Megapedido - Manual muniaturismo de ST

Pues yo voy a dudar de lo dicho por Volomir ya que no coincide en nada con lo que se envió al correo.
Copio tal cual:

"Tras el comunicado anterior, se ha generado cierta polémica respecto al tema de la inclusión de publicidad en el manual en el foro de DarkStone (http://www.darkstone.es/index.php?topic=4136.0) por ello he decidido crear una encuesta para decidir que hacemos finalmente con esa publicidad. Por favor, ruego leáis atentamente el mensaje antes de tomar una decisión.

Ya comenté que tras una dilatada negociación, se ha decidido que de incluirán dos hojas por volumen (dos páginas por hoja) y se aprovecharán además de las dos páginas de esa hoja, las páginas en blanco adyacentes, de modo que sin añadir más que una hoja, cada uno de los 7 autores que se ha decidido por esta opción dispondrá de una página completa para su anuncio, habiendo 3 anuncios en el tomo 1 y 4 en el tomo 2 (todos distintos). Los anuncios estarán agrupados al final de cada volumen.
Esto supondría añadir 2 hojas en total que permitiría poner 7 anuncios a página completa repartidos entre los dos volúmenes.
ETC"

O mi castellano difiere mucho del del resto de hispanohablantes o me parece que en el email que se envió no aparece por ningún lado la palabra o frase "incluir una mejora en los artículos ya anticuados, o en fotografías obsoletas"

Si desde un principio se hubiera indicado eso de que los autores querian mejorar el manual, yo creo que nadie en su sano juicio hubiera votado en negativo o se hubiera sentido molesto con la idea. Pero amigos, no es lo que se nos ha ido diciendo a los participantes, a nosotros se nos ha dicho bien clarito que iban a meter anuncios y yo por anuncio entiendo algo en plan "compre su televisor en galerias Remilguez, porque la calidad no está reñida con lo económico"

Y aún a fecha de hoy, no he leido en ningún sitio ni a nadie salvo a Volomir lo de que los autores sólo querían mejorar el manual y oh que pena que ahora no van a querer por haber leido sapos y culebras en su contra...

Esto me gustaría que se aclarase de una vez por todas

Pues yo voy a dudar de lo dicho por Volomir ya que no coincide en nada con lo que se envió al correo.
Copio tal cual:

Tras el comunicado anterior, se ha generado cierta polémica respecto al tema de la inclusión de publicidad en el manual en el foro de DarkStone (http://www.darkstone.es/index.php?topic=4136.0) por ello he decidido crear una encuesta para decidir que hacemos finalmente con esa publicidad. Por favor, ruego leáis atentamente el mensaje antes de tomar una decisión.

Ya comenté que tras una dilatada negociación, se ha decidido que de incluirán dos hojas por volumen (dos páginas por hoja) y se aprovecharán además de las dos páginas de esa hoja, las páginas en blanco adyacentes, de modo que sin añadir más que una hoja, cada uno de los 7 autores que se ha decidido por esta opción dispondrá de una página completa para su anuncio, habiendo 3 anuncios en el tomo 1 y 4 en el tomo 2 (todos distintos). Los anuncios estarán agrupados al final de cada volumen.
Esto supondría añadir 2 hojas en total que permitiría poner 7 anuncios a página completa repartidos entre los dos volúmenes.
ETC

O mi castellano difiere mucho del del resto de hispanohablantes o me parece que en el email que se envió no aparece por ningún lado la palabra o frase "incluir una mejora en los artículos ya anticuados, o en fotografías obsoletas"

Si desde un principio se hubiera indicado eso de que los autores querian mejorar el manual, yo creo que nadie en su sano juicio hubiera votado en negativo o se hubiera sentido molesto con la idea. Pero amigos, no es lo que se nos ha ido diciendo a los participantes, a nosotros se nos ha dicho bien clarito que iban a meter anuncios y yo por anuncio entiendo algo en plan "compre su televisor en galerias Remilguez, porque la calidad no está reñida con lo económico"

Y aún a fecha de hoy, no he leido en ningún sitio ni a nadie salvo a Volomir lo de que los autores sólo querían mejorar el manual y oh que pena que ahora no van a querer por haber leido sapos y culebras en su contra...

Esto me gustaría que se aclarase de una vez por todas

Touche, mi querido muchacho, Touche!!!

Vamos, que le has dado de lleno a todo el meollo de la cuestion...

Pregunta tonta: ¿cuales son las opciones disponibles en estos momentos?.  Se me ocurren 3 unicamente: 1º Poner las páginas de publicidad y seguir adelante con la impresión, 2º No poner la publicidad y seguir adelante de todas maneras y esperar a que la sangre no llegue al río y 3º echar todo para atrás y que cada uno se lo imprima por su cuenta y como mejor pueda.  Y luego posibles variaciones como poner las hojas extras de manera separada, pero las cuento en la 1º.

Y me da la impresión que ninguna de las 3 va a dejar contento a todo el mundo... En la primera porque hay gente a la que le molesta que esté la publicidad, la segunda porque vamos a estar echando para atrás los resultados de la negociación de werty y la tercera todo dios, que va a haber que hacer reembolsos del dinero, pagar nuevamente los gastos de paypal para devolver el dinero a los que lo usaron y principalmente porque nos quedamos sin libros.

A mi de las 3 me parece la menos agraviante la primera, simplemente porque la diferencia de coste es ínfima para empezar si están o no, y si no me interesan esas hojas, basta con 10 segundos con un cutter y ya no existen mas en mi copia  y por último sería la opción mas rápida para tener todos el libro en la mano.

La segunda también es aceptable por mi parte, pero la veo me parece un poco mas riesgosa y que haría "quedar mal" al organizador. Y la que si que no me gustaría  en absoluto (y creo que a nadie) es la 3º, que involucraría costes extras y encima quedarnos sin libros...

Y de la mejora del manual, pues que nadie se espere que uno de los autores quiera reescribir parte de su artículo. De lo que puso Volomir, me da que la idea es poner un enlace a lo que están haciendo ahora y con la calidad de lo que estan haciendo ahora y no quedarse con lo que la gente estaba haciendo hace 4-10 años atrás.

Buenas !!!
Aprovecho el trayecto en bus para responder brevemente.
Primero, gracias por los apoyos incondicionales. Uno hace lo posible para sobrellevar la situación con los medios de los que dispone; es muy grato ver que ese esfuerzo de valora pese a que algunas iniciativas (cómo la encuesta) no salgan todo lo bien que se esperaba.

Respecto a mi perspectiva del asunto de la inclusión de publicidad. 
Cuando acepté la mediación de Volomir en el conflicto con los autores, entendiendo que uno de los problemas era que los autores se sentían poco reconocidos, hice algunas propuestas que podían contribuir a solucionar el agravio, entre ellas meter una hoja de publicidad por libro para que los autores dispusiesen de un espacio (repartido proporcionalmente entre los que se adhiriesen a la iniciativa) para colocar un banner que referenciase al lector a su página / blog / perfil / tienda para que pudiese seguirse su trabajo actual. En principio la idea era incluir una única hoja (2 caras) dividida entre quienes quisiesen participar e idéntica en ambos tomos.

Otras propuestas pasaron sin pena ni gloria, pero está cuajó y se me fue preguntando por el espacio disponible y sobre si se podría ampliar. Me dediqué a buscar fórmulas para poder asignar más espacio sin incluir más de una hoja por tomo, ya que hice un esfuerzo para reducir el número de páginas del manual y no quería renunciar al abaratamiento que ello suponía.
Al final se llegó a la distribución que he explicado en el EMail, que permite 7 anuncios distintos a página completa entre ambos volúmenes añadiendo sólo una hoja por volumen.

Yo siempre me he referido a este espacio cómo "anuncio"; pero también es cierto que siempre se ha hablado de usarlo para promocionar el trabajo actual de los autores, ya sea simple exhibicionismo artístico o con un afán comercial (en un caso se publicita una persona y en la otra un producto; en ambos casos es publicidad). Los dos anuncios que tengo hasta ahora ilustran muy bien este hecho (lástima que no los pueda compartir); uno es una composición de miniaturas de acabado concurso distribuidas por toda la página con dos discretos logos de la página / blog del autor en una esquina y en el centro de la composición (ejemplo de muestra de trabajo) y la otra más o menos lo mismo pero con peanas escénicas, pedestales de maderas nobles para exhibición concurso, un par de miniaturas acabadas y en el centro un pequeño eslogan, el logo de la marca e información mínima de contacto (mezcla de muestra de producto y trabajo personal).
Entiendo que el resto de anuncios irían en la misma línea, mostrándonos los proyectos actuales de algunos de los autores ya tengan una línea profesional o cómo orgullosos aficionados muy dedicados a su obra y con buen nivel.

No se si con esto estoy aclarando o liando más las cosas, espero que más bien lo segundo. Entiéndase que lo que dice Volomir no es incompatible con el concepto de publicidad y que las dos páginas que describo son muestra de ello.

Yo esto lo entiendo como publicidad y sinceramente no me gusta y en la votación daría mi NO, porque no me parece para nada que vaya con el espíritu ni del pdf, ni del ST.

Una pregunta, van a meter esos "banners" el total de los autores de los artículos que aparecen en la recopilación?

Justo esto me preguntaba yo, porque calculo que si hay banners o publicidad, ya puesto si que sería absolutamente horrendo que se le realizase a unos sí, y a otros no. Además repito que miraría con muy malos ojos dicha publicidad por muy bien que pintaran los artistas en cuestión, primero porque parece que ha existido una queja que no veo comprensible por ningún lado sobre esta iniciativa de tener una impresión de la mejor calidad (porque impresión podría realizarme en 10 minutos de la forma más amateur del mundo). Y segundo porque se entremezcla algo que en su día hemos visto muchos con admiración hacia el foro y los artístas, con los intereses (más o menos pronunciados) de unos pocos que en su día decidieron participar en ese pedazo de legado.

Pero el problema cmsanz89 visto lo visto es que la gente que se ha quejado de que no quiere publicidad "que están en su derecho de opinión" y algunos la quieren pero fuera.

Si es fuera del libro o dentro del libro aunque el coste no sea elevado ¿Quien se haría cargo de dichos costes, los colaboradores, los autores?

A mi sinceramente tener una pagina por libro con unos banners que estoy seguro que serán chulisimos con la web de los autores, blog, tienda o similar la verdad es que me da igual y dentro de mi opinión es lo menos que se puede hacer para dar las gracias a esas personas por las cuales tenemos este manual que en su día crearon con el fin de ayudar a la comunidad.

Creo que sí ellos ayudan a la comunidad, por que la comunidad no ha de ayudarles a ellos??? estamos hablando de miserables céntimos de euro, no creo que dicha "publicidad vaya a enturbiar el libro" y en el caso de que se haga fuera del libro tampoco veo mal que se pague entre todos, y no creo que sea una imposición por cojones como se ha dado a entender aquí.

A Werty para agradecerle su trabajo se le va a obsequiar con una copia del libro y la comunidad esta deacuerdo.
A Elroi para agradecerle su trabajo se le va a obserquiar con una copia del libroy la comunidad esta deacuerdo.

¿Que tiene de malo agradecer el trabajo y esfuerzo que realizaron los autores de los artículos en su día "que recuerdo es la base de nuestro pequeño proyecto" mediante la incorporación de un banner de su web, blog o lo que sea en el libro?

Creo que se esta siendo muy injustos con ellos "los autores" y entiendo el mal sabor de boca que les estará haciendo pasar por esta problemática, desde mi punto de vista tan absurda.

Hay mucha gente que incluso quiere dejar el proyecto por incorporar 1 pagina a cada libro con unos banners, piensen cuando compramos cualquier periódico, revista o libro lo que pagamos por unas cuantas paginas muchas de las cuales son a pagina completa o parcial de publicidad pura y dura.


Mi mas sincero apoyo para todos los autores de los artículos.
Simplemente es mi opinión y es tan valida y respetable como la de cualquier otra persona del foro.

Tu opinión es tan valida como la de cualquiera. Pero si yo no quiero publicidad estoy en todo mi derecho, y no por ello soy injusto con nadie. A mi no me gustaría que el manual tuviera ningún tipo de publicidad porque me parece del todo innecesaria y que va en contra tanto del ST, como de la iniciativa que aquí se presentó. Tengo todo el manual y creo que no se dejará de mencionar a los autores en el mismo.

Que queréis publicidad fuera, me parece perfecto. Aunque se donde acabará la mía.

Yo soy de los que obsequiaría con una copia del manual a los autores, aunque luego se dijo que serían más de 40, y eso ya puede ser una pasada. Igualmente daré mi euro para el regalo de Werty por todo el curro que esto supone aunque esto no acabara en buen puerto por cualquier razón. Y si los autores son asumibles para la mayoría subiría mi aportación X para que tuvieran su copia gratuita y un mensaje al final que dijera... "Dedicado al maravilloso equipo que hizo posible este manual, con todo nuestro agradecimiento".

En cuanto a que no es una imposición por cojones no lo veo claro, porque realmente parece que se ha ofrecido algo para desbloquear una situación en la que algunos autores se oponian (o eso he entendido yo) a que realizáramos esta impresión en masa (que es lo que es, ni más ni menos). Si hay que pagar publicidad, porque no mejor les pagamos unos banners a Darkstone (así agradecemos todos a los que gratuitamente dan cosas a los demás sin pedir nada a cambio, y ya de paso tenemos a todos en cuenta). Para rasgarse las vestiduras no es, y más con el tiempo que hace estos días, pero parece un detalle algo egoísta y a mí no me agrada, y menos en esto.

No se está siendo injusto con los autores, se está siendo crítico con una situación que si lo miras bien es algo absurda, porque la gente los va a conocer igual si están interesados buscándolos por la web. Injusto es que a unos se les publicite y a otros no, injusto es tener que pagar algo (por poco que sea) que ni quieres, ni te gusta (y recalcaría "ni te gusta"), injusto es que no se nombrara a los autores (que se hará en la copia que tendremos, o eso entiendo). Y que yo sepa a todos se les ha agradecido su trabajo siempre, incluso moviendo el pdf por la red, y hablando maravillas de el mismo, porque es una auténtica joya.

El pdf es lo que es, y no creo que debamos añadirle nada más y creo que entender que nuestras críticas son una falta de agradecimiento es tratar de ver las cosas como una afrenta frente a la que no hay posibilidad de replica porque estamos siendo injustos (más bien criticos) con la actitud que se nos ha explicado parecen tener algunos autores. Pero, ¿y los que no tendrán banners?. Si todos los autores tienen un banner no me opongo a ninguna publicidad mira por donde. Si no es así mi voto seguirá siendo NO.

Agradecer es agradecer y pagar es pagar. Yo pago por trabajos de pintura, y creo que no he pagado nunca mal para nada teniendo siempre en cuenta al artista que se pone a ello, pero no veo que pagar por la publicidad de unos pocos sea agradecer nada al conjunto. Y aun así repito lo que ha dicho algún compañero, que no es que el precio de dicha publicidad sea sangrante, es que es algo que me gustaría mantener fuera del pdf. Si pusieráis información de cada uno de los autores al final me parecería cojonudo, pues sería una forma de reconocerlos, pero lo de la publicidad de verdad que no lo veo, y estoy seguro de que las miniaturas serán impresionantes (de eso no hay duda alguna).

Aun así si ganara el SÍ en votación lo acataría por muy mal que me pareciera.

Tampoco entiendo que los autores que se oponen a esta impresión del manual no entren a decir el por qué de dicha actitud aquí mismo. volomir cuya pintura me encanta, y me parece una persona a la que hay que respetar como a cada hijo de vecino, parece que tenga que hablar por esa gente, o explicarse por ellos, y esto si me parece injusto, siendo además uno de los que no está en contra de nada. No entiendo esa actitud por parte de aquellos que están en contra, pero no quieren explicar el por qué.

Es verdad que quizás estemos rizando el rizo en algunas cuestiones, y yo tengo mi opinión y habrá quien la comparta y quien no. Votemos de nuevo y que gane lo que sea que tiene que ganar, sobre todo para que Werty pueda tirar para adelante, pero que se expliquen bien las cosas. Si algún autor quiere quejarse que lo haga aquí para que todos podamos conocer su posición, y quizás entenderla, pero tener a Werty de acá para allá con esto me parece absurdo.

Grande Dondon!!! como siempre ilustrando todo con absoluta perfección de detalle!!! De acuerdo con su argumentación!!!

Werty, gracias mil por el coñazo insufrible que estás padeciendo con este tema!!!! bastante te lo estás currando para encima aguantar estas cuestiones que llevan el asunto al ya eterno dilema de los CF!!! 

Touche, mi querido muchacho, Touche!!!

Vamos, que le has dado de lleno a todo el meollo de la cuestion...

La verdad es que suena un poco raro el que derepente ahora sea una mejora.... Esto empieza a recordarme a las elecciones. A ver quien acaba teniendo la razon

Werty mira esta opción: enviar a cada usuario una encuesta con un campo autorellenado, por ejemplo con un número de identificación que tu le asignes: https://support.google.com/docs/answer/160000?hl=en

Joder...

Menudo pitote se ha montado...hace no se cuantas paginas que dejé de leer el hilo. Lo que era una iniciativa pura, maja, buenrollista, facilitadora, util, etc...se ha acabado convirtiendo en una situación bastante decepcionante.

Recibiré (mos) el manual mas tarde que pronto, todo el debate de si publicidad o no solo embrutece el proyecto, ahora los autores (que tenia en un pedestal) resulta que no son tan altruistas como parecía cuando colgaron ese y otros pdf, etc...

Me sabe mal por Werty que tiene que lidiar con todo esto.

Con lo facil que hubiera sido que los autores aceptaran entrar fuera de plazo y listos, no, ahora necesitan publicidad.

Yo voté que acepto la publicidad para dejarnos de historias, pero tengo clarisimo que a todo autor que este publicitado en el libro, jamas le pediré que me pinte u ofrezca ningún servicio, ¿quereis publi gratis? vale, pero de mi no espereis nada mas, ni las gracias. Esa actitud deja mucho que desear.

Yo y los "mecenas" iniciales vimos una oportunidad de ayudar ayudándonos a la hora de hacer mas económica la impresión de un pdf gratuito en la red, y ahora unos cuantos oportunistas ven la ocasión de sacar beneficio propio...muy bonito todo

Pues tras hablar con los implicados y ver lo que se habían mandado por correo que quede claro que SI ERA UNA MEJORA AL MENOS POR PARTE DE ALGUNO DE LOS AUTORES YA QUE SE QUERÍAN FACILITAR FOTOS DE TRABAJOS MÁS RECIENTES QUE SUSTITUYERAN ALGUNAS DEL MANUAL Y OTRAS A MODO DE EJEMPLO PARA VER IMÁGENES DE SUS MINIATURAS MÁS RECIENTES Y MEJOR PINTADAS también cabe destacar que no es lo mismo la calidad de las fotos de hace 10 años que las de ahora por qué las cámaras de uso doméstico han mejorado enormemente.

Se de buena mano que muchos de los autores por no decir todos están muy dolidos por cómo se les ha tratado y la iniciativa de "actualizar" las imágenes no se va a llevar a cabo pese a que alguno ya tenía el material preparado.

Llegados a este punto creo que el manual se imprimirá tal y como estaba antes de todo este lío de la publicidad.

Creo que esta iniciativa se ha enturbiado demasiado y lo mejor para todos es que se lleve a cabo lo antes posible y se acabe cuanto antes.

Por último muestro públicamente mi total apoyo a los autores del libro miembros del Spanish Team y les pido disculpas por lo sucedido.

También aclaró que lo que se llama publicidad era poner un banner cada uno de los 7 autores que si quisieron hacerlo cuando se les ofreció en una página a 2 caras y que yo sepa menos en uno de los casos solo se ponía la web/blog del autor no era una tienda pura y dura. Cabe recordar que el manual tiene las caricaturas de los autores y si simplemente se pusiera la web del autor en el pie de cada una de ellas sería prácticamente lo mismo que lo que se quería hacer de una manera un poco más profesional.

Tú lo has dicho, al menos por parte de alguno, no de todos, y seguimos con la indefinición e intentando echar la culpa de toda la responsabilidad a  los mecenas que se les dejó bien clarito que ERA PUBLICIDAD, nada de actualización. Bravo!!!

Es muy probable que yo tenga parte de culpa en eso. Yo lo que ofrecí era publicidad y entendí que era eso lo que se aceptaba. Hablamos muchas cosas y al parecer nos malentendimos y al final nos fuimos cada uno con una idea distinta del uso que debía tener ese espacio.
En el ejemplo de las dos hojas que ya se habían enviado, uno de los autores (el que le ha dado un perfil más comercial al tema) había hablado primero conmigo por teléfono, con lo que le transmití la idea con la que yo me había quedado.
De todos modos, e insisto, tampoco me hubiese parecido inadecuado que lo que se insertasen fuesen anuncios al uso.

En cualquier caso, pido disculpas si he contribuido a liarla con este malentendido.

Tú lo has dicho, al menos por parte de alguno, no de todos, y seguimos con la indefinición e intentando echar la culpa de toda la responsabilidad a  los mecenas que se les dejó bien clarito que ERA PUBLICIDAD, nada de actualización. Bravo!!!

Es que aunque sea un banner que ponga www.elblogdemelapicaunpollo.com ya es publicidad.

Si nos ponemos en ese plan de no a la publicidad que se quiten o se tapen las marcas de los botes de pintura, pinceles, Vallejo, Citadel, etc.... Por qué también se le está haciendo una publicidad gratuita ¿NOOOO?

Repito, eso que comentas y editas ahora NO es lo que se dio a entender ni entendieron los mecenas.

Pues tras hablar con los implicados y ver lo que se habían mandado por correo que quede claro que SI ERA UNA MEJORA AL MENOS POR PARTE DE ALGUNO DE LOS AUTORES YA QUE SE QUERÍAN FACILITAR FOTOS DE TRABAJOS MÁS RECIENTES QUE SUSTITUYERAN ALGUNAS DEL MANUAL Y OTRAS A MODO DE EJEMPLO PARA VER IMÁGENES DE SUS MINIATURAS MÁS RECIENTES Y MEJOR PINTADAS también cabe destacar que no es lo mismo la calidad de las fotos de hace 10 años que las de ahora por qué las cámaras de uso doméstico han mejorado enormemente.

Se de buena mano que muchos de los autores por no decir todos están muy dolidos por cómo se les ha tratado y la iniciativa de "actualizar" las imágenes no se va a llevar a cabo pese a que alguno ya tenía el material preparado.

Llegados a este punto creo que el manual de imprimirá tal y como estaba antes de todo este lío de la publicidad.

Creo que esta iniciativa se ha enturbiado demasiado y lo mejor para todos es que se lleve a cabo lo antes posible y se acabe cuanto antes.

Por último muestro públicamente mi total apoyo a los autores del libro miembros del Spanish Team y les pido disculpas por lo sucedido.

También aclaró que lo que se llama publicidad era poner un banner cada uno de los 7 autores que si quisieron hacerlo cuando se les ofreció en una página a 2 caras y que yo sepa menos en uno de los casos solo se ponía la web/blog del autor no era una tienda pura y dura. Cabe recordar que el manual tiene las caricaturas de los autores y si simplemente se pusiera la web del autor en el pie de cada una de ellas sería prácticamente lo mismo que lo que se quería hacer de una manera un poco más profesional.

-MODO IRONICO ON-
Hay que ver lo bien informado que estas AHORA para ser un mecenas cualquiera como aparentabas!!!

Hay que ver lo dolidos y rencorosos que son esos siete autores, que por no dar la cara hablan por terceras personas!!!
(habra que añadir el tema del endiosamiento o soberbia que tienen que no pueden, ni quieren presentarse)

Los malvados y desconsideroados mecenas habremos de sentirnos muy tristes y desconsolados porque ahora no nos haran ver sus mejoras durante estos años que no saldran en el manual porque tu ya lo has confirmado!!!

Vamos, que a mi me han venido muchas, pero que muchas, ganas de saber quienes son estos SIETE GRANDES!!!

WERTY, un malentendido lo puede tener cualquiera, pero es curioso que solo tu pides disculpas e intentas aclaralo, mientras que otros solo saben sentirse "Humillados y ofendidos"...
-MODO IRONICO OFF-

En lo unico que acierto a estar de acuerdo contigo, es en que en cuanto antes se acabe esto, antes volveran las aguas a su cauce para circular nuevamente con tranquilidad...

Repito, eso que comentas y editas ahora NO es lo que se dio a entender ni entendieron los mecenas.

Tan sencillo como, si hay un malentendido, se sale a la palestra y se aclara, como ha intentado hacer buenamente WERTY, en lugar de sentirse atacado y pasar a la ofensiva total indirectamente como se ha hecho en este caso...

Pues es lo que intento hacer ver, que si ha sido un malentendido, y no se ha  intentado imponer nada, no tiene porque haber culpables ni ofendidos, ni mecenas ni autores, aunque sigo viendo algo de indefinición en este asunto, pero se aclara y ya está, sin señalar a nadie, no veo donde podría estar el trauma, por ninguna de las partes, yo consideraría que no ha habido mala fe, sino malas interpretaciones.