Parece ser que el juego Ace of Spades, editado por Devir, está generando una polémica bastante intensa.
¿Qué sabéis de ello?
Parece ser que es esta carta la culpable:
(https://cf.geekdo-images.com/nzbPmakWojNQVQr54FtOmQ__imagepage/img/xRdUyQLccXOULlBv85eE0TFKDRs=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic9032399.png)
https://boardgamegeek.com/thread/3555308/just-some-ole-racist-history-crap
https://boardgamegeek.com/thread/3555679/a-message-to-the-community
https://www.wargamer.com/ace-of-spades/apology#:~:text=After%20fans%20online%20called%20out%20artwork%20in%20the,title%2C%20Ace%20of%20Spades%2C%20was%20accused%20of%20racism.
Polémicas usacas de gilipolleces que me la traen al pairo. No por la noticia compartida, sino que por la "polémica" en sí. A ver si lo superan de una puñetera vez ya.
La verdadera polémica es cuando devir no saca las expansiones de los juegos. Todo lo demás, kk.
Que vuelvan a publicar el juego con un esclavista negro y un fugitivo blanco y asi nos reiremos mas.
Es lo de siempre: se puede comprender perfectamente que alguien se sienta ofendido, es algo muy personal (siendo muy frívolo, yo me ofendo constantemente, hasta la última Jurassic World me ofendió un poco). El problema es que la peña de BGG está a la que salta porque quieren sangre, y antes de que Devir se pronunciara ya los tachaban de racistas y le habían hecho review bombing al juego. Hay que ver de dónde vienen las cosas, qué significan y qué hacen ahí antes de precipitarse a cortar cabezas.
Devir ha reaccionado de la manera correcta, creo. Es lo opuesto al caso de Masqueoca, que ante una polémica parecida lejos de disculparse o abrirse a aceptar o discutir responsabilidades, esparcieron incluso más mierda y blindaron a la persona detrás de la horrorosa decisión editorial. A estas alturas ahí sí que tienen sentido las antorchas
Aunque yo personalmente no censuraría esto, y encuentro aberrante que el mero hecho de mencionar la esclavitud (ni siquera ya hacerle apología, el esclavista tiene cara de malo) ya merezca cancelación y censura, creo que podría haber adivinado que al menos una de ellas era garantía de tener problemas con la mentalidad yanki progresista que desde hace tiempo domina en BGG.
Porque han puesto a un esclavo negro que se le cae la baba con cara de bestia sanguinaria, y encima con las cadenas colgando (detalle especialmente hiriente para ellos). Probablemente sea un zombi porque el juego dice no sé qué sobre nigromancia. Pero sí ha habido torpeza por parte de Devir porque aunque no te guste la situación tendrías que haber previsto que esto iba a pasar. Sobre todo al intentar vender a los yankis cosas de su propia cultura. No creo que haya habido mala intención, pero tampoco entiendo cómo nadie lo ha visto.
Devir ha pedido perdón y ahora va a perder dinero editando a última hora un juego ya impreso.
Quizá así pierda menos que si no hubiese hecho nada. Pero al aceptar su herejía y arreglarlo fustigándose económicamente en la plaza pública, alimenta la bestia de la censura volviéndola más fuerte.
Totalmente de acuerdo
@Hollyhock, esa ilustración es de primero de
pielfina (ya no sé si eso es woke o qué es). Siendo editorial deberían saber que en el mercado yankie (y en el europeo un poco también), esa ilustración era gasolina pura para una hoguera que no van a poder apagar tan fácil.
Deberían haberse dado cuenta, ¿Nadie en el testeo, prototipo o dentro del equipo se había dado cuenta?
No digo que esa ilustración o ilustraciones haya que quemarlas o si son apropiadas o no, aquí cada cual tiene sus ideas. Lo que digo es que el mundo actualmente es el que es, y, o te adaptas o sigues hacia adelante con la ilustracion y asumes las consecuencias.
Mi sensación es que parece hecha a propósito para tocar las pelotas.
Igual me equivoco, pero vivimos enuna época en que, independientemente de las ideas, tienes que tener un poco de delicadeza con estos temas si pretendes tener un juego, venderlo a todo el mundo independientemente de sus ideas personales, que las hay para todos los gustos y colores.
O igual lo que buscan es precisamente publicidad, aunque sea mala.
Dicho lo cual, a mí no me parece mal que se toquen temas como esclavitud. Y mismamente tenemos war games en que un bando lleva a los alemanes con generales de Hitler, etc.
Pero creo que habría que haberlo llevado de otra manera, esa es mi opinión. Pienso que han sido muy torpes, con o sin alevosía.
Desconozco eso sí el contexto y el resto del juego.
Y la sociedad de cristal de internet y sus polémicas absurdas lo ha vuelto a hacer...
Lo que había sido un paseo triunfal del gran
@BenjaDevir por las GenCon se ha convertido en una lapidación en toda regla que no osamos practicar ni aquí, en la gran casa de los lapidadores.
DEVIR ha claudicado y ha pedido disculpas, bajo mi punto de vista, de forma equivocada.
Ya hace tiempo se comentó en esta santa casa (en un hilo que no recuerdo), que hay algo peor que la censura, y es la
autocensura. La autocensura te obliga a que rectifiques un pensamiento acertado o no, un punto de vista que puede ser certero o equivocado, pero al fin y al cabo te estas autocensurando con lo cual no expresas libremente tu opinión, o simplemente no creas algo (un juego en este caso) como lo habías concebido inicialmente en tu mente o durante su desarrollo. Todo ello por el temor a la reacción de las redes sociales. Ojo, esto es muy importante: "Las redes sociales" y el pensamiento "Twitter" (o X ahora). Hemos visto ejemplos tangibles de amplificar cualquier chorrada, y sin embargo obviar hechos catastróficos simplemente por conveniencia.
Está claro que si la temática del juego no fuese para nada con el esclavismo, cualquier referencia al mismo podría ser interpretada como intencionada y maliciosa. Por eso afirmo que en este caso DEVIR se equivoca siendo políticamente correcta, ya que cuatro comentarios de internet han hecho modificar un juego que mucha gente esperaba con muchas ganas (yo incluido), por unas ilustraciones de un hecho que puede catalogarse como parte de la historia plasmado en un juego.
Eso entendiendo que la polémica venga del tema del esclavismo, que no queda del todo claro, ya que la polémica es porque en la ilustración el personaje hecha espuma por la boca, es decir está rabioso. Siendo ese el caso todavía entiendo menos el revuelo provocado. Resulta que se trata de un enemigo que está rabioso contra ti, ¿y?, ¿Cuál es el problema?...
Y ahora permitidme que me ensañe contra los que han escrito en el susodicho hilo de la BGG, la mayoría Yankees que seguramente pasaron por las urnas y no solo decidieron joderse a si mismos, sino que decidieron que era hora que nos jodiésemos el resto del planeta también, al escoger al impresentable de su presidente. Creo que todos estos hijos de la gran América deberían restar calladitos e intentar meterse en sus asuntos, en vez de estar metiendo las marices en los del resto de los mortales. Creando polémicas absurdas sobre las ilustraciones de un simple juego de mesa mientras pasan cosas realmente terribles en el mundo, y mientras ellos restan callados. Deberían salir a la calle con antorchas cuando su gobierno hace sistemáticamente terrorismo de estado contra otros países. Pero no, no lo hacen. Básicamente porque se creen mejores que el resto. Se ofenden al ver un pecho femenino o un pene masculino en una película, y sin embargo no se ofenden cuando se asesina a inocentes o cuando se cometen crímenes contra los derechos humanos en su propio país. Tampoco se ofenden cuando cuando ven las cifras de criminalidad en su país, o de asesinatos en sus calles.
Como habéis visto hoy
NO me he aplicado la autocensura, a pesar de ser moderador y haberme tenido que morder la lengua en incontables ocasiones, esta vez no me da la gana. No me parece justo que que cuatro ofendiditos de la vida de internet hagan cambiar a un autor su obra, por el mero hecho de interpretar algo diferente a lo que el propio autor pretendía.
En el susodicho hilo se habla de no comprar ningún juego más a DEVIR y de sandeces todavía mayores. Se ensañan contra Benja por disfrazarse en un video y romper una copia de White Castle. Simplemente increible...
Cita de: Jugador Alfalfa en Agosto 08, 2025, 05:22:18 PMMi sensación es que parece hecha a propósito para tocar las pelotas.
Igual me equivoco, pero vivimos enuna época en que, independientemente de las ideas, tienes que tener un poco de delicadeza con estos temas si pretendes tener un juego, venderlo a todo el mundo independientemente de sus ideas personales, que las hay para todos los gustos y colores.
O igual lo que buscan es precisamente publicidad, aunque sea mala.
Crear adrede una polémica sólo funciona si te mantienes en tus trece y no das marcha atrás y vas de "anti-woke" por la vida.
Si rectificas y aceptas la censura, los activistas políticos se conforman con su victoria internetera pero no se compran tu juego para agradecértelo. Y los del otro lado que se habían interesado en tu producto por "ofender a los otros" consideran que dar marcha atrás es cobardía y los pocos que se lo habrían comprado en situación neutral, te lo boicotean en represalia.
Que DEVIR haya rectificado me hace estar bastante seguro de que esto no estaba planeado. Y si estaba planeado, lo han hecho de culo porque les va a perjudicar.
Además hablamos de DEVIR, una editorial que ha mostrado cierto sesgo político con el nacionalismo por algunas polémicas pasadas. Y aunque sea en cosas nacionalistas, los nacionalismos regionales españoles son de izquierdas y están alineados con el interseccionalismo de izquierdas, de origen yanki, al que precisamente esto ofende frontalmente. Así que... a DEVIR ni le pega ni le conviene ir de transgresores en estos temas.
Cita de: Jugador Alfalfa en Agosto 08, 2025, 05:22:18 PMDesconozco eso sí el contexto y el resto del juego.
Pues eso, me faltaba contexto, como lo de cancelarlo.
Salvo que haya sido el desarrollador el que lo haya hecho a propósito y la compañía no cayese en eso.
En cualquier caso, gracias por la explicación y bien rectificado está.
A mí me parece una gilipollez como la copa de un pino. Mira que no hay películas y series en las que se muestra exclavitud africana. Y los mismos afroamericanos las alaban o alaban sus orígenes esclavos. La últina que vi en la serie animada de Castlevania Nocturne de Netflix que cambiaron a un personaje por una esclava africana y metieron la esclavitud africana en la serie de pegote que no venía a cuento y a los negros americanos les parecía super bien. Ahora una carta de exclavo en un juego no sé acepta. Con los subnormales de USA no se acierta. Sólo quieren tocar los cojones. A los de Devir seguro que en el fondo también les parece una gilipollez, pero como lo que les importa es el dinero como a cualquier empresa, pues se bajan los pantalones.
Yo lo que quería decir es que entiendo la ofensa, pero la respuesta es desproporcionada
Pues yo la ofensa no la veo por ningún lado la verdad, y si le ofende a alguien no es para montar esta zapatiesta
Me ha dado por mirar el hilo un poco por encima y flipo con lo hipócritas que son. Gentuza. La cuestión es echar mierda. Y encima ponen Ole en el título como calificando de incultura española o algo así. Les deseo lo mejor con su presi. Y a los lameculos europeos que les bailan el agua en los comentarios lo mismo. A ver si empezamos cada vez más a romper relaciones con toda esta gentuza.
Ahora también ofende como está representado el indio y compañía...Hay que joderse...
Vaya, he escrito en el post de la BGG que si también van a cancelar Django unchained, Castlevania Nocturne o todas las pelis que muestran esclavitud, y que si se tuviera que cancelar todos los juegos y las películas estadounidenses en la que plasman su visión irrespetuosa, ignorante o impresisa de otras culturas pues que se iban a quedar sin la mitad de sus juegos, y que lo que les gusta es que les pasen la mano por la chepa, y los nazis de la BGG me lo han borrado. ¡Qué chorprecha! :-X
Cita de: Ingwaz en Agosto 09, 2025, 10:07:15 AMVaya, he escrito en el post de la BGG que si también van a cancelar Django unchained, Castlevania Nocturne o todas las pelis que muestran esclavitud, y que si se tuviera que cancelar todos los juegos y las películas estadounidenses en la que plasman su visión irrespetuosa, ignorante o impresisa de otras culturas pues que se iban a quedar sin la mitad de sus juegos, y que lo que les gusta es que les pasen la mano por la chepa, y los nazis de la BGG me lo han borrado. ¡Qué chorprecha! :-X
Es que te pones de un derailing a veces ;D
Cita de: danosuper en Agosto 09, 2025, 10:35:47 AMEs que te pones de un derailing a veces ;D
Por eso no tengo amigos. XDD
Hombre, es que según qué foros, entrar a trolear como que no... xD
Menos mal que aquí todavía hay sentido del humor. A veces aunque se piense lo contrario, los troleos son divertidos, es como una pequeña familia jeje.
Cita de: Jugador Alfalfa en Agosto 09, 2025, 03:40:57 PMHombre, es que según qué foros, entrar a trolear como que no... xD
Menos mal que aquí todavía hay sentido del humor. A veces aunque se piense lo contrario, los troleos son divertidos, es como una pequeña familia jeje.
No, no. Si trolear, no he troleado. Les he dicho lo que me ha salido de los huevos a la cara. Qué resulta que es la verdad. Lo que pasa que los usacas no están acostumbrados a eso. Les pasa como a los alemanes.
Yo también he sido censurado. Cosa que no lo ha sido un americano aduciendo que los españoles, los cuales, según él y no sin cierta razón, llevamos la esclavitud a Sudamérica. Es más, dicho sujeto postula que la actual generación de españoles no asume su culpa de dicha esclavitud, incluso se atreve a citar un estudio sobre ello.
Pero claro, si señalas que cuatro/cinco generaciones de ancestros antes del que escribe ese insulto a toda una nación, probablemente estaba masacrando a los verdaderos nativos norteamericanos... Pues eres fulminado en la BGG.
Que cosas, 30 años considerándome anarquista, anticapitalista, antimonárquico, y otras "aes" (no sin cierto sentimiento de culpa) y ahora resulta que soy un esclavista semi fascista disruptivo.
Toda está necedad, de un lado y de otro, acabará por dinamitar la ya frágil convivencia entre humanos. Y espero poder verlo en primera fila, con un peta en la mano, mientras las nubes de tiñen con el rosa del holocausto...
Cita de: bobrock en Agosto 09, 2025, 04:23:52 PMYo también he sido censurado. Cosa que no lo ha sido un americano aduciendo que los españoles, los cuales, según él y no sin cierta razón, llevamos la esclavitud a Sudamérica. Es más, dicho sujeto postula que la actual generación de españoles no asume su culpa de dicha esclavitud, incluso se atreve a citar un estudio sobre ello.
Pero claro, si señalas que cuatro/cinco generaciones de ancestros antes del que escribe ese insulto a toda una nación, probablemente estaba masacrando a los verdaderos nativos norteamericanos... Pues eres fulminado en la BGG.
Que cosas, 30 años considerándome anarquista, anticapitalista, antimonárquico, y otras "aes" (no sin cierto sentimiento de culpa) y ahora resulta que soy un esclavista semi fascista disruptivo.
Toda está necedad, de un lado y de otro, acabará por dinamitar la ya frágil convivencia entre humanos. Y espero poder verlo en primera fila, con un peta en la mano, mientras las nubes de tiñen con el rosa del holocausto...
Mira, no voy a entrar más a discutir sobre o con usacas, que no merece la pena porque aunque sea un tópico, lo cierto es que la mayoría no sabe dónde colocar su país en el mapa. Y dicho esto y aunque voy a sonar a que soy más chulo que un ocho, habiéndome juntado con varios de ellos puedo decir tranquilamete que ya pueden hacer todos ellos fila para comerme el rabo. ;)
Buenas tardes y tras leer a los iluminados de la BGG, americanos holandeses y otras nacionalidades y leeros a vosotros, voy a dar mi opinion, la cual, considero similar a los compis de este foro.
Primero
@elentar darte la razon, pero hay un punto que difiero contigo, los americanos que votaron en las urnas al "bueno" de Trump, no creo que estén metidos en este tema, mas por tener una ideología conservadora total y son bastante del movimiento anti woke, es decir que suelen aceptar mas el esclavismo, la historia y van contra tanto tonteria actual. Considero que eso viene mas de los que estan en otro bando política sufriendo a Trump, y que con su etiqueta de progresistas son los que estan echando esta mierda con las ilustraciones del juego, y eso que los americanos seas republicano o demócrata su ideología política suele ser comparada con España, de centro y derecha, vamos que ellos poco saben de progresismo e izquierdas.
Respecto a las criticas, es que es absurdo, quieren crear politica o hacerse un "jerk off" leyendo los comentarios y todo lo que han conseguido sintiéndose importantes en la red cuando en su vida real no lo seran. La historia es la historia, no puedes cambiarla, al reves hay que aprender y conocerla para tener un futuro mejor, y desde luego ignorarla, criticarlo o inventarsela solo provoca volver a repetirla, y en la historia tenemos los ejemplos de esto. Que un americano con apellido que no sea "indio nativo" critique el esclavismo es demagogia pura, dado que o tienen apellido ingles u holandes que fueron los participes del esclavismo con lo cual sus propios ascendentes participaron de esto, o si el apellido es español, se sabe que España abogo por el colonialismo y no la esclavitud, volvemos a la historia que lo demuestra. Y si por lo que fuera, su apellido fuera de "indio nativo" deberia molestarte que no se reflejara el abuso que hubo sobre su pueblo, y que no se nombrara a los indios nativos dentro de la esclavitud y siempre salga "los negros". Eso si, como todo en la vida, no hay certeza absoluta en la historia, también hubo españoles esclavistas, e ingleses/holandeses no esclavistas, porque siempre hay de todo, pero se habla de la mayoría y lo general.
Respecto a las imágenes, que quieres poner un esclavo blanco con cadenas? Se puede, y a mi no me molestaria, y seguranmente no haria comentario alguno, pasaria sin pena ni gloria para mi, y verlo negro cuando lo he visto, es que no me ha alterado, es parte de la historia, eso si, un poco adulterada dado que no es un esclavo al uso y parece mas el rollo zombie. Y si eres un esclavista da igual el color, no lo vas a dibujar con una margarita, estara con latigo, o similar que eso es un esclavista.
Sinceramente es absurdo la que se ha liado, y no seré yo quien defienda a Devir que a mi personalmente no me gusta mucho como actúa en España con según que juegos y su política "local" o "nacionalista", pero en este caso solo son "gilipolleces" las criticas, y lo peor que ha podido hacer es dar marcha atras, yo hubiera pedido disculpas a los ofendidos y hubiera dicho que es un juego con las caracteristicas que tiene y que se ha creado para divertirse en el ambito que es y no es un juego historico y por tanto no cambiaria nada, y punto. Ahora ha dado el poder a la comunidad y eso crea un precedente muy malo, dado que segun saquen otros juegos pueden echarse encima de ellos de nuevo, o que se pongan a revisar juegos ya en venta y sacarle punta a lapiz para disfrutar de otro "jerk off" domiciliario.
"jerk off" es "hacer(se) una paja", en el sentido figurado de hablar sólo para uno mismo sería "hacerse una paja mental". Me extraña que utilices un término tan vulgar en inglés teniendo el español tan a mano.
Efectivamente, Trump es anti-woke, y uno de los motivos que ha movilizado a tanta gente a votarle, incluyendo parte de antisistemas, centro y libertarios clásicos, es el rechazo y hartazgo al vandalismo cultural, censura y guerracivilismo que ha estado trayendo este "wokismo".
Una de las cosas que hacen falta para entender lo que pasa es que estas ofensas no son fortuitas. Son un medio para obtener poder, echar al que no piensa como tú del sito donde esté y terminar adueñándote de todos los espacios por donde pasas (físicos u online). Ser ofendido se busca activamente como arma. Les ha funcionado durante años y tienen el método perfeccionado. Por eso no funcionan ni las explicaciones, ni los argumentos racionales ni los gestos de buena voluntad, y generalmente tampoco las disculpas. El activismo es lo primero, la verdad no importa. Así que no perdáis tiempo intentando racionalizar que si fuese blanco tal o que si los libros de historia cual porque eso les da igual. La cuestión es que hay gente que quiere controlar lo que podemos decir y lo que no, y a quien se niegue le llaman fascista (u otro "-ista") e intentan cancelarlo y hasta ahora han tenido el viento político a favor. Ante eso sólo queda autocensurarte y tragar o mandarlos a la mierda.
Es que, salvando el tema moderación foros, en el cual estoy totalmente a favor de borrar mensajes de troleos y "demases" (incluyendo al que debió también ser censurado y no lo fue (o no lo ha sido aún), lo de criticar alguien porque sus acestros hicieron tal o cuál hace mil generaciones, es absurdo.
Ninguno tenemos por qué pedir disculpas por lo que hicieran energúmenos hace cientos de años, probablemente por lo que habéis comentado.
Es más, si miramos los ancestros de todos y cada uno, es casi seguro al 100% que, antes o después, ya sea en la edad media, prehistoria etc, seguro que algún ancestro de todas las personas actuales cometió crímenes, salvajadas y estupideces. Eso es un sinsentido.
Cita de: Hollyhock en Agosto 09, 2025, 09:12:05 PM"jerk off" es "hacer(se) una paja", en el sentido figurado de hablar sólo para uno mismo sería "hacerse una paja mental". Me extraña que utilices un término tan vulgar en inglés teniendo el español tan a mano.
Efectivamente, Trump es anti-woke, y uno de los motivos que ha movilizado a tanta gente a votarle, incluyendo parte de antisistemas, centro y libertarios clásicos, es el rechazo y hartazgo al vandalismo cultural, censura y guerracivilismo que ha estado trayendo este "wokismo".
Una de las cosas que hacen falta para entender lo que pasa es que estas ofensas no son fortuitas. Son un medio para obtener poder, echar al que no piensa como tú del sito donde esté y terminar adueñándote de todos los espacios por donde pasas (físicos u online). Ser ofendido se busca activamente como arma. Les ha funcionado durante años y tienen el método perfeccionado. Por eso no funcionan ni las explicaciones, ni los argumentos racionales ni los gestos de buena voluntad, y generalmente tampoco las disculpas. El activismo es lo primero, la verdad no importa. Así que no perdáis tiempo intentando racionalizar que si fuese blanco tal o que si los libros de historia cual porque eso les da igual. La cuestión es que hay gente que quiere controlar lo que podemos decir y lo que no, y a quien se niegue le llaman fascista (u otro "-ista") e intentan cancelarlo y hasta ahora han tenido el viento político a favor. Ante eso sólo queda autocensurarte y tragar o mandarlos a la mierda.
A mí personalmente no me gusta la mierda de palabra woke que se han inventado los usacas, ni como lo usan como excusa muchos anti-woke para tirar tanta mierda por su boca. Yo soy pro-derechos humanos iguales para todos y de intolerancia frente a los intolerantes. Y creo que esta discusión va más allá de lo woke/anti-woke o como quieran unos llamar. Los usacas por naturaleza da igual republicanos o demócratas, wokes o anti-wokes, o vainas en vinagre, generalizando como sociedad tienen unos rasgos determinados. La mayoría te va a hablar de la inquisición española cuando comenzó en Francia y estaba presente en muchos países europeos. Te van a decir que los conquistadores eran unos animales sedientos de sangre que lo único que hicieron fue matar y robar. No hablarán ni del apoyo de indígenas para ayudar a acabar con indígenas enemigos. Ni de los indígenas que se sumaron y trabajaron con o para los españoles dirigiendo batallas. Vaya, parece ser que los vikingos que tanto les molan eran hermanitas de la caridad. Y los romanos. Y los griegos (For Sparta!). Y los egipcios. Y todas las civilizaciones e imperios que han tendido a la expansión. Tampoco te hablarán de criollos ni del mestizaje, ni de las mezclas de españoles con nativos que se han ido dando desde aquellos tiempos. Pero mucho menos te van a hablar de que en USA hasta los años 50 los negros no empezaron a mezclarse con los blancos. Que hasta los años 90 en Sudáfrica todavía tuvieron en vigor el Apartheid y que tenían playas para blancos en las que los negros tenían prohibida la entrada. No hablarán de los sacos de mierda que se pueden llenar con lo que paso en Australia, de todos los nativos americanos que se cargaron, y del tabú que es hablar de los nativos americanos en reservas como apestados, llenos de drogas y alcohólicos (tanto en USA como en Canadá). Y eso no se llama ni woke ni anti-woke. Se llama ser una sociedad prepotente, orgullosa, hipócrita e ignorante. Y por supuesto, a esto hay que sumarle la leyenda negra que los HDP de ingleses, holandeses y compañía vertieron sobre España, que parece que desde entonces vive acomplejada. Y por supuesto evadirán hablar de sus guerras para robar petróleo.
El uso del anglicismo es mas para no tener una amonestación o queja de alguno que le sepa molesto en español.
La verdad que tal cual lo has explicado
@Hollyhock sobre USA es la realidad, bueno, la verdad que en España estamos ahora mismo igual, con la misma situacion política.
Pienso que da igual que digas y demuestres la realidad que las personas son ciegas y no querran ver la realidad, asi que seguiran dado mal por el negro esclavo y el blanco esclavista... y no aceptaran otra opinion y repito que DEVIR la se ha equivocado y mucho con la rextificacion ya que da poder para futuras acciones similares.
Y sobre lo que comentas @Alfalfa es tal cual, si nos ponemos a mirar atras sobre nuestros ancestros todos tenemos seguro, familiares que realizaron alguna atrocidad: en España en la edad medieval contra cristianos o musulmanes, o en la guerra civil española entre republicanos y nacionalistas, sino nos vamos a la epoca romana donde si somos de ascendencia romana atacaran y masacraron en algunos lados a los iberos... Si hablamos de USA o America, estan los ya comentados de ascendencia inglesa u holandesa, o los indios americanos, sino si tu ascendencia es de los precolombinos con sus rituales de sacrificio y sus guerras tribales tambien poco tinen para decir. Vamos que no hay persona hoy en dia, a no ser que venga de otro planeta que no tenga un ascendente familair que fuera un criminal, sadico, asesino, etc. casi al 99%.
@Ingwaz cuanta razon tienes, y como tu, yo tambien defiendo el uso de los derechos humanos como poder superior legislativo, siempre y cuando haciendo uso de tus derechos no pises los derechos de otros. Y respecto a situaciones historicas que afecte a razas, no hace falta irse tan atras, hasta el paso del Huracan Katrina por Cuba en el año 2005, el gobierno cubano no permitia a los cubanos el uso de determinadas playas turisticas ni el uso de hoteles locales y sus piscinas... Asi que en pleno siglo XXI ya hemos sufrido esta situacion. Creo que Devir se ha equivocado con su rectificacion ya que ha dado poder a los "tontos", para poder repetir sus quejas, y ya sabemos que no hay nada peor que un "tonto" tenga poder (Sea España, USA, Rusia, etc)
Devir es una empresa y ha hecho lo que tenía que hacer, ni más ni menos. Me extraña que os extrañe.
Cita de: Hollyhock en Agosto 09, 2025, 09:12:05 PM...
Ser ofendido se busca activamente como arma. Les ha funcionado durante años y tienen el método perfeccionado. Por eso no funcionan ni las explicaciones, ni los argumentos racionales ni los gestos de buena voluntad, y generalmente tampoco las disculpas. El activismo es lo primero, la verdad no importa.
...
Tal cual
Leyendo los comentarios estoy seguro de que si tuvierais el poder cambiaríais más de un juego o dos con respecto a la leyenda negra de España...
Cita de: Soloia en Agosto 09, 2025, 08:19:45 PMRespecto a las imágenes, que quieres poner un esclavo blanco con cadenas? Se puede, y a mi no me molestaria, y seguranmente no haria comentario alguno,
Aquí está el quid. A ti no te importa porqué no te toca de cerca, para tí es poco más que fantasía. En EEUU habrá gente que sus abuelos/bisabuelos habrán sido esclavos y lo ven desde otro prisma, también contar con el racismo institucional que sigue existiendo a día de hoy allí, es un clavo más.
Pensando en esa gente no veo mal que se rectifique y lo aplaudo a pesar de que al carro se suban muchos hipócritas, simpatizantes... o como los queráis llamar a los que no les toque ni de refilón el asunto.
Cita de: morannon en Agosto 11, 2025, 11:56:44 AMLeyendo los comentarios estoy seguro de que si tuvierais el poder cambiaríais más de un juego o dos con respecto a la leyenda negra de España...
Aquí está el quid. A ti no te importa porqué no te toca de cerca, para tí es poco más que fantasía. En EEUU habrá gente que sus abuelos/bisabuelos habrán sido esclavos y lo ven desde otro prisma, también contar con el racismo institucional que sigue existiendo a día de hoy allí, es un clavo más.
Pensando en esa gente no veo mal que se rectifique y lo aplaudo a pesar de que al carro se suban muchos hipócritas, simpatizantes... o como los queráis llamar a los que no les toque ni de refilón el asunto.
Es que éste es el tema. A la mayoría éste tema no nos toca ni de refilón, pero habrá mucha gente al otro lado del charco que esté harta de ver que se les represente tan a menudo como esclavos. Lo de la espuma por la boca no sé si tiene sentido, o es un guiño como decía, o qué, pero sin eso tal vez la patinada habría sido menos.
No sé, puedo entender perfectamente que haya gente muy cansada, y no es una cuestión sólo de que la peña pueda ofenderse o no por todo, si no que ahora la gente se calla menos. Lo más cercano que nos podía tocar a alguno de por aquí, qué sé yo, son tópicos cansinos sobre España, siesta, tortilla y fiesta. O retratar a alguien con problemas de peso como desagradable o acosador. Un estereotipo o imagen que pueda coincidir con alguno de nosotros y ver cómo lo utilizan constantemente para representar una idea que ya tenía que haber quedado atrás.
Que luego lo estén usando o no en la BGG para meter caña de más, ahí ya no entro, porque no voy a ir a leer el tema. Pero que sí que estoy con morannon en lo primero que dije, que como ésto no nos pilla, pues nos da igual. Y, en cualquier caso, ante la duda de que, entre toda la marabunta, haya gente que sí se haya sentido mal de verdad por ésto, se pidan disculpas y se intente hacer mejor en el futuro. Creo que ahí es donde debería apuntar todo el mundo, en todos los ámbitos de la vida, ver si ha podido hacer algo que moleste y tratar de arreglarlo para ser mejor.
El problema es cuando te indignas y pones el grito en el cielo cuando otros tocan lo tuyo, pero mientras tanto tú tocas lo que te da la gana, de quien te da la gana y como te da la gana.