Megapedido - Manual muniaturismo de ST

Hola Volomir, soy Rigg de Turno Cu4tro.

Sin ánimo de querer entrar en polémicas, ya que no lo hicimos tras escuchar el episodio de TBT en el que nos nombrábais, y por el respeto que te tengo, sí voy a decirte que es falso lo que afirmas de que desde el podcast instamos a la gente a no comprar productos de compañeros tuyos profesionales... de hecho nosotros opinamos de ellos tras haberlos PAGADO, porque nadie nos regala nada.

Tampoco es cierto que animemos a la gente a dejar de comprar productos "profesionales" a favor de este, pero la verdad es que algunas comparaciones son "odiosas"...

Damos nuestro punto de vista y SIEMPRE dejamos claro que es eso, nuestro punto de vista y que no tiene porqué ser bueno para todos, que la gente mire, valore y después se gaste la pasta en lo que le salga de los huevos.

Entiendo tu mensaje desde el corporativismo, igual que entendimos vuestras críticas desde el mismo sentido, aunque no compartamos en absoluto vuestro criterio sobre lo que es comparable o no.

Quede claro también que respetamos mucho a Ángel Giráldez como pintor. De hecho hemos alabado mucho su trabajo en Corvus Belli, y no sólo como pintor. Obviamente da más salseo y vidilla contar sólo las veces que hemos comparado su libro con otro, que no sólo con esta recopilación. Punto aparte es que todos tengamos ese libro y lo hayamos pagado, nos guste más o menos, y que en el podcast ha habido también quienes lo hayan defendido a capa y espada.

Este proyecto es algo fabuloso y estaría bien dejarlo libre de polémicas, en agradecimiento a su promotor y también a los autores originales del material, a pesar de las reticencias y peros (incomprensibles) de algunos de ellos.

Para cualquier cosa que quieras decirnos tienes teléfonos, mails y demás. Si quieres alguna cosa más, o incluso si queréis derecho a réplica en el podcast, lo apañamos para que tengáis un tiempo en el que dar vuestro parecer de una forma elegante, aunque nuestra falta de elegancia pueda enturbiarlo.

Un SALUDo.

Primero de todo, ¡CALMEMONOS SEÑORES!

Lo segundo, gracias Volomir por pasarte y comentarnos tu punto de vista, se agradece mucho, en serio.

Sin embargo, al menos a mí, me has generado más dudas que aclaraciones jajajaja.

Lo que comentas de "[... ]fotos extra para incluir[...]" entiendo que es lo que aquí se ha llamado "publicidad". Bien, pues si es así, estamos mezclando "churras con merinas".

Vamos a ver....

Una cosa es publicidad, entendiendo esto como anunciar otros trabajos comerciales realizados con un fin de promoción de los mismos con la intención de obtener ganancias y otra muy distinta es la inclusión de fotografías de trabajos más recientes que complementen explicaciones dadas o que ilustren mejor una obra. No tiene NADA que ver una cosa con la otra, NADA.

Lo que todos hemos entendido (yo soy el primero que me incluyo), es que había cierto malestar por parte de algunos de los autores sobre esta versión impresa por poder ocasionarles pérdidas económicas (u obtener menos ganancias) debido a una indirecta competencia con otros trabajos comerciales que tienen publicados y que para ello se iba a incluir una serie de páginas publicitarias que debían de pagar los propios participantes de este proyecto.

Sin embargo, tu explicación muestra otra versión totalmente distinta de la situación, una que no tiene nada que ver en ningún punto con lo que he comentado.

Creo que debería ser obvio para todos, la tremenda injusticia, tanto para algunos autores como para los participantes del proyecto, la inclusión de una serie de páginas publicitarias a esta versión escrita, llegando a desdibujar la filosofía "sin ánimo de lucro" de esta gran iniciativa. Eso lo dije y lo mantengo: Si este es el caso, es una jugada muy rara que mostraría un excesivo deseo de promoción y si me apuras hasta una negación del trabajo desinteresado hecho por todo el Spanish Team además de una enorme falta de respeto hacia otros autores que no iban a tener publicidad.

Sin embargo, como digo, lo que tu planteas no tiene NADA que ver con el tema del que hemos estamos hablando. De hecho, me parece muy buena idea la inclusión de unas cuantas páginas, a modo de galería, con otras miniaturas pintadas por los autores, que es lo que yo entiendo que es a lo que te refieres (de hecho, personalmente me encanta meterme en páginas como "Cool mini or not" y demás tan solo para quedarme flipado con el trabajo de otros artistas. Me encanta).

Repito que una cosa no tiene NADA que ver con la otra, son dos cosas TOTALMENTE diferentes. Como he dicho al principio, tras tus palabras esto se ha vuelto muy confuso, porque la versión de la que hemos estado despotricando (y me mantengo en decir que con razón) y la que argumentas son como el día y la noche. Por tanto, por mi parte no voy a hablar más del tema hasta saber qué es lo que se piensa añadir finalmente, porque creo que nadie se está enterando de nada o al menos yo ya no me estoy enterando de nada jajaja

En resumen, por mi parte: Galería de fotos de miniaturas (que es lo que yo he entendido que será según tu comentario) una idea genial y que no me importa nada en absoluto pagar por ella. Publicidad impuesta (que es la versión que, al menos yo, he estado manejando) muy fea idea aunque como ya he dicho tres veces con esta, estaba dispuesto a asumir por el bien del proyecto (fijate las tremendas ganas que tengo de que esto salga adelante).

Luego está el tema que comentas de la decepción con los comentarios y el proyecto. Sinceramente creo que estás siendo un poco injusto, sin acritud te lo digo. Esta se supone que es una iniciativa que pretende conseguir algo tan sencillo como imprimirse un manual regalado con total altruismo a la comunidad de pintores por vuestra parte. Una auténtica obra de arte compartida por unos brillantes autores como es el Spanish Team.

Creo que todos los que participamos en la iniciativa somos fans del trabajo realizado por ST, de hecho yo he consultado y preguntado dudas en el Foro de Spanish Team y en su momento me ayudaron MUCHÍSIMO y me hace especial ilusión tener esa guía en papel, porque para mí es como darle la importancia que merece a ese estupendo foro. Además, como pintor novato, me parece mucho más útil, cómodo e inspirador tener mi libro del Spanish Team para leerlo, flipar y aprender en cualquier sitio sin tener que estar liado con un menos comodo pdf.

Sin embargo, espero que también entiendas que las quejas que hemos manifestado muchos sobre la idea de que se nos impusiera una publicidad que encima ibamos a pagar nosotros, son totalmente legítimas, razonables e incluso lógicas.

Ahora bien, si resulta que finalmente todo esto ha sido fruto de un malentendido, que tu versión (que repito, gracias por exponerla) es la acertada, por mi parte no tengo problemas en disculparme con cualquier autor que se haya podido sentir ofendido con algo de lo que he escrito, lo digo en serio, ningún problema.

Y de nuevo, pedir a todo el mundo que se calme, que es lo que voy a hacer yo, porque como esto siga así esto no acaba bien. Y sería una verdadera lástima que todo esto tan bonito se vaya al traste por malentendidos, sobre todo después del enorme trabajo realizado por el Spanish Team y también por Werty, que recordemos que él solo se ha echado a las espaldas TODO el proyecto y es quien está en mitad de este fuego cruzado de pintura y pinceles. Calmemonos, señor@s.

Un saludo

Estaría muy bien que los autores revisen sus artículos o realicen otros con las nuevas técnicas.

No me importaría esperar lo que fuera necesario por ver el manual con una revisión actual por parte de sus autores.
Si son galerías de miniaturas está genial, pero aquí se ha explicado como si fuera publicidad.

Ante todo calma y hablando se entiende la gente.

Si no hay publicidad no hay problema alguno, pues es lo que estaba sembrando el desencanto.

Yo voto por no añadir nada y evitar problemas. Los nombres de los artistas y el reconocimiento se sobre entiende que estarán presentes en la impresión. Que se mencionara a los artistas diciendo quienes están en activo tampoco me parece mal.

Si se decía que algunos autores parecían estar en contra de la impresión porque chocaba con supuestos intereses (o así lo he entendido yo páginas atrás) y luego se menciona el tema de la publicidad es lógico que todo aquel que alabara el espíritu del ST se echara las manos a la cabeza por no estar de acuerdo. Si ha sido un mal entendido tampoco debería pasar nada.

Entiendo que no todas las opiniones gustan, y que alguna puede generar algún malestar en determinadas ocasiones, pero en sí no creo que el espíritu sea ofender. En particular llevo años con el pdf en el ordenador aunque no le he dado ningún uso, pero me parece que es un documento digno de conservar, y aunque soy bastante zote con el tema de la pintura me encanta el trabajo que se realizó con este pdf y me parece que meterle cualquier tipo de publicidad es en cierta manera pervertir su espíritu.

De nuevo, si no hay publicidad, no hay problema. Pero si se quiere incluir algo, que se explique claramente el qué para que podamos entendernos. Por mi parte ya he dicho que prefiero quedarme con lo que hay que me parece lo suficientemente bueno, no sólo por el material, sino por el espíritu con el que se hizo.

Espero que ningún autor se haya tomado nada de manera personal, aunque si así quisiera hacerlo no seré yo quien se lo prohíba. Por mi parte no hay ganas de generar malestar, ni de ofender a nadie. Pero mi opinión es la que he manifestado.

gracias Volomir por pasarte por aqui y dejarnos un tochopost que creo que aclara varios puntos importantes, al menos para mi que me he quejado mucho y mas.

esas paginas de aportes actualizados, desde el primer momento se las ha tratado como si fuera publicidad de trabajos de dichos autores, viendolo todos nosotros como tal, publicidad. creo que muy pocos entendieron otra cosa o si y no han pasado por aqui a dejar una aclaracion a los demas.
sise hubiera entendido correctamente, actualizaciones de fotos antiguas o tecnicas actualizadas, algo que aporte al libro mas material de ayuda las siete u ocho paginas de disputa /critica sobre publicidad, serian siete u ocho paginas de gente dando las gracias. creo que esto es bastante logico.

si es como dices, aportes actualizados pido disculpas a todo el que haya podido molestar por toda lo que he puesto en esas siete u ocho paginas. lo entendimos mal, no se explico todo lo bien que podria haber sido, no lo se. la cosa es que de ser lo que tu comentas, hemos debatido otra cosa completamente diferente.

a ti volomir quiero pedirte disculpas porque al resumir vuesto postcast puse:
"y por ultimo, hay una queja que se han enterado tarde y que ya no se han podido sumar a la iniciativa. esto lo dicen un rato despues de uno decir que lo escucharon en el potcast de turno cuatro, yo escuche ese potcast y yo estoy participando. lo dejo ahi"
lo escribi bastante en caliente y no pense en que podia darse que lo hubieras escuchado despues de cerrar el plazo porque pasaron varias semanas entre uno y otro. ya he modificado ese post para borrar dicha linea. lo siento

Gracias Volomir por explicar detalles desconocidos de las nuevas paginas, si se trata de Mejorar/actualizar contenidos un rotundo Si. Publicidad tal como se entendía hasta tu intervención aclaratoria era lo que estaba generando polémica. Sería muy triste que se desvirtuara tanto los maravillosos contenidos, como la labor de rescate, compilación y edición de ElroI, como la labor altruista de Werty, como la ilusión y admiración de los fans de vuestra obra por un simple malentendido. Mis sinceras disculpas a quien haya podido ofender

¿Cómo ? ¿Qué es material desactualizado? Entonces ya no lo quiero  . En serio, es un trabajo antiguo y por tanto ha evolucionado mucho todo pero no por ello el libro vaya a dejar de ser útil . Pedir una actualización de contenidos quizá sean más de 7 hojas y muchas más horas de dedicación y esfuerzo. Yo por mi parte se quede como está , con las de publicidad o lo que sea, porque la verdad es que nunca he sabido si iban a publicitar la obra de los autores o iban a meter publicidad de vaginas en lata .

El 7 enero es la fecha tope , y se pondrá en marcha el parto , doscientos y pico tomos verán la luz, más de 700 páginas a todo color, de algo que nos gusta. Ganas tengo ya de tenerlo.

Saludos a turno cuatro, que es un podcast muy cachondos sin pelos en la lengua, y a giraldez por su libro masterclass vol. 1 que también mola, eso sí que lo saque sin edición limitada  .

Solicito una aclaración por parte de Werty.


En los mails masivos enviados, y en los posts del foro, se ha estado hablando en TODO MOMENTO de "publicidad". Que es una cosa MUY diferente a lo que describe Volomir (¡grande! te sigo, te quiero, MUAK!... a pesar de que estés equivocado en algunas cosas de las que dices jaja). Es importante aclarar de qué estamos hablando.


¿Son fotos actuales que describen mejor los resultados de las técnicas descritas en el manual y vienen al lado de esas técnicas? BIEN. Pero no dejaría de meter las fotos viejas. Sin fotos viejas, de miniaturas viejas ya no es el manual de ST. Sería otra cosa. Que molaría, sí, pero ya no es lo que busco (yo al menos).


¿Son fotos actuales que describen lo mucho que han mejorado los autores sin decir cómo se han hecho ni nada, meramente ilustrativas?... Meh. ¿para qué? ni bien ni mal. Si quiero un manual de modelismo/pìntura actualizado me lo compro. Esto es el manual de ST impreso en dos tomos. Es una reliquia y no importa que no esté actualizado. Esto no va a de eso, y si no se entiende el asunto, es que no se ha entendido un carajo la razón por la que se hace este pedido. Quiero el manual de ST impreso en PDF, no una versión mejorada del mismo. Es nostalgia.


¿Son fotos actuales de miniaturas actuales (relacionadas o no con las técnicas del manual) que enlazan los blogs profesionales de los que se dedican al negocio? MAL. Esto es publicidad y, de verdad, si hay publicidad se va al carajo toda la idea de altruismo y colaboración que subyacía en todo el foro y en este proyecto y por el que muchos habíamos recalado aquí. No tiene NADA que ver con los céntimos extra que cuesta la publi, Volomir, nada que ver. Y esto es importante entenderlo porque argumentar que no queremos publi porque cuesta 3 céntimos más es muy inadecuado porque nos hace quedar como lo que no somos. Estábamos dispuestos a pagar 30 y 40 € por este manual sin pestañear así que no usemos ese argumento de los céntimos porque no. Tiene que ver con que no se puede imponer publicidad en un documento que no lo tiene y que nació para no tenerlo. Más aún cuando este tema sale cuando ya hemos pagado todo y echarse atrás tiene unas dificultades enormes (si es que se puede, Werty aún no se ha pronunciado sobre esto creo).


Y poooooor favor, la encuesta tiene más de 300 votos. Espero que nadie tome esos resultados en serio. Ni para el SÍ, ni para el NO.


Lo que veo por lo que se escribe en este hilo (y obviamente no es una muestra representativa de todos los participantes) es que había una mayoría aplastante de NOes, que tras la intervención de Volomir ha pasado a SIes. A mí me gustaría saber de qué estamos hablando EXACTAMENTE: publi, fotos mejoradas, dónde, etc.


Siento el tochopost, pero ya estamos limando fino y con dos frases no se puede explicar ni exponer ninguna postura.



pd: huelga decir que va mi más sincera admiración a Werty por todo el currele que lleva esto, y sobre todo por el marrón que se está teniendo que comer ahora por la toma de decisiones que dificilmente va a poder consensuar realmente

Bueno, yo agradecería que dejaremos el tema tranquilo un poco hasta que werty diga algo. No voy a dar mi opinión hasta que se aclare esto

Yo lo que veo una aberración es tener que modificar/actualizar todo el manual. Eso implicaria una demora y un trabajo para los autores que sí que implicaría tener que remunerarse (lógicamente). Por favor seamos razonables, se pretende imprimir un producto "libre" tal y como se compartió con la comunidad en su momento.
Y otra cosa, si se incluyen anuncios, que sean editados lo antes posible y no estemos a la espera durante mucho tiempo. Saludos.

Por razones laborales no podré contestar en condiciones hasta esta tarde. ¡Paciencia!

No he llegado a meterme en el jaleo hasta hoy que he tenido un ratin para poder leer con calma todo este girigai.

lo 1º  VOLOMIR gracias por las aclaraciones. Yo creo que nadie en su sano juicio negaria que se os cedan unas hojas para poder exponer lo que con tanto mimo y dedicación habéis logrado. Es mas puede ser una vía para inspirar a los pintores de miniaturas como es mi caso que siempre sacamos alguna idea cuando vemos minis bien pintadas(o es que nadie va a decir que se deprime al ver las estanterías en casa... mirando las fotos de estos monstruos de la pintura??)

Comentas que os habéis sentido dolidos... por lo que he leído... quizás algún comentario ha estado desacertado pero no se puede generalizar. Sois de lo mejor que ha parido este país en este tema y mas aun cuando habéis decidido regalarnos este pedazo de manual en PDF. 

Por mi parte no tengo ninguna pega es mas, creo que enriquecería el manual y si estáis dispuestos a actualizar algunos temas no creo que a nadie le importe esperar.... (hablo por mi)

2º parte.... UN MILLON DE GRACIAS WERTY  creo que no se puede decir mas alto ni mas claro entre el curro que te ha llevado, el que te esta llevando y ahora esto si te tuviera delante ya te habria dado un abrazo!

Me he perdido algo así como los 60-70 últimos comentarios, de forma consciente, porque me parece un debate infructuoso, por un lado porque si yo hubiera decidido imprimirme por mi cuenta el manual ni dios, ni los autores que pusieron a disposición publica los artículos, se hubiera enterado y solo me hubiera costado unos euros más, por otro lado porque si esto no se le hubiera ido de las manos (en cuanto a éxito y número de copias) a Werty, ahora no le dolería la cabeza intentando contentar a todo el mundo.
Pero en resumen, la queja de los autores me parece lo mismo que si una editorial se llevara las manos a la cabeza por un pedido conjunto de foreros a una tienda para abaratar costes. Nadie va a obtener un beneficio más allá de ese: reducir el coste de tener impreso el pdf (y encima sin contar el trabajo de maquetado y gestión que este tema ha terminado conllevando)

No estoy de acuerdo con el tema de la publicidad PERO voy a votar que "sí" en la encuesta. Motivos:
-Desbloquear la situación y recibir el libro, evitándole ulteriores dolores de cabeza a Werty.
-Tener una copia "Legacy" personalizada y única cuando, cuidadosamente y con todo el amor del mundo, aplique mi afilado cutter a esas páginas, que no estarían en mi copia individual, y que no son el motivo de la reducción de costes.

Antes de postear léete las 2 o 3 últimas páginas sobre todo de lo volomir ya que parece que la publicidad no es tal.

Buenas !!!
Aprovecho el trayecto en bus para responder brevemente.
Primero, gracias por los apoyos incondicionales. Uno hace lo posible para sobrellevar la situación con los medios de los que dispone; es muy grato ver que ese esfuerzo de valora pese a que algunas iniciativas (cómo la encuesta) no salgan todo lo bien que se esperaba.

Respecto a mi perspectiva del asunto de la inclusión de publicidad. 
Cuando acepté la mediación de Volomir en el conflicto con los autores, entendiendo que uno de los problemas era que los autores se sentían poco reconocidos, hice algunas propuestas que podían contribuir a solucionar el agravio, entre ellas meter una hoja de publicidad por libro para que los autores dispusiesen de un espacio (repartido proporcionalmente entre los que se adhiriesen a la iniciativa) para colocar un banner que referenciase al lector a su página / blog / perfil / tienda para que pudiese seguirse su trabajo actual. En principio la idea era incluir una única hoja (2 caras) dividida entre quienes quisiesen participar e idéntica en ambos tomos.

Otras propuestas pasaron sin pena ni gloria, pero está cuajó y se me fue preguntando por el espacio disponible y sobre si se podría ampliar. Me dediqué a buscar fórmulas para poder asignar más espacio sin incluir más de una hoja por tomo, ya que hice un esfuerzo para reducir el número de páginas del manual y no quería renunciar al abaratamiento que ello suponía.
Al final se llegó a la distribución que he explicado en el EMail, que permite 7 anuncios distintos a página completa entre ambos volúmenes añadiendo sólo una hoja por volumen.

Yo siempre me he referido a este espacio cómo "anuncio"; pero también es cierto que siempre se ha hablado de usarlo para promocionar el trabajo actual de los autores, ya sea simple exhibicionismo artístico o con un afán comercial (en un caso se publicita una persona y en la otra un producto; en ambos casos es publicidad). Los dos anuncios que tengo hasta ahora ilustran muy bien este hecho (lástima que no los pueda compartir); uno es una composición de miniaturas de acabado concurso distribuidas por toda la página con dos discretos logos de la página / blog del autor en una esquina y en el centro de la composición (ejemplo de muestra de trabajo) y la otra más o menos lo mismo pero con peanas escénicas, pedestales de maderas nobles para exhibición concurso, un par de miniaturas acabadas y en el centro un pequeño eslogan, el logo de la marca e información mínima de contacto (mezcla de muestra de producto y trabajo personal).
Entiendo que el resto de anuncios irían en la misma línea, mostrándonos los proyectos actuales de algunos de los autores ya tengan una línea profesional o cómo orgullosos aficionados muy dedicados a su obra y con buen nivel.

No se si con esto estoy aclarando o liando más las cosas, espero que más bien lo segundo. Entiéndase que lo que dice Volomir no es incompatible con el concepto de publicidad y que las dos páginas que describo son muestra de ello.