pegas porque digamos "no " a la publicidad , pero leches este manual me ha ayudado muchas veces, ahora puedo ayudar con un pequeño gesto .

Feliz año chicos, vamos a empezarlo con alegría  .

Hola a todos,

Madre mía la que se ha liado en cero coma...

Creo que aquí está habiendo un importante malentendido y está causando mucho revuelo innecesario.

Los autores no han solicitado nada en concreto, ni han hecho ninguna imposición a nadie. Cuando se puso en su conocimiento que esta iniciativa se iba a hacer (cosa que hice yo mismo cuando me enteré porque me parecía que era justo que al menos los autores tuvieran conocimiento de que esto se estaba llevando a cabo y pudieran opinar cada uno lo que quisiese) lo único que se solicitó, en ningún caso como imposición, es si se podía acceder a conseguir alguna copia para algunos de ellos (entre los que me encuentro, por llegar tarde a enterarme de que esto se estaba haciendo, efectivamente por el podcast de Turno4, que escuché cuando esto ya estaba cerrado). Esta solicitud se hace en calidad de participante, y en ningún caso se ha pedido nada gratis ni nada adicional.

Como dije en el podcast del Big Three, me enteré por el podcast de Turno4, y allí se hacía una sugerencia muy poco acertada a dejar de comprar contenidos de compañeros profesionales (en concreto, el libro de Ángel Giráldez) porque era mucho más barato esta impresión de material gratuito compartido por otros profesionales por amor al arte (muchos de los cuales, [y no es mi caso], igual que el señor Giráldez, también comen y pagan sus facturas trabajando de esto, que tristemente está muy mal pagado, y en ocasiones es hasta miserable). Como creo que se puede comprender, inmediatamente quise enterarme de qué iba este asunto, por qué no sabía nada del tema ni nadie me había dicho nada (como uno de los autores, desde mi humilde contribución) cuando estoy en contacto con muchos de los que mueven esto. Turno4, que instaba a no comprar el libro de un buen colega de muchos de los autores, aparecía en la página de agradecimientos, pero ninguno de los autores de los artículos del libro aparecían en esta lista. Eso me dio lógicamente muy mal rollo y decidí informarme. Quise primero hablar con Roi ya que tenía serias dudas sobre el proyecto, y decidimos hacerlo desde el podcast y así aprovechar para hacer un programilla del tema. Tras hablar con Roi, y quedar satisfecho sobre todo el tema, contacté con Werty, simplemente para pedir esa copia, si es que eso fuera posible, ya que me hacía ilusión, como autor y como participante muy asiduo del foro del ST (al que considero una parte FUNDAMENTAL de mi vida personal y también de mi afición por las miniaturas). Werty, muy amable, me dio también su visión del tema y se ofreció a abrir la inscripción para que los autores que así lo deseasen y que no tenían idea del proyecto, pudieran pedir una copia y contribuir en el crowdfunding de la impresión. Eso supuso añadir un retraso al proceso de impresión ya que había que contactar con todos los autores, llevaría unos días pero Werty dijo que no debería suponer mucho problema.

Además de esto, comenté con Werty, que en la página de agradecimientos del texto que se iba a imprimir, se agradecía uno a uno a los miembros del ST original, pero no a los autores, fruto del desconocimiento de Werty que pensaba que los artículos eran obra de los miembros del ST y no de algunos de los miembros del foro del ST, que son cosas distintas. A esto Werty de nuevo se ofreció amablemente a modificar esta página de agradecimientos para tuviera algo más de sentido.

Por otro lado, algunos autores, profesionales del sector, comentaron que el material del libro (y con razón) está desactualizado enormemente, en algunos casos tiene diez años de antigüedad, y que algunos de los materiales o las técnicas que se explican ya no se usan porque se usan otros nuevos, mejores y más avanzados, fruto del trabajo y desarrollo de la pintura de miniaturas y modelismo en estos últimos años. Además de que las fotos de sus figuras que aparecen en este manual son antiguas y por tanto están desactualizadas y hubieran preferido que aparecieran fotos de obras más actuales, que representen mejor su obra.

A este comentario, Werty se ofreció a incluir un espacio adicional para aquellos autores que así lo deseasen, pudieran incluir fotos de figuras más actuales, para complementar el desactualizado contenido del manual. Algunos autores aceptaron la invitación y estaban preparando fotos extra para incluir en ese espacio asignado por Werty (según nuestras cuentas, creo que salía una página completa para cada autor que iba a incluir fotos extra). No sé muy bien en qué punto estas páginas extras son una publicidad de ningún tipo. Además, de que este contenido adicional, repito, es ofrecimiento desinteresado de Werty, y no es en ningún caso, ni una imposición de los autores ni mucho menos, ni un espacio de publicidad para vender nada.

Por supuesto, después de leer muchos de los comentarios vertidos aquí, dudo que ningún autor de los que se había ofrecido a poner fotos, quiera añadir nada al libro que se va a imprimir, es de lógica aplastante.

Como comentario personal, decir que estoy muy dolido por muchos de los comentarios que he leído, y me ha parecido muy triste ver la opinión que tienen muchos sobre este contenido que se ofreció a la comunidad por amor al arte. Creo que hubiera sido un detalle contactar al menos con los autores, simplemente para que lo supieran y pudieran aportar si querían, y aunque entiendo que era una lata por que son unos cuantos (43 si no recuerdo mal), a mí no me costó demasiado (creo que fueron un par de horas las que tardé en mandar un mensaje de información sobre el proyecto a la gran mayoría de los autores, muchos de los cuales no contestaron o no pude dar con ellos).

No tengo constancia de que ningún autor haya pedido ni dinero, ni retribución, ni nada por el estilo.

Estoy personalmente muy triste por ver que el viejo espíritu del foro ha quedado ensuciado bajo un montón de cifras de costes, márgenes de seguridad, y céntimos de publicidad de autores. Por mi parte deciros que ya he pagado mi copia, pero visto lo visto creo que no me hace mucha ilusión esta impresión, sólo me va a traer malos recuerdos.

En cualquier caso, quiero agradecer de nuevo a Werty, Roi, y todos los que han hecho posible este compendio (impreso o no) de parte de la sabiduría que se plasmó en nuestro querido foro por su inestimable trabajo. Y también, dar las gracias a todos los artistas profesionales del difícil mundillo de las miniaturas por haber escogido ese difícil camino y que poco a poco, y con mucho esfuerzo, están trabajando para dignificar un arte que para mí personalmente es una de las mejores cosas con las que puedo contar de mi vida. Quizá si fuera un mundo más digno, pudiera abandonar mi triste trabajo gris y dedicarme de lleno a lo que me apasiona. Pero soy un cobarde y he preferido no arriesgarme a vivir debajo de un puente.

Un abrazo a todos,

Rafa (volomir)

Pues si ha sido un malentendido se aclara y se dejan de señalar culpables, que por eso se le llaman malentendidos, no sé donde está el problema hombre,  tampoco vayamos ahora a perder la esperanza en la humanidad, normalicemos el asunto, que hay tiempo y es cuestión de voluntad.

Pues la verdad es que me alegro muchisimo de que se empiece a aclarar este tema. En tu comentario expones cosas muy interesantes que, al menos yo, no habia entendido asi ya que siempre se hablo de publicidad y ademas tambien me paso lo de pensar que ibais añadidos en los agradecimientos que comentas (ya que no creo que nadie dudara nunca de agradeceroslo).

Realmente es de agradecer que una voz del antiguo y gran proyecto que hicisteis se haya explicado porque me deja claras muchisimas cosas a la vez que me enseña otras mucha que desconocia y veo muy logicas con la argumentacion que das.

Viendo todo esto, solo puedo decir que entre lo que se ha ido opinando y lo que dices, parece que todo se ha ido tergiversando como pasa tantas otras veces con todo. Muchas gracias por todas las aclaraciones . A ver si con todo esto se va recuperando el buen rollo que habia al comienzo del proyecto.

Por otra parte, aunque no creo haber dicho nada a malas en mis opiniones, si alguna de ellas ha contribuido a ese desencanto del que hablas, mis mas sinceras disculpas puesto que no era obviamente mi intencion hacerlo.

Joder. .... Es que no es lo mismo publicidad que actualizar los artículos.
Pido disculpas por lo escueto, pero estoy con el móvil y es un engorro.
A mí no me hacía gracia la publicidad, pero la acepto. En caso de publicidad, habría preferido algo tipo marca páginas porque iba a ser más útil y lo íbamos a ver si o sí.
Resulta que esos autores tan jetas que se iban a aprovechar de esto,  etc etc se han ofrecido a hacer una especie de actualización de sus artículos. ... lo dicho, son unos cabrones....
No se en que momento se han confundido los términos,  pero desde aquí pido disculpas por los comentarios que hayan podido ofender a alguien. Todos nos calentamos y encima aquí no tenemos unas cervezas delante para que las discusiones se vean de otra manera.
Lo dicho, no se cuando se tergiverso esto, pero quizás,  y solo es una disculpa, una explicación como esa al principio hubiera callado muchas bocas.
No puedo menos que agradecer a Werty su curro, que es ingente, y a los autores su trabajo, y pido que dejemos el hacha en casa,  pensemos un poco todos y no empañe mos este proyecto, que como bien dice alguno,  si te deja el regustillo amargo ya no lo vamos a saborear igual.

Y ahora,  por quitar un poco de hierro al asunto,  creo que el tema de envíos ya no nos preocupamos por el mogollón de los envíos de las fiestas,  no?