Encuesta: Valora del 0 al 10 a Kingdom Death: Monster 1.5

Es que nos mola sufrir. No hay cojones de empezar una campaña en modo hardcore...

no

no

Pues es un modo que con un par de ajustes... lo que creo que lo hace imposible es que pierdas el equipo del que palma. Eso es casi irrecuperable para un asentamiento.

Pues votado con un 9.
En BGG lo tengo con un 9.5, no pongo el 10 por una razón: el precio.

Pues yo le voy a poner otro 9.5.  Lo había probado por el TTS y tuve claro que tenía que pillarlo, pero ahora jugando con él en la mesa estoy encantado.

La razón de mi nota fundamentalmente es porque no recuerdo haber vivido desde hace mucho las emociones que me provoca en ocasiones este juego. Tendría que remontarme a algunos partidos épicos de una liga de bloodbowl de hace muchos años (unos 20).

Sin ir más lejos, en mi último enfrentamiento contra el butcher:

OJO: SPOILERS!!!(no sé taparlos)

Casi todo estaba perdido con los supervivientes muy tocados (2 con 4 bleedings, 1 con 3 y 1 con 2). Al butcher aún le quedaba la mitad de la vida. Todos con el frenzy a tumba abierta consiguieron dejarle a falta de 2 toques, pero él se cebó en el superviviente de 3 bleedings que tenía el priority target. Hay que tirar heridas severas en las piernas y saca un 9 o un 10. Es un buen resultado pero se lleva 2 bleedings y muere. Hacemos el reroll del survival of the fitest (gran innovación del 1.5) y sale pierna desmembrada. Cojonudo!!! pierde una pierna pero sólo se lleva un bleeding y se queda con 4. Me toca a mí. Ataco con el hacha de hueso y saco dos impactos. Uno de ellos rompería el hacha. Empiezo por el otro y saco crítico (2 heridas y el butcher muerto!!!!). Tiramos para la recompensa. Otro crítico!!! Pillamos el hacha del carnicero y el mutilado recupera su pierna. Contra todo pronóstico los 4 salieron ilesos. Absolutamente increíble. El combate tuvo mucho más pero no quiero extenderme y esto sólo es un resumen rápido de lo más destacado.

Gracias a todos los que nos ayudasteis a conocer este juego. Especialmente a Artschool.

El precio le está jugando una mala pasada al juego en el sentido de que las valoraciones parecen que están condicionadas a este, restando credibilidad a los comentarios de los que lo hemos probado. Casi todos habréis leído que por lo que cuesta no se va a hablar mal de él.

Seguro que hay gente que le ha cascado un 10 por ese motivo pero sólo hay que mirar las notas de la BGG y sobretodo los comentarios de la gente, para descubrir que estamos ante un juego diferente y que ha llenado un hueco hasta entonces vacío.

Si este juego fuera más accesible económicamente hablando estaría muy, muy alto, en el ranking de la BGG.

El precio le está jugando una mala pasada al juego en el sentido de que las valoraciones parecen que están condicionadas a este, restando credibilidad a los comentarios de los que lo hemos probado. Casi todos habréis leído que por lo que cuesta no se va a hablar mal de él.

Seguro que hay gente que le ha cascado un 10 por ese motivo pero sólo hay que mirar las notas de la BGG y sobretodo los comentarios de la gente, para descubrir que estamos ante un juego diferente y que ha llenado un hueco hasta entonces vacío.

Si este juego fuera más accesible económicamente hablando estaría muy, muy alto, en el ranking de la BGG.

No estoy del todo de acuerdo... el primer juego del ranking es el pandemy legacy que apenas cuesta 35€ y el segundo es el gloomhaven que cuesta 100€. La gente de la BGG no suele valorar en función del precio. En la descripción de como se debe de valorar tampoco pone nada al respecto:

https://boardgamegeek.com/wiki/page/ratings

Yo, de hecho, pienso mas bien que el que sea caro le beneficia a la hora de calcular su puesto en el ranking porque el que se ha gastado un pastizal en comprarlo no lo va a valorar mal encima. Psicologicamente todos sentimos la necesidad de justificar que vale lo que nos hemos gastado y por esa regla de tres creo que es dificil encontrar a alguien que lo haya comprado y te hable mal de él o te lo puntue mal

No estoy del todo de acuerdo... el primer juego del ranking es el pandemy legacy que apenas cuesta 35€ y el segundo es el gloomhaven que cuesta 100€. La gente de la BGG no suele valorar en función del precio. En la descripción de como se debe de valorar tampoco pone nada al respecto:

https://boardgamegeek.com/wiki/page/ratings

Yo, de hecho, pienso mas bien que el que sea caro le beneficia a la hora de calcular su puesto en el ranking porque el que se ha gastado un pastizal en comprarlo no lo va a valorar mal encima. Psicologicamente todos sentimos la necesidad de justificar que vale lo que nos hemos gastado y por esa regla de tres creo que es dificil encontrar a alguien que lo haya comprado y te hable mal de él o te lo puntue mal

Hombre, hablaríamos bien un poco por orgullo y no reconocer que nos hemos comprado un truño de 400 dólares, pero no andaríamos como locos comentando y debatiendo tanto aquí como en la BGG que mas meter en el PM si realmente fuese lo que tú dices. Que alguno habrá, igual que hay muchos unos de gente que no ha probado el juego y lo puntua por despecho, las polletas o un sentido de la justicia mal entendido.

Después de dejarte 300 pavos en un solo juego, digamos que tenemos que tener una cierta predisposición a que el juego nos guste mucho mucho mucho.

PEEERO, la prueba definitiva, de que realmente el juego nos parece BUENO de verdad, es que no dejamos de tirarle billetes a la cara de Poots como si no hubiera un mañana después de haber jugado (mucho) al juego y que llegar a cifras acumulativas de tres ceros nos parece que merece la pena... por algo será.

Hola soy freebai y soy kingdomdeathmonsteriano! 

No estoy del todo de acuerdo... el primer juego del ranking es el pandemy legacy que apenas cuesta 35€ y el segundo es el gloomhaven que cuesta 100€. La gente de la BGG no suele valorar en función del precio. En la descripción de como se debe de valorar tampoco pone nada al respecto:

https://boardgamegeek.com/wiki/page/ratings

Yo, de hecho, pienso mas bien que el que sea caro le beneficia a la hora de calcular su puesto en el ranking porque el que se ha gastado un pastizal en comprarlo no lo va a valorar mal encima. Psicologicamente todos sentimos la necesidad de justificar que vale lo que nos hemos gastado y por esa regla de tres creo que es dificil encontrar a alguien que lo haya comprado y te hable mal de él o te lo puntue mal

Entonces es gracias a tí que la gente no me cree cuando digo que es bueno el juego .
A mí el ranking me da igual, creo que es una buena guía y poco más, sobretodo porque cada uno vota lo que quiere pero me gustaría ver al KD arriba porque creo que se lo merece realmente por diferente.

Creo que en esta edición mucha gente podía saber que se iban a encontrar. Había reseñas, videos, el manual por ahí, incluso una versión digital. Todo lo que se podía saber sobre el juego estaba disponible.

Muchos del primer ks sí que lo compraron a ciegas. En ellos si que podría ver esa justificación forzarse uno mismo a que le guste  porqué si no te crees que te la han metido. A parte también era más barato, así que el precio no lo veo tan factor clave y siempre hay un porcentage de gente que lo del dinero no le supone un problema.  Pero no se hasta que punto muchos entraron más por la minis que por el juego. Si el juego hubiese sido un bodrio bastantes lo habrían dicho. Y me la juego a que hubiesen terminado con un 'pero las minis estan bien'

De los que han entrado en segundo ks, si alguno se fuerza a decir que le gusta o no se ha informado o ha entendido muy mal todo lo que ha visto. Vamos, que creo que la predisposición de que te gusta está antes de pagar. Y no después para justificar la compra.

Viendo del backerkit ya ha llevado 5 millones más. Qué flipe! 

Hombre, hablaríamos bien un poco por orgullo y no reconocer que nos hemos comprado un truño de 400 dólares, pero no andaríamos como locos comentando y debatiendo tanto aquí como en la BGG que mas meter en el PM si realmente fuese lo que tú dices. Que alguno habrá, igual que hay muchos unos de gente que no ha probado el juego y lo puntua por despecho, las polletas o un sentido de la justicia mal entendido.

Hay un cuento de Stephen King sobre esto. No se como se llama, no me acuerdo, el caso es que hay una empresa de locos que se dedica a que la gente deje de fumar y lo hace a lo burro: te da palizas a ti, a tu mujer, te corta dedos... total que la gente las pasa putas pero luego cuando les preguntan los recomiendan. Ah, me acabo de acordar: se llama "Basta S.L.". Pues eso ;-)

El precio le está jugando una mala pasada al juego en el sentido de que las valoraciones parecen que están condicionadas a este, restando credibilidad a los comentarios de los que lo hemos probado. Casi todos habréis leído que por lo que cuesta no se va a hablar mal de él.

Seguro que hay gente que le ha cascado un 10 por ese motivo pero sólo hay que mirar las notas de la BGG y sobretodo los comentarios de la gente, para descubrir que estamos ante un juego diferente y que ha llenado un hueco hasta entonces vacío.

Si este juego fuera más accesible económicamente hablando estaría muy, muy alto, en el ranking de la BGG.

No creo. El precio es una barrera de entrada, pero no ha impedido a cerca de 20000 personas dejarse una media de 600 dólares cada uno, sin contar later backers y preorders.

Poner un 10 a un juego por lo que te ha costado tampoco me parece que sea lo normal, como los que le ponen un 1 porque hay que montar las minis.

Y si este juego fuera más accesible económicamente, no sería Kingdom Death: Monster. Cuesta lo que cuesta por muchas razones que determinan el producto que es. KDM con standees (por poner un ejemplo) mutilaría una parte consustancial a su esencia.

Y quienes pensáis que el juego está sobrevalorado por "el remordimiento" de habernos gastado un dineral, sinceramente no lo veo. Me parece que el 99% de las críticas, buenas y malas, son genuinas. Del mismo modo, veis cómo muchísima gente que entra con una parte está como loca por ampliar su colección -y asumo que no puede haber tanto gilipollas que se sienta timado y que siga pagando extras.

Después de dejarte 300 pavos en un solo juego, digamos que tenemos que tener una cierta predisposición a que el juego nos guste mucho mucho mucho.

PEEERO, la prueba definitiva, de que realmente el juego nos parece BUENO de verdad, es que no dejamos de tirarle billetes a la cara de Poots como si no hubiera un mañana después de haber jugado (mucho) al juego y que llegar a cifras acumulativas de tres ceros nos parece que merece la pena... por algo será.

Hola soy freebai y soy kingdomdeathmonsteriano! 

Justo esto. La predisposición puedes tenerla por el desembolso y también por mil factores más que hacen que tu inclinación inicial sea favorable. Pero ojo, porque esto es un arma de doble filo, ya que la expectativa alta tiene mucho más riesgo de mayor decepción. Y en general (siempre hay excepciones) es un juego que después de un dineral no sólo no decepciona, sino que incluso flipa más de lo esperado.

Creo que en esta edición mucha gente podía saber que se iban a encontrar. Había reseñas, videos, el manual por ahí, incluso una versión digital. Todo lo que se podía saber sobre el juego estaba disponible.

Muchos del primer ks sí que lo compraron a ciegas. En ellos si que podría ver esa justificación forzarse uno mismo a que le guste  porqué si no te crees que te la han metido. A parte también era más barato, así que el precio no lo veo tan factor clave y siempre hay un porcentage de gente que lo del dinero no le supone un problema.  Pero no se hasta que punto muchos entraron más por la minis que por el juego. Si el juego hubiese sido un bodrio bastantes lo habrían dicho. Y me la juego a que hubiesen terminado con un 'pero las minis estan bien'

De los que han entrado en segundo ks, si alguno se fuerza a decir que le gusta o no se ha informado o ha entendido muy mal todo lo que ha visto. Vamos, que creo que la predisposición de que te gusta está antes de pagar. Y no después para justificar la compra.

Viendo del backerkit ya ha llevado 5 millones más. Qué flipe! 

Yo desde luego no me forcé a nada cuando a la semana de probar el core había comprado las 12 expansiones que había a precio de tienda. No soy tan lerdo.

Y efectivamente quien no haya querido informarse sobre KDM de cara al KS2 y se haya metido a ciegas o por seguidismo o hype, que se aguante. Si no te preocupas por lo que compras, es tu problema y solo tuyo.

Hay un cuento de Stephen King sobre esto. No se como se llama, no me acuerdo, el caso es que hay una empresa de locos que se dedica a que la gente deje de fumar y lo hace a lo burro: te da palizas a ti, a tu mujer, te corta dedos... total que la gente las pasa putas pero luego cuando les preguntan los recomiendan. Ah, me acabo de acordar: se llama "Basta S.L.". Pues eso ;-)

Si, me acuerdo de ese relato. Tito King me gusta mas en las distancias largas, pero ese cuento le quedó bastante apañado. Lo que no acabo de entender es la comparación. ¿Kingdom Death es el tabaco y Poots el que consigue que dejemos de fumar?

No hilo tan fino, no. Es mas la idea de que la experiencia no ha sido tan buena como debiera (en el relato de king es, de hecho, espantosa) pero a pesar de todo la recomiendas. Por una parte para que quede constancia que no has hecho el tonto (gastandote un pastón por algo que no lo merece) y por otro lado para que la gente caiga igual que tú (naturaleza humana: las penas compartidas son menos penas ;-) ).

Bromas aparte, estoy seguro de que el juego es bueno. De eso no me cabe la menor duda. Ahora bien, también estoy convencido de que no vale lo que cuesta. KDM se ha convertido en el Apple de los juegos de mesa. Un iphone es bueno, sin duda, pero hay decenas de android mejores que valen una cuarta parte. Ahora bien, llevar un iphone en el bolsillo (y más si es de gama alta) se ha convertido en un símbolo de status. Como llevar un rolex o conducir un bmw. Tener el KDM es como estar dentro de la élite de los "jugones".

Si, me acuerdo de ese relato. Tito King me gusta mas en las distancias largas, pero ese cuento le quedó bastante apañado. Lo que no acabo de entender es la comparación. ¿Kingdom Death es el tabaco y Poots el que consigue que dejemos de fumar?

Bromas aparte, estoy seguro de que el juego es bueno. De eso no me cabe la menor duda. Ahora bien, también estoy convencido de que no vale lo que cuesta. KDM se ha convertido en el Apple de los juegos de mesa.

La cuestión es que esto no es sólo un juego de mesa. El contenido de hobby es el 50% de la experiencia para muchos de los que hemos entrado.palabras textuales de Poots:
"Please make no mistake about it, this is a hobby game" "I understand this game isn't for everyone."
Tampoco entiendo porque sin tener el juego dices que crees que el juego puede ser bueno o de que no vale lo que cuesta. Para mí eso es muy aventurado y quita consistencia a tus argumentos. Además, entrando a tu perfil de bgg parece que tienes más de 100 juegos de mesa, por lo que tu similitud con iPhones/Android no me cuadra ya que tú tienes 100 Android a la vez vs. Un iPhone. Creo que es más barato tener un iPhone.  si te chifla el KD, es barato  (hablando sólo del core a precio KS).

Te recomiendo que pruebes el juego y nos digas que te parece con una base sólida. Hay a gente que no le gusta por el tema del azar muy elevado.