Megapedido - Manual muniaturismo de ST

     Hola a todos, por mi parte no tendría ningún problema en esperar un poco para que se pueda realizar dicha consulta a los autores del manual y el que quiera participar bienvenido sea.

     Ademas, invitaria a pasarse por el este foro a aquellos autores que no estan de acuerdo con la iniciativa y ver cual es exactamente el problema y si hay alguna solucion que contente a todos.

     Un saludo.

+1000000

Personalmente no tengo ninguna prisa en recibir el manual, mejor esperar a que los autores se puedan pasar x aquí y que vean que todo esto va de buen rollo...

Otro que opina igual, solo faltaría !

A mi también me parece bien lo de esperar y que los autores den su opinión si lo desean.

Es lo suyo esperar. Son ellos los que han creado el material que vamos a recibir, no la parte logística sino la Artística y eso merece ser mencionado

volomir me encanta como pintas ¡¡qué pasada!!

Por mi parte espero sin problemas a que los autores se pronuncien (que son los artistas de semejante documento ante el que hay que postrarse), creo que esta iniciativa a nacido para que todos pudiéramos disfrutar de una copia de calidad de la misma, al igual que los que estamos de acuerdo con la aportación de 1€ para el Werty regalo, lo hacemos porque entendemos que después de todas las molestias que se está pegando para que lo tengamos, 1€ no es nada, y puede acabar siendo un bonito regalo.

De todas maneras espero que todos los autores se den cuenta de que no sólo no hay ánimo de lucro alguno, sino que además esta iniciativa se presta a poder disfrutar de una buena copia, ya que igualmente yo podría realizar una mala copia del archivo-legado que tan maravillosamente nos dejaron.

Puesto que espero que nos lean, sólo me queda agradecerles el pedazo de documento que dejaron, que es una auténtica maravilla y muestra de la calidad que tenía el Spanish Team 

Volomir siempre ha pintado muy bien, llevo siguiendo su trabajo y su blog bastante tiempo.

Si mal no recuerdo le conocí en un Games Day en Madrid hace unos cuantos años.

Espero que el proyecto pueda seguir adelante, pues no veo diferencia entre que el pdf recopilado por elroi con los artículos lo puedas ver en una tablet o lo puedas tener impreso.

Yo tengo toda la biblioteca que había del spanish-team guardada por duplicado ya que para mi es un tesoro único e irrepetible una fuente de conocimientos que dudo alguna vez se vuelva a recopilar.

Para mi el spanish-team ha sido el mejor grupo de pintores de miniaturas que ha habido en España junto con los Cursed Monkeys, siempre os he tenido una envidia sana por vuestro nivel de pintura.

El poder tener vuestro trabajo ya sea impreso o en digital es una manera de tener el legado de muchas de las personas que colaboraban en el foro del spanish team y que dicho trabajo perdure en el futuro.

Espero que todos los autores se animen a participar y no pongan trabas al proyecto, algún día podrán enseñar enseñar a sus hijos y/o niestos el libro y recordar con añoranza la época dorada del foro del spanish team

hola a todos.

he entrado aqui a ver si werty me/nos habia respondido con el estado del pedido y me encuentro esto. la verdad que habia tenido un dia un poco malo e iba a responder quizas no de las mejores formas. asi que he decidido escucharme el potcast y escucharme dos veces la parte que nos atañe la verdad que me he reido mucho. asique antes de responder al post de werty y si entrar a criticar demasiado ya que eso no va aqui, por si alguien no se lo puede escuchar o no le apetece os lo resumo.( como me ha quedado un poco largo y lo pongo en un spoiler para el que quiera)


creo que el resumen me ha quedado un poco largo, me caliento, me caliento.

Gracias volomir por contactar con ellos. estoy de acuerdo con tabu en que si hay algun problema que se pasen por aqui y por favor nos expliquen y asi tratar de solucionar en la medida de lo posible dicho problema. tambien estoy de acuerdo con lo que dicen otros compañeros con que solo queremos tener impreso un pdf que todos tenemos, es un legado que nos gustaria tener y ha aparecido esta forma a nuestro alcance.

en respuesta a werty. tres cosas
1 me parece estupendo paralizar esto a la espera de si los autores quieren uno, se puedan apuntar. pero por favor, pedirles que no paguen por paypal que si no son otras tres semanas XD
2 podrias explicarme la legitimidad de que si ellos quieren venderlo puedan hacerlo. pregunto desde el desconocimento, no desde si me parece bien o mal(aun que dire que no me parece del todo correcto)
3 no me parece correcto, y creo que desvirtua el manual el echo de que pueda llevar publicidad. pero no me importa si esa pagina no esta unida al manual y va aparte tipo la ruleta de color. que seamos nosotros los que podamos decidir.

Gracias Vicen_v3 por resumir el potcast, a muchos de los aquí presentes les resultará muy útil.
Paso a responderte los 3 puntos que comentas.

1- Llegados a este punto es lo único que se puede hacer. Respecto al pago por PayPal, ya no es problema. Del momento de iniciar los pagos a esta parte, me han ascendido de categoría en PayPal (tras más de 100 transacciones y 3.000€ recaudados e inmovilizados es lógico) y ya no me retienen más saldo. El problema era que una vez retenido un saldo se queda retenido hasta que cumplen los días que tocan aunque de entremedias te hayan quitado la restricción. Así que no tendremos estos problemas cara a los pagos de los autores ni del pago de los portes.

2- No hablo de una legitimidad legal, si no moral. Aunque he ejercido labores de editor (remaquetar, realizar portadas, adaptar formatos, cuadrar edición, coordinar revisión ortográfica, buscar imprenta, adaptar los archivos para imprenta, recaudar los fondos, etc.) realmente no soy editor, ya que no he tramitado el depósito legal ni el ISBN ni tampoco tengo un contrato con los autores. Ergo ni moral ni legalmente puedo pedir retribución por mi trabajo, razón por la que me he negado a ello en repetidas ocasiones.
En el caso de los autores, la cosa cambia. Al ser una obra multiautor, no se legalmente que legitimidad tendría en vender ejemplares, pero moralmente me parece bastante menos cuestionable que en mi caso; además, este es un tema que pueden tratar entre ellos y en el que pueden ponerse de acuerdo ahora que están en contacto por las dudas respecto al manual. Cualquier cosa que acuerden en este sentido, estará bien.
Es más, ya en privado les he ofrecido rematar gratuitamente mi labor de editor y, si entre todos corren con los gastos del registro del ISBN y del depósito legal, yo se lo tramito, añado los códigos de barras en las portadas y los datos de la edición en las páginas interiores e incluso de realizar una edición estilística más profunda y profesional a todo el contenido para que pase de ser un simple archivo impreso a una obra literaria.

3- Es una propuesta entre otras que se han hecho. En su caso debe ser aceptada por los autores y refrendada por los participantes, exactamente igual que el resto de decisiones que se han ido tomando. En cualquier caso, el formato del propio libro me obliga a ponerlo en una hoja por ambas caras, así que si se llega a esta solución y a alguien le molesta mucho, una regla bien colocada y un tirón decidido solucionaría el problema.
Llegados a este punto se trata de llegar a un acuerdo de mínimos que permita que pueda pagar de una vez a la imprenta (aún que no os lo creáis, estoy loco por dejar de retener un dinero que no es mío) y zanjar el tema.
Entiendo que los autores que con el tiempo se han profesionalizado y editado sus propias obras, puedan sentir agravio comparativo; mi mujer lleva un canal de Youtube y blog literarios (ambos somos bibliófilos) y sabemos las dificultades y márgenes estrechos con los que se mueven los autores, especialmente los que autoeditan. En este sentido entiendo el agravio comparativo entre esta impresión colectiva y una tirada editorial o autoeditada y que sientan que sus obras perderán parte de un mercado ya de per se escueto con esta impresión. Es por esto que hay que intentar buscar una solución que permita la impresión del manual mitigando o anulando esta sensación de agravio o, mejor aún, haciendo que lo vean cómo una oportunidad.

Después de leer todo esto creo que me he perdido del tema completamente

Buenas,
¿Quién tiene los derechos de explotación de esos artículos? Es así de simple y compleja la pregunta que ha de solventarse aquí. El foro de SPANISH TEAM ¿qué contrato tenía con sus usuarios? Sí, esa letra pequeña que se acepta cuando te creas un usuario. Porque dependiendo de esas cosas, el PDF que rula por internet y que, sí, todos tenemos es ilegal que exista y que lo tengamos porque es una obra derivada de la que quien lo hizo no tenía los derechos. El libro este de tapa dura igual, Werty no tendría los derechos de explotación para hacerla (ni con lucro, ni sin lucro). Todos hemos mirado para otro lado con el asunto, pero los autores tienen derecho a reclamar, al menos información, de lo que está pasando con su obra.


Yo veo normal que los autores quieran participar, no tan normal que se enfaden: ¿O es que tenían todos su nombre y medio de contacto en los artículos para contactarlos? Todos nos hemos enterado por casualidad, por leerlo en foros que participamos o podcasts que oímos.


En todo caso, me parece bien esperar a escuchar su opinión y me parece bien retrasar el proyecto para que se puedan apuntar. De ahí a cancelar o mutilar el libro (quitando los artículos de los autores que no están de acuerdo en usar su obra) pues hay un trecho. Esperemos no tener que llegar a ese estado.


:/

1-. Varios miembros del Spanish Team documentaron en el extinto foro del spanish team varios artículos y tutoriales.

2-. Dichos artículos/tutoriales se recopilaron en la llamada Biblioteca del Spanish Team.

3-. Elroi autor de alguno de los artículos decidir en consenso con los autores de los artículos, recopilar todos los documentos en un solo archivo unificado conocido como Manual del Miniaturismo del Spanish Team.

4-. Se lanza el proyecto para que el pdf del manual miniaturista pueda ser impreso como manual de referencia sin animo de lucro.

5-. Alguno de los autores de los artículos se enteran del proyecto.

6-. Hay 3 tipos de posiciones de los autores del proyecto.

A-. No les importa el proyecto y quieren que siga adelante.
B-. Lo unico que piden es poder unirse al proyecto para recibir una o varias copias.
C-. Aquellos que se han profesionalizado y ven en la publicación impresa de sus artículos un problema contra sus intereses ya que pueden provocar que otras propiedades intelectuales del autor bajen en numero de ventas por lo que reciben dinero.

Estamos en el punto 6 aclarando a través de volomir este problema generado.

Si me equivoco en algún punto que alguien me lo indique y lo corrijo.

Desde mi punto de vista este proyecto lo único que puede hacer es aumentar la "cache" de los autores que se han profesionalizado, ya que viendo los trabajos de pintura de muchos de ello lo único que hace es fomentar el que si sacan algún libro o video tutorial aumente su numero de ventas ante ese aumento de "cache".

1-. Varios miembros del Spanish Team documentaron en el extinto foro del spanish team varios artículos y tutoriales.

2-. Dichos artículos/tutoriales se recopilaron en la llamada Biblioteca del Spanish Team.

3-. Elroi autor de alguno de los artículos decidir en consenso con los autores de los artículos, recopilar todos los documentos en un solo archivo unificado conocido como Manual del Miniaturismo del Spanish Team.

4-. Se lanza el proyecto para que el pdf del manual miniaturista pueda ser impreso como manual de referencia sin animo de lucro.

5-. Alguno de los autores de los artículos se enteran del proyecto.

6-. Hay 3 tipos de posiciones de los autores del proyecto.

A-. No les importa el proyecto y quieren que siga adelante.
B-. Lo unico que piden es poder unirse al proyecto para recibir una o varias copias.
C-. Aquellos que se han profesionalizado y ven en la publicación impresa de sus artículos un problema contra sus intereses ya que pueden provocar que otras propiedades intelectuales del autor bajen en numero de ventas por lo que reciben dinero.

Estamos en el punto 6 aclarando a través de volomir este problema generado.

Si me equivoco en algún punto que alguien me lo indique y lo corrijo.

Desde mi punto de vista este proyecto lo único que puede hacer es aumentar la "cache" de los autores que se han profesionalizado, ya que viendo los trabajos de pintura de muchos de ello lo único que hace es fomentar el que si sacan algún libro o video tutorial aumente su numero de ventas ante ese aumento de "cache".

Pues yo como siempre voy a dar mi opinión y va a ser políticamente incorrecta, es lo que pienso.

Los puntos 1 y 2 me parecen lógicos, incluso me parecería una buena idea recaudar un poco más y regalar a cada autor un ejemplar físico, a parte los que ellos se quieran imprimir.

Por otro lado, si en momento dado se hizo el pdf sin ánimo de lucro y los autores estaban de acuerdo, no entiendo que ahora que se van a imprimir 200 copias por parte de unos pocos que queremos el lujo de tenerlo en formato físico estén en desacuerdo, siempre que se respeten sus derechos etc. Creo que es un manual amateur (me refiero a la edición del pdf, no a los pintores que son excelentes, el texto también...) hecho para amateurs, no se hace con ánimo de lucro y tampoco veo como pueden tan pocas copias ir en contra de sus intereses económicos.

Ahora bien, si piensan que puede ser "un problema contra sus intereses ya que pueden provocar que otras propiedades intelectuales del autor bajen en numero de ventas por lo que reciben dinero."... ¿No piensan lo mismo del pdf? Porque estoy completamente seguro que económicamente les afecta mucho más. Yo por ejemplo lo tengo y problemente lo tengan cientos y no me pienso comprar un manual de 150 páginas por 30€ o más si no es este, para eso me quedo con el pdf (que probablemente será lo que haga la mayoría...) y que YA tengo... Y puede tener cuaqluiera. Esto para mí es clave, sencillamente es tener en físico lo que ya tenemos. Es una obra ya publicada.


Aunque igual me quivoco. En fin, no entiendo nada.

Si que me gustaría saber si el manual es copyleft... Ahora no lo tengo a mano.

A la espera de que los autores se pronuncien, también voy a dar mi opinión al respecto:

La actitud de elroy en el podcast me ha parecido acertadísima y ha explicado muy bien las cosas. El argumento de que la imprenta se va a llevar dinero y por eso este proyecto al final sí va a lucrar a alguien me parece sencillamente absurdo y que no sería capaz de aguantar un mínimo análisis crítico.

En cuanto a los autores reticentes con esta iniciativa, yo entiendo que también lo son a que sus artículos aparezcan en el .pdf original, ya que el pdf sigue siendo gratuito y de libre distribución (aunque supongo que tendrá la típica licencia Creative Commons) y cualquiera podría imprimírselo y encuadernarselo por sí mismo, por lo que me parecería raro que fueran partidarios del pdf y no de esta iniciativa de impresión sin ánimo de lucro.

Para quien no lo sepa, segun tengo entendido, lo que ha pasado con este proyecto es lo siguiente (que alguien me corrija si estoy equivocado): Werty quería imprimirse el manual en lugar de tenerlo solo en pdf pero le saldría carísimo y abrió este tema para ver si alguien más también tenía la intención de imprimirselo y así hacer un pedido conjunto y que saliera algo más barato la impresión/encuadernación. Pero ha resultado que más gente de la esperada inicialmente por werty también tenía la idea de una versión impresa y lo que al principio se creía que sería un pedido chiquitín de 20 o 30, ha resultado ser un "gran" pedido de 200 personas fans del trabajo del Spanish Team que han decidido sumarse a esta iniciativa.

A parte de esto, todos los participantes decidimos por voluntad propia y muchisimas reticencias de Werty, en poner algo más de dinero para que su copia le saliera gratis porque se está pegando un trabajazo ENORME para cumplir con su palabra a pesar de que el "éxito" de esta iniciativa lo ha desbordado un poco jajaja.

Si los autores también quieren unirse a esta iniciativa y tener una copia impresa de su obra, a mi me parece muy bien (y werty ya ha dicho que sería posible), porque poniendome en su piel a mi también me haría mucha ilusión tener el libro.

Por ultimo quiero expresar mi mas profunda admiración por el grupo de pintores Spanish Team, porque a mi me gusta mucho pintar aunque soy un novato total y flipo con el nivel que tienen y también por realizar esos artículos en su estupendo foro (que he consultado mil veces) y por realizar el pdf recopilatorio.

Un saludo