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Hilo sobre material fanmade, mods y reglas caseras de ISS Vanguard

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« Respuesta #15 en: Marzo 10, 2024, 12:37:11 pm »
Justo vi ayer en wallapop el organizador ese para tokens y dados de herida. @Ganix ¿lo imprimes tu?

Yo los dados de compra y herida lso dejo en su inserto que es la mejor forma de tenerlos todos a la vista en su fase de compra, con los lados que toca para ver las diferencias. No hace falta moverlos de alli de una partida a otra. Y tampoco hace falta terlo sobre la mesa mientras jeugas.





 
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« Respuesta #16 en: Marzo 10, 2024, 01:11:30 pm »
Justo vi ayer en wallapop el organizador ese para tokens y dados de herida. @Ganix ¿lo imprimes tu?
Si. Sacado de aquí:

https://www.thingiverse.com/thing:5726648

Si que alguno he tuneado un poco para ponerle imanes y hacerlo apilable, pero en generar, con lo que se puede descargar aquí es suficiente.

En concreto el que dices, es el archivo que se llama:

 IV_Planet_Stack_A-ALT.stl

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« Respuesta #17 en: Marzo 10, 2024, 01:21:52 pm »
Reconozco que no termino de entender tú razonamiento o discrepancia del hecho de que algunos busquemos como tener todo ordenado y accesible en la mesa.
Si puedo y sé hacerlo, por que no imprimir ayudas al juego, tanto cosas disponibles en la web, como diseñadas por mi? Sobre todo, si eso me facilita la vida.

En cuanto a lo de jugar mal al juego que comentas un par de veces... pues esto es como el scatergoris. Si quiero revisitar los planetas y el juego lo permite. Pues lo hago. Si el juego permite a un solo jugador llevar las 4 secciones, pues lo hago.
Si para jugar con 4 secciones y me quepa en la mesa, tengo que ingeniárselas, pues lo hago. Es problema mio.
Pero si el juego flaquea por revisitar mucho los planteas, ahí es "culpa" del editor. Y que haya salido un muy buen juego en general, no quita para que como usuario, pueda presentar mis opiniones.
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« Respuesta #18 en: Marzo 10, 2024, 02:28:39 pm »
Reconozco que no termino de entender tú razonamiento o discrepancia del hecho de que algunos busquemos como tener todo ordenado y accesible en la mesa.
Si puedo y sé hacerlo, por que no imprimir ayudas al juego, tanto cosas disponibles en la web, como diseñadas por mi? Sobre todo, si eso me facilita la vida.

En cuanto a lo de jugar mal al juego que comentas un par de veces... pues esto es como el scatergoris. Si quiero revisitar los planetas y el juego lo permite. Pues lo hago. Si el juego permite a un solo jugador llevar las 4 secciones, pues lo hago.
Si para jugar con 4 secciones y me quepa en la mesa, tengo que ingeniárselas, pues lo hago. Es problema mio.
Pero si el juego flaquea por revisitar mucho los planteas, ahí es "culpa" del editor. Y que haya salido un muy buen juego en general, no quita para que como usuario, pueda presentar mis opiniones.

Bueno un foro es un expositor, todo el mundo ve tu opinion, como yo puedo expresar la mia. De tus comentarios uno que no haya jugado al juego saca varias conclusiones:

-El juego esta mal diseñado fisicamente ya que no cabe correctamente en la mesa, no puedes llegar a todo, los componentes vienen apretados.
      A lo que yo he respuesto indicando porque se te dan estos supuestos y he puesto la foto de como juego yo en la que me cabe todo y llego bien y etc.
     
-El juego esta mal diseñado en mecanicas o en el global de la campaña.
     A lo que yo he expuesto que quiza no lo juegas como deberia ser jugado y recomienda en el manual.  Que poder se puede como en tantos otros juegos, tambien  puedes jugar a un wargame tu solo iendo cambiando de lado dle tablero para jugar como 2 jugadores, y crear home rules para que funcione mejor xd.

Lo de que no deberian explorarse a fondo todo los planetas porque luego vas sobrado, es algo que no creo que este mal diseñado (en el tainted os obligaban a farmear y eso era malo, en este os dan la opcion de no hacerlo y lo haceis y os quejais porque entonces el juego no funciona como deberia, en fin reir para no llorar).
Luego el juego es un juego narrativo, con lo cual el objetivo es avanzar en la historia. Si el juego te indica que has completado la misión y tienes otra o alguna secundaria y decides no ir a por ellas, sino que hacer otras cosas, no veo que el juego este mal diseñado sino que tomas tus propias decisiones ajenas al objetivo del juego, si luego la experiencia no es la deseada por los creadores del juego es porque has ido en contra de como estaba diseñado el juego.

Esto es como si juegas a un juego de consola o pc de mundo abierto y dejas de lado la historia y las misioens secundarias y te dedicas a cazar ciervos para hacerte peletero y luego vender esas pieles en el mercado y cuando pasan semanas de juego, te vas a los foros echar mierdas del juego porque cuando te centraste en la historia tenias tanta pasta vendiendo pieles que ibas con un equipo de la ostia y matavas de un golpe.

Dudo que exista un juego de este estilo como el ISS Vanguard en que todas las posibles ideas de los jugadores se puedan ver satisfechas al 100%.
El juego y lo dijeron los propios creadores esta hecho para que lo puedas jugar mas de 1 vez y que pasen cosas distintas y explores cosas de los planetas que no habias explorado, incluso en segun que PDI hay varias posibles cartas y pones una aleatoria.  Para que si vuelves en el futuro no sea igual. No esta pensado para que repitas el mismo planeta 3 veces seguidas XD, puedes hacerlo pero no es la idea del diseñador. (tambien es por si mueres, que no puedas controlar todo al detalle si vuelves a explorarlo).
 

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« Respuesta #19 en: Marzo 10, 2024, 05:41:34 pm »
Pues yo juego a 4 seccionea yo solo y me las arreglo para tener todo a mano. Tengo una mesa bastante grande y a veces me toca ponerme de pie. Sin pegas
 

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« Respuesta #20 en: Marzo 10, 2024, 08:44:07 pm »
Creo Kririon had mal interpretado los diferentes aportes que he realizado o te los has tomado erróneamente como un ataque al juego.

Como bien dices, este foro es una ventana al exterior y hay gente (mucha según los datos de visitas) que pasa por aquí para informarse.

El juego he dejado claro que me encanta. Y ahí están las 40h que le habré metido en misiones y otras muchas horas en búsqueda de elementos 3D para imprimir y desarrollando lo que no encontraba. El tiempo de impresión, más de 60h, no lo incluyo, que de eso se encarga la maquinita.
No se puede entender tanta dedicación de tiempo y recursos, si el juego no me estuviera gustando.

Pero eso no quita para que no vea problemas que me han surgido, bien debido a mi forma de enfocar el juego, bien debido a mi falta de carisma social y ausencia de amigos.

Con esto. Si eres incapaz de acercar a tu círculo a los juegos de mesa (y mira que lo intento) y te toca jugar al juego de forma solitaria, te encuentras con diferentes problemas:

- Si juegas con dos secciones como recomiendan, el juego se hace más difícil. No me voy a poner a sacar lo datos exactos de dados que se pueden gastar en total con 2 o 4 secciones, pero estarán cerca del doble.
Sin dudas, con 2 jugadores tendrías más equipo por tripulante y menos eventos, pero no compensa. Sobre todo, cuando hay tripulantes que directamente omiten 3 eventos con su habilidad. Es decir, que si meto a dos tripulantes y le añado otros dos con esa habilidad, tengo el beneficio de 4 secciones en cuanto a dados y el de 2 en cuanto a eventos.
El juego puede que te recomiende jugar con dos secciones en modo solitario, pero es para que no cortocircuites ni te de un ictus. Que es duro de jugar, sí, pero no hay un razonamiento de beneficio como en el Gloomhaven, en el que los jugadores no deberían de saber que hacen los demás.
Pero no me estoy quejando de que el juego sea más difícil a 2 secciones. Ni que manejar las cuatro yo solo sea un reto adicional. Ni siquiera me quejo de que ocupe mucho espacio! Solo que debido a que quiero tener todo ordenado, me he buscado la vida para facilitarme el trabajo/orden en la mesa.
Es más, lo estoy exponiendo aquí para que otros con mi mismo problema, estén es sobreaviso y se puedan "beneficiar" del tiempo que he invertido en facilitarme la vida.
No es una crítica al juego per se. Es una opinión, una realidad y una solución.

- En cuanto al farmeo excesivo por mi parte. No he jugado al Tainted Grail, por lo que directamente, no lo he criticado. Es más, dejo claro que me gusta hacerlo y explorar al 100%. Es mi forma de enfocar los juegos. Exprimirlos una vez todo lo que pueda y pasar al siguiente.
Lo que no me parece que esté bien conseguido es la "recompensa" en cuanto a jugabilidad por dicho farmeo.
Sí consigo leer toda la historia, por lo que hay una recompensa narrativa, pero viendo que apenas me quedan proyectos por poder desarrollar o equipo por obtener y que no me quedan prácticamente fundas de seccion, no voy a "subir de nivel", ni obtener la ultra-rare-legendary weapon. Así que algo como las fichas de éxito, dejan de tener sentido. Ni empujan a explorar más. El único beneficio es poder llegar antes a la misión final (o lo que al menos creo que es la misión final).
Lo que intento con dichas reglas caseras, básicamente es obtener un pequeño bonus jugable para el tiempo dedicado. Bonus qué en algunos casos que he pensado, básicamente es mejorar la "variable suerte", bien en dados, bien en reclutas nuevos.
Sinceramente, tampoco creo que sea una crítica mala al juego. Aunque sigo pensando que es posible que no hayan depurado el juego a niveles "altos".

Sinceramente, si quisiera criticar al juego, me hubiera limitado a meterme con la misión del "infierno". Esa en la que iba de "guay" y me voy a comer el mundo, y me dio un baño de realidad. Hasta el punto que fue un fracaso absoluto, del que no me iba a recuperar y decidí hacer la trampa de hacer un "Load Game". Si lo hubiera reiniciado desde el principio como han hecho otros compañeros, no iba a llegar mejor a la misión. Es más, la segunda vez, sin cometer el fallo de enfoque que hice en la primera intentona, lo saqué con un éxito absoluto.
Y mi crítica no iría dirigida a que ese fallo de enfoque me hiciese fallar, eso fue solo culpa mía por ir de "listo". Mi crítica iría orientada a un fallo en el desarrollo de una regla, meto spoiler:
Spoiler: mostrar

En la misión de abordaje a la ISS, puedes usar tripulantes para acometer mini misiones. Esta muy bien enfocado que el rango y habilidad del tripulante sean importantes. Pero es un desastre la aplicación de la regla de pasar una tirada de heridas para todos los participantes.
Bien elegidos, con dos tripulantes es suficiente para lograr la mini misión, y luego tiras los dados de heridas para ver si han muerto o no. Hasta ahí bien.
Pero en serio da igual el rango del tripulante? o con cuantos hayas ido? O que hayas pasado la mini misión de calle? No lo veo nada bien resuelto. Que yendo "justito" solo tengas que arriesgar dos tripulantes, pero yendo sobrado, tengas que tirar para todos.

Y es una misión que me flipó. El baño de humildad que mete, el que ni lo vi venir, las consecuencias,... todo es genial. Pero ese fallo en las minimisiones, me dejo un poco frío. Darle una pequeña vuelta, hubiera sido fácil, como posibilidad de dejar a tripulantes en reserva para volver a tirar algún dado, a modo de apoyo/enfermero, en función de rango o habilidad.


O también criticaría la fase de aterrizaje de uno de los planteas. Que debido a mi avanzado nivel, me lo he podido "saltar" y me ha privado de un aterrizaje más "currado" de lo habitual. En este caso, hubiera puesto por regla, no poder usar cierta nave y así, obligar a hacer el aterrizaje completo. Es más, cuando me di cuenta, volví a hacer un "Load Game" y cambié de nave.
« Última modificación: Marzo 10, 2024, 09:31:49 pm por Ganix »
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« Respuesta #21 en: Marzo 12, 2024, 11:12:47 am »
Creo Kririon had mal interpretado los diferentes aportes que he realizado o te los has tomado erróneamente como un ataque al juego.

Como bien dices, este foro es una ventana al exterior y hay gente (mucha según los datos de visitas) que pasa por aquí para informarse.

El juego he dejado claro que me encanta. Y ahí están las 40h que le habré metido en misiones y otras muchas horas en búsqueda de elementos 3D para imprimir y desarrollando lo que no encontraba. El tiempo de impresión, más de 60h, no lo incluyo, que de eso se encarga la maquinita.
No se puede entender tanta dedicación de tiempo y recursos, si el juego no me estuviera gustando.

Pero eso no quita para que no vea problemas que me han surgido, bien debido a mi forma de enfocar el juego, bien debido a mi falta de carisma social y ausencia de amigos.

Con esto. Si eres incapaz de acercar a tu círculo a los juegos de mesa (y mira que lo intento) y te toca jugar al juego de forma solitaria, te encuentras con diferentes problemas:

- Si juegas con dos secciones como recomiendan, el juego se hace más difícil. No me voy a poner a sacar lo datos exactos de dados que se pueden gastar en total con 2 o 4 secciones, pero estarán cerca del doble.
Sin dudas, con 2 jugadores tendrías más equipo por tripulante y menos eventos, pero no compensa. Sobre todo, cuando hay tripulantes que directamente omiten 3 eventos con su habilidad. Es decir, que si meto a dos tripulantes y le añado otros dos con esa habilidad, tengo el beneficio de 4 secciones en cuanto a dados y el de 2 en cuanto a eventos.
El juego puede que te recomiende jugar con dos secciones en modo solitario, pero es para que no cortocircuites ni te de un ictus. Que es duro de jugar, sí, pero no hay un razonamiento de beneficio como en el Gloomhaven, en el que los jugadores no deberían de saber que hacen los demás.
Pero no me estoy quejando de que el juego sea más difícil a 2 secciones. Ni que manejar las cuatro yo solo sea un reto adicional. Ni siquiera me quejo de que ocupe mucho espacio! Solo que debido a que quiero tener todo ordenado, me he buscado la vida para facilitarme el trabajo/orden en la mesa.
Es más, lo estoy exponiendo aquí para que otros con mi mismo problema, estén es sobreaviso y se puedan "beneficiar" del tiempo que he invertido en facilitarme la vida.
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- En cuanto al farmeo excesivo por mi parte. No he jugado al Tainted Grail, por lo que directamente, no lo he criticado. Es más, dejo claro que me gusta hacerlo y explorar al 100%. Es mi forma de enfocar los juegos. Exprimirlos una vez todo lo que pueda y pasar al siguiente.
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Bien elegidos, con dos tripulantes es suficiente para lograr la mini misión, y luego tiras los dados de heridas para ver si han muerto o no. Hasta ahí bien.
Pero en serio da igual el rango del tripulante? o con cuantos hayas ido? O que hayas pasado la mini misión de calle? No lo veo nada bien resuelto. Que yendo "justito" solo tengas que arriesgar dos tripulantes, pero yendo sobrado, tengas que tirar para todos.

Y es una misión que me flipó. El baño de humildad que mete, el que ni lo vi venir, las consecuencias,... todo es genial. Pero ese fallo en las minimisiones, me dejo un poco frío. Darle una pequeña vuelta, hubiera sido fácil, como posibilidad de dejar a tripulantes en reserva para volver a tirar algún dado, a modo de apoyo/enfermero, en función de rango o habilidad.


O también criticaría la fase de aterrizaje de uno de los planteas. Que debido a mi avanzado nivel, me lo he podido "saltar" y me ha privado de un aterrizaje más "currado" de lo habitual. En este caso, hubiera puesto por regla, no poder usar cierta nave y así, obligar a hacer el aterrizaje completo. Es más, cuando me di cuenta, volví a hacer un "Load Game" y cambié de nave.

Referente a lo del farmeo excesivo y que quita recomepnsa para el final de la cmapaña o de hecho he visto comentarios de gente que hacia lo mismo y a media campaña ya no tenia mejoras para la nave.
Creo que tambien debe ocurrir que tengas las reservas de descubriemientos en la nave siempre llenos, no? y tengas que descartas por no tener huecos.

Que apuntas en la hoja 999 sobre cada planeta? yo como cada planeta ya tiene su hoja, alli mi idea era poner que tipo de descubrimientos salen potencialmente en cada planeta, para volver si necesito de ese recurso en el futuro, en vez de jugarlo de forma repetitiva. Segun intuyo cada vez con las mejoras en la nave es mas rapido y gastas menos o tienes mas energia y puedes volver a sistemas del principio sin mucho esfuerzo.


Con suerte para Lost Fleet o Deadly frontier hayan mejorado ese punto ciego dle juego que indicas de alguna forma. Aunque ya se peuden leer los reglamentos y alli no parece que hay nada nuevo, pero quiza dependa del libro de nave.
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« Respuesta #22 en: Marzo 12, 2024, 11:53:04 am »
Referente a lo del farmeo excesivo y que quita recomepnsa para el final de la cmapaña o de hecho he visto comentarios de gente que hacia lo mismo y a media campaña ya no tenia mejoras para la nave.
Creo que tambien debe ocurrir que tengas las reservas de descubriemientos en la nave siempre llenos, no? y tengas que descartas por no tener huecos.
Correcto. Pero hay equipamiento para mandar a la ISS descubrimientos. Además, el farmeo no sólo es para descubiertos "a lo loco".
A veces es para conseguir uno en concreto (por nivel de rareza), o para liberar entradas, que te dan acceso a equipamiento/protectos de desarrollo.

Citar
Que apuntas en la hoja 999 sobre cada planeta? yo como cada planeta ya tiene su hoja, alli mi idea era poner que tipo de descubrimientos salen potencialmente en cada planeta, para volver si necesito de ese recurso en el futuro, en vez de jugarlo de forma repetitiva. Segun intuyo cada vez con las mejoras en la nave es mas rapido y gastas menos o tienes mas energia y puedes volver a sistemas del principio sin mucho esfuerzo.
Nada! Me imprimí de la BBG algo parecido a la entrada 999 y apunto ahí.
Me limitó a marcar que he visitado, si la exploración es al "100%" y si hay "contacto" por hacer.
Así sé si quiero volver a ese sistema.
Llega un momento que generas más energía de la que puedes "almacenar". Es decir, no hay tockens suficientes.
Pero también llega un momento que no necesitas tockens de órdenes apenas y hay una mejora que te permite cambiarlos por energía. Amén de eventos en sistemas que te permiten generar energía. Eso también lo apuntó en la "entrada 999'.
Así que sí. Poco a poco es más fácil explorar sistemas. Aunque por ahora, voy arrasando por los sistemas. Apenas vuelvo sobre mis pasos.

Citar
Con suerte para Lost Fleet o Deadly frontier hayan mejorado ese punto ciego dle juego que indicas de alguna forma. Aunque ya se peuden leer los reglamentos y alli no parece que hay nada nuevo, pero quiza dependa del libro de nave.
No creo que lo cambien. El las faqs directamente hablan de que o vendes/compras dados, o no tienes opción de subir de escalafón.

De momento, lo que voy a hacer es liberarme de la "morralla" y reclutar/ascender a tripulantes con habilidades más interesante. Eso, mientras sigo explorando planteas.
Me acabo de dar cuenta, que hay entradas que se repiten en muchos planetas. Entradas que hay que hacer más de una vez, y que permiten avanzar la historia (los objetivos ya te lo dan a entender).
Así que sí, el juego no está del todo pensado para que explores a fondo. Saltando de planeta en planeta, llegas prácticamente al mismo punto.
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« Respuesta #23 en: Marzo 24, 2024, 12:55:15 pm »
Hablo desde el desconocimiento, pero esto que comentáis me suena un poco a muchos RPGs de videojuegos. Según avanza la historia la sensación de progresión es acusada y cuando te metes a hacer misiones secundarias consigues menores beneficios, o intercambias un beneficio por otro que se adecúe más a tu manera de jugar, pero el que no avances tanto está precisamente pensado para que no llegues al boss final y arrases con todo como si fuera un mob de nivel 1. En ese sentido si la misión principal el 20h ta da una calidad de equipo de 85% el jugar secundarias, farmeo, etc. para un total de 40h da un 90-95% pero no un 170%. ¿No podría ser este el caso?
No dejamos de jugar porque nos hagamos viejos, nos hacemos viejos porque dejamos de jugar.
Bernard Shaw