Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Tras unas cuantas partidas con jugador oscuro me lanzo con una mini reseña.

Empezamos con los componentes:
Sí son muchos entre cartas, tableros, manuales...pero en general son de aprobado y poco más con casos en los que no llega ni a eso como es el caso de los tableros para controlar los avances de los jugadores/JO. No sé si es generalizado o no pero las losetas presentas marcas blancas con poco uso y el corte de algunas cartas crea también este problema.
Querer hacer todo una sola persona pasa factura, por ejemplo se nota en la maquetación de los manuales bastante deficiente o en un arte bastante dispar tanto en calidad como en homogeneidad. Si hablamos de diseño pues también bastante mejorable, cartas con mucho contenido, estructura del manual no del todo buena en dónde cuesta encontrar ciertas reglas aunque en el caso de la calidad física de los manuales está bien.

Las reglas:
Muchas y enrevesadas. El loable el intento de ofrecer muchas posibilidades ampliando conceptos como el tamaño de los combatientes o el encaramiento de los mismos que no se ven en otros juegos parecidos y que hacen del combate su principal virtud, siendo este bastante táctico. Pero el problema para alcanzar ese nivel de profundidad es que lo hace a base de bastantes excepciones y minireglas que al final lo único que consigue es:
  ·Que el juego no sea para todo el mundo como se vende. Es un juego de nicho, punto con una alta curva de aprendizaje que requiere dedicarle tiempo.
  ·Inevitablemente dejar de aplicar algún modificador o pequeña regla que se queda en el fondo de la memoria pudiendo condicionar el resultado de la partida. Algo parecido pasa con Folklore.
  ·Un desarrollo de la partida lento y tedioso en las primeras partidas ya que se suman los puntos anteriores y la mala organización del manual de reglas y tener un bestiario (o dos). Una vez superadas las primeras partidas la cosa mejora pero comparado con otros juegos la partida se desarrolla lentamente debido a la cantidad de opciones.

En definitiva las reglas son poco elegantes, comparado con otros juegos como KD o Gloomhaven con muchas menos reglas que ofrecen el mismo nivel táctico, pierde por goleada en este sentido. Mucha gente compara las reglas con las de los viejos manuales de rol y puede ser pero ha copiado también lo engorroso de las mismas y al final no hay nada realmente novedoso como la mecánicas de cartas de Gloomhaven o la IA de KD, solo un trabajo de aglutinamiento que tiene mérito por el volumen pero en ese sentido poco más ofrece.
De lo más destaca siendo superior a otros juegos es la creación de personajes, con infinidad de opciones entre razas y profesiones y un buen grado de personalización con las diferentes habilidades y posibles configuraciones de equipo.
Aquí puede haber un pequeño lunar. El juego recomienda para tener posibilidades reales de ganar la partida que el grupo de héroes sea equilibrado debiendo tener varias profesiones, muy temático pero a la vez restringe toda la variedad de opciones de los personajes sobre todo si son pocos, con 3, 4 jugadores no se nota tanto.
Otro punto a favor es la capacidad de adaptación de otros juegos/ambientaciones que presenta el juego para jugar con las reglas de DUN pero eso sí, aquí hay que hacer un esfuerzo y dedicarle tiempo para obtener buenos resultados.


La partida:
Como en otros juegos de este estilo la preparación no es sencilla requiriendo un poco de tiempo para la tarea aunque tampoco es excesivo.
Una vez preparada la partida se nos ofrece un texto para contarnos que sucede y saber que tienen que hacer los jugadores para superar el escenario. Llevo pocas partidas y no sé si en estados más avanzados la historia sorprende o es novedosa, lo que yo he visto hasta ahora está bien pero no destaca por ser su fuerte.
Y a partir de aquí el juego nos ofrece su mejor baza. Exploración real descubriendo el mapa a medida que se juega e interesantes combates muy tácticos dónde hay que tener en cuenta bastantes factores (modificadores y minireglas ya mencionadas), dónde pequeños detalles pueden tener repercusión para el devenir del enfrentamiento. Así por ejemplo es importante saber dónde terminar el movimiento, tener en cuenta a quién se traba o buscar coberturas...Dun ofrece muchas opciones para el combate que en otros juegos se obvian o simplifican ofreciendo profundidad. Para mí aquí hay otro pequeño problema y es que esa profundidad se consigue a base de muchas reglas como hemos visto, con algunas que se usan muy poco y otras que ofrecen varias interpretaciones posibles demostrtadno que están poco pulidas.
Otro punto diferenciador con otros juegos del estilo es la personalidad que aportan las diferentes armas/armaduras, que recuerda bastante a viejos manuales de rol que a su vez ofrecen diferentes tácticas ya que hay armas que funcionan mejor contra enemigos sin armadura, otras reducen la protección...

El jugador Oscuro también tiene bastante dónde elegir... y gestionar. Como en otros juegos de este estilo le veo un desequilibrio en las posibilidades entre jugadores/JO entre lo que hay que gestionar, mucha más cantidad de variables para el JO. Esto es un arma de doble filo, es difícil llegar a controlar todo lo que tiene que hacer durante una partida (sobretodo cuando hay que manejar bastantes "enemigos") y hacerlo bien con altas posibilidades de dejarse algo sin contar pero si ese JO llega a un nivel alto las tornas creo que se giran y este tiene la ventaja ya que tiene tantas posibilidades dónde elegir que seguramente sea fácil encontrar el talón de Aquiles al grupo de personajes, buscando ese enemigo letal.
Todo esto el JO lo controla a través de unas pocas cartas y unos puntos que obtiene por el "nivel" de los personajes y mientras se desarrolla la partida. La mecánica es muy simple y "efectiva" que se ha visto en otros juegos como Dungeoneer con su mecánica de Gloria/peligro.
Entrecomillo lo de la efectividad porque el juego tiene otro posible lunar y en este caso demasiado grande. Se vende como un juego totalmente equilibrado dónde el JO y los jugadores compiten en igualdad de condiciones. Después de jugarlo me da la sensación de que este equilibrio no existe para nada, existiendo una posible estrategia ganadora para el JO.
Se desgata un poco a los personajes gastando algunos puntos durante el principio de la partida dejando una buena cantidad para un enfrentamiento posterior o final que sea muy duro para los jugadores. Después de debatirlo en diferentes medios y pronunciandóse algunos "gurús" parece que es una posibilidad más que real por lo que salta por los aires uno de los puntos más destacados de DUN, NO es un juego equilibrado ya que existe una táctica ganadora para uno de los bandos.

Se pueden jugar partidas sueltas pero el juego está pensado para jugarlo en su modo campaña. Aquí bajo mi punto de vista si ha conseguido pulir las reglas y sin ser un juego "diferente" a modo de la fase de travesía de Skull Tales si tiene detalles como el alineamiento de las ciudades, diferentes localizaciones en las ciudades y diferentes medios de transporte que lo hacen bastante efectivo.

Otros aspectos:
El juego ofrece diferentes modalidades de juego, Competitivo, con IA o JO, un modo "rolero" (master mamá) y ahora con la reedición habrá también un sistema de reglas para convertirlo en un juego de escaramuzas u otro semicooperativo.
Es curioso que el modo "original", competitivo con jugador humano es al final por unas u otras causas el modo de juego menos jugado. La gente prefiere el cooperativo y el competitivo se juega creo que muchas veces de forma inconsciente en el modo "rolero" por lo que al final copia los defectos de otros juegos similares, ni es equilibrado ni ofrece realmente un modo de juego diferente con el agravante de unas reglas poco pulidas y elegantes.

Sobre el modo cooperativo sin haberlo jugado me plantea también bastantes dudas, de hecho se reportan partidas "ranas" ya que al ser dirigida por un dado de 6 caras el azar manda y provoca partidas en dónde es un paseo al principio o justo lo contrario. También es un poco tedioso tener que tirar el dado cada dos por tres para ver si hay trampas o no, otra mecánica muy poco pulida que obvia que fue un modo de juego casi metido a calzador por la insistencia de los posibles compradores.

En definitiva DUN es un juego bueno pero nada excepcional, adolece de los mismos defectos que otros juegos como he comentado, mecánicas nada originales vista en otros juegos (las trampas es bastante similar a las cartas "plot twist" de Battlestation) y unas reglas tediosas y complicadas.
Solo destaca y lo hace bien en el momento en el que hay combates ofreciendo cosas que otros juegos no hacen y en la configuración de los personajes con tantas opciones diferentes.

Total que después de haber criticado DUN durante meses en todos y cada uno de sus aspectos:
- Es un plagio de Battlestation.
- Es un juego anticuado de los años 80.
- La calidad de los componentes es muy mala.
- Las notas de la BGG son falsas o amañadas.
- El arte es penoso.
- Es un juego demasiado complicado.
- Han hecho un DUN basic pero es un apaño.
- No se puede jugar con niños.
- El autor insulta a los usuarios de los foros.
- El autor no se prodiga por este foro.
Etc, etc, etc...
Todo esto sin haberlo probado siquiera. Ahora resulta que lo pruebas y no te gusta. JODER QUE SORPRESÓN!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Bueno, me parece loable que a pesar de que a priori no le gustase el juego lo haya probado varias partidas antes de reseñarlo. De hecho no dice que no le guste, simplemente que no es nada excepcional.

No todas las reseñas tienen que ser positivas, de hecho las negativas bien argumentadas (como es el caso) sirven más para comprar un juego que algunos publirreportajes.

Cita de: AlbertoGM en Noviembre 03, 2020, 06:00:49 PM
Bueno, me parece loable que a pesar de que a priori no le gustase el juego lo haya probado varias partidas antes de reseñarlo. De hecho no dice que no le guste, simplemente que no es nada excepcional.

No todas las reseñas tienen que ser positivas, de hecho las negativas bien argumentadas (como es el caso) sirven más para comprar un juego que algunos publirreportajes.

Si ese no es el problema. Por supuesto que las críticas negativas se aceptan. Y se valoran si están bien argumentadas. El problema es que venga después de más de 6 meses de acoso y derribo contra un juego que ni si quiera había jugado... Credibilidad nula, lógicamente.

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 06:03:24 PM
Si ese no es el problema. Por supuesto que las críticas negativas se aceptan. Y se valoran si están bien argumentadas. El problema es que venga después de más de 6 meses de acoso y derribo contra un juego que ni si quiera había jugado... Credibilidad nula, lógicamente.

Discrepo, para mi tiene bastante credibilidad una persona que ha reseñado 50 juegos del estilo.  Básicamente porque puedo mirar las reseñas de esos juegos, y si coincide con lo que yo pienso de ellos seguramente coincidiremos en este. Y si no, pues lo mismo.

Cita de: AlbertoGM en Noviembre 03, 2020, 06:07:09 PM
Discrepo, para mi tiene bastante credibilidad una persona que ha reseñado 50 juegos del estilo.  Básicamente porque puedo mirar las reseñas de esos juegos, y si coincide con lo que yo pienso de ellos seguramente coincidiremos en este. Y si no, pues lo mismo.

Espero que no haya dedicado meses de su vida a una campaña de descrédito con los 50, como hizo con DUN  ;D ;D ;D ;D

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 05:56:03 PM
Total que después de haber criticado DUN durante meses en todos y cada uno de sus aspectos:
- Es un plagio de Battlestation.
- Es un juego anticuado de los años 80.
- La calidad de los componentes es muy mala.
- Las notas de la BGG son falsas o amañadas.
- El arte es penoso.
- Es un juego demasiado complicado.
- Han hecho un DUN basic pero es un apaño.
- No se puede jugar con niños.
- El autor insulta a los usuarios de los foros.
- El autor no se prodiga por este foro.
Etc, etc, etc...
Todo esto sin haberlo probado siquiera. Ahora resulta que lo pruebas y no te gusta. JODER QUE SORPRESÓN!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Anodadado estoy con tu capacidad para leer entre líneas aunque quizás deberías intentarlo de nuevo, sin creo el tono humorístico agresivo/pasivo que utilizas porque aciertas más bien poco y pones en mi mano demasiadas letras que no he escrito ni aquí ni en otrs hilos. ;) :D

Cita de: morannon en Noviembre 03, 2020, 06:10:10 PM
Anodadado estoy con tu capacidad para leer entre líneas aunque quizás deberías intentarlo de nuevo, sin creo el tono humorístico agresivo/pasivo que utilizas porque aciertas más bien poco y pones en mi mano demasiadas letras que no he escrito ni aquí ni en otrs hilos. ;) :D

Lo bueno de los foros es que son públicos, y los usuarios han sido testigos de la caña inmisericorde que le has dado al juego durante meses. Y eso sin haberlo probado. Aparecer ahora (que por fin lo has jugado) con una reseña que pretende ser digna e imparcial es tener mucho, pero mucho cuajo  ;D ;D ;D ;D
Yo no le daré más vueltas. Ahí queda tu reseña para el que quiera darle un mínimo de crédito después de lo que has dicho en este foro. Yo te dejo una cita del genial Salvador Dalí, para que entiendas lo que opino: "Me gusta que la gente hable de mí. Que hablen bien. O que hablen mal. Pero sobre todo, que hablen mal. Porque eso quiere decir que me está yendo de puta madre..."
Agur!

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 06:43:23 PM
Lo bueno de los foros es que son públicos, y los usuarios han sido testigos de la caña inmisericorde que le has dado al juego durante meses. Y eso sin haberlo probado.

He seguido el hilo del DUN y @morannon siempre ha dejado claro que sus impresiones sobre el juego provenían de la lectura del reglamento. Y ahora al jugarlo ha confirmado dichas impresiones, tampoco veo que hay de raro, estoy seguro que si el juego le hubiera encantado no habría tenido ningún problema en abrir un hilo como este para alabar sus virtudes.

Salud

Muchas gracias por la reseña, @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097); estoy esperando ver cómo lo incorporas en el listado de juegos «roleros».

@osibanez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5911), en su día salí a «defender» que sobre DUN no se había dicho que «no habría» reimpresión, sino que no estaba en los planes inmediatos y lo tiraban a años vista, criterio que cambió, pero no era lo mismo que un «no tajante» como otros compañeros recordaban (en el matiz está la diferencia); de la misma forma, @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) nunca ha dicho que este juego no le iba a gustar, todo lo contrario, por los parecidos con juegos como Battlestation, siempre dijo que le iba a gustar, la cosa es cuánto. Y nunca acusó a este juego de ser «plagio», sí de no ser tan novedoso como se vendía (al menos en algunas partes que le recordaban, reglamento en mano, a otros juegos). Sí criticaba (como lo hacemos otros) algunos detalles o puntos. Igual que no se quejaba en sí mismo de que el autor no se pasara, sino de algunas cosas que decía cuando sí lo hacía (venga, que yo también leí «ese» mensaje, que está borrado y no hay que reproducirlo, pero vamos, si eso no es criticable, apaga y vámonos).

De hecho, en esta reseña no dice que no le guste, y destaca por encima de otros juegos (que sí le gustan más) algunos aspectos de este título, poniéndolo así por encima; ¿y eso es una campaña de acoso y derribo? ¡Me gustaría que todos mis enemigos presentes y futuros fueran así!

@osibanez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5911), que eres parte del equipo de DUN, que una defensa numantina de esa forma, tergiversando a un compañero que te está dejando el juego en bastante buen lugar (aunque ustedes le tachen de enemigo -nótese la bastardilla, por favor- o algo así -para aclarar mejor-), con un análisis profundo, demuestra no solo una piel fina, sino justo algo que se ha criticado al autor y a otros comunicadores: saltar contra cualquier crítica. Por suerte para la propia campaña, el par de compañeros que dejaron de relaciones públicas en este foro tenían bastante más mano izquierda y cintura, en general (voy a obviar momentos concretos de malentendidos que sí se dieron porque, creo, justamente pasaron por malentendidos).

En fin, que esto no se entienda como una defensa del compañero, que no la necesita, pero sí para pedir que comencemos a presumir buena fe en los debates, porque sino se hacen imposibles.

Hasta luego ;)

Cita de: Jomra en Noviembre 03, 2020, 06:54:24 PM
Salud

Muchas gracias por la reseña, @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097); estoy esperando ver cómo lo incorporas en el listado de juegos «roleros».

@osibanez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5911), en su día salí a «defender» que sobre DUN no se había dicho que «no habría» reimpresión, sino que no estaba en los planes inmediatos y lo tiraban a años vista, criterio que cambió, pero no era lo mismo que un «no tajante» como otros compañeros recordaban (en el matiz está la diferencia); de la misma forma, @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) nunca ha dicho que este juego no le iba a gustar, todo lo contrario, por los parecidos con juegos como Battlestation, siempre dijo que le iba a gustar, la cosa es cuánto. Y nunca acusó a este juego de ser «plagio», sí de no ser tan novedoso como se vendía (al menos en algunas partes que le recordaban, reglamento en mano, a otros juegos). Sí criticaba (como lo hacemos otros) algunos detalles o puntos. Igual que no se quejaba en sí mismo de que el autor no se pasara, sino de algunas cosas que decía cuando sí lo hacía (venga, que yo también leí «ese» mensaje, que está borrado y no hay que reproducirlo, pero vamos, si eso no es criticable, apaga y vámonos).

De hecho, en esta reseña no dice que no le guste, y destaca por encima de otros juegos (que sí le gustan más) algunos aspectos de este título, poniéndolo así por encima; ¿y eso es una campaña de acoso y derribo? ¡Me gustaría que todos mis enemigos presentes y futuros fueran así!

@osibanez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5911), que eres parte del equipo de DUN, que una defensa numantina de esa forma, tergiversando a un compañero que te está dejando el juego en bastante buen lugar (aunque ustedes le tachen de enemigo -nótese la bastardilla, por favor- o algo así -para aclarar mejor-), con un análisis profundo, demuestra no solo una piel fina, sino justo algo que se ha criticado al autor y a otros comunicadores: saltar contra cualquier crítica. Por suerte para la propia campaña, el par de compañeros que dejaron de relaciones públicas en este foro tenían bastante más mano izquierda y cintura, en general (voy a obviar momentos concretos de malentendidos que sí se dieron porque, creo, justamente pasaron por malentendidos).

En fin, que esto no se entienda como una defensa del compañero, que no la necesita, pero sí para pedir que comencemos a presumir buena fe en los debates, porque sino se hacen imposibles.

Hasta luego ;)

Jomra, Es muy difícil presumir la buena fé. Sobre todo cuando DUN llegó a sufrir una campaña coordinada de descrédito en la BGG, con varias cuentas nuevas creadas ex-profeso desde las que se ponía un rating de 1 al juego.. Al quedar esos 1s sepultados por un montón de notas de 9 o 10 posteriores se llegó a publicar un post en el que se acusaba a Ludic Dragon de falsear los ratings (post que fue rápidamente eliminado por los moderadores, no en vano, se trata del mejor foro de juegos del mundo). Sabemos que al menos un usuario de este foro participó en ese ataque, ya que se le coló su nombre de usuario. Pero los comentarios eran clavados a los que se han vertido aquí por pate de los detractores acérrimos del juego. No, lo siento. Hay a quien ya no le presumo buena fe... Pero, lo dicho: personalmente creo que todo esto es una señal inequívoca de que hemos hecho las cosas bien. Nada más...

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 07:01:54 PM
Jomra, Es muy difícil presumir la buena fé. Sobre todo cuando DUN llegó a sufrir una campaña coordinada de descrédito en la BGG, con varias cuentas nuevas creadas ex-profeso desde las que se ponía un rating de 1 al juego.. Al quedar esos 1s sepultados por un montón de notas de 9 o 10 posteriores se llegó a publicar un post en el que se acusaba a Ludic Dragon de falsear los ratings (post que fue rápidamente eliminado por los moderadores, no en vano, se trata del mejor foro de juegos del mundo). Sabemos que al menos un usuario de este foro participó en ese ataque, ya que se le coló su nombre de usuario. Pero los comentarios eran clavados a los que se han vertido aquí por pate de los detractores acérrimos del juego. No, lo siento. Hay a quien ya no le presumo buena fe... Pero, lo dicho: personalmente creo que todo esto es una señal inequívoca de que hemos hecho las cosas bien. Nada más...

Hostia, erre que erre con que vosotros todo bien, cero autocritica. xDDDDDDDDD

Cita de: Nachimrcorn en Noviembre 03, 2020, 07:28:49 PM
Hostia, erre que erre con que vosotros todo bien, cero autocritica. xDDDDDDDDD

En absoluto. Hemos recibido numerosas críticas en otros foros, en grupode FB y en videoreseñas del juego (de hecho, algunas de las reseñas más críticas las incluímos en la página de la campaña). Esas críticas nos han sevido para mejorar muchas cosas del juego en esta reimpresión. Y siempre las hemos aceptado y agradecido, sin siquiera comentarlas. Pero gente que criticara sistemáticamente todos los aspectos del juego (calidad de los componentes, originalidad, complejidad, calidad del arte, decisiones durante la campaña de KS...) a lo largo de docenas de posts de los mismos usuarios. Eso. Eso sólo aquí... Ya lo siento, pero es lo que hay.

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 07:34:06 PMPero gente que criticara sistemáticamente todos los aspectos del juego (calidad de los componentes, originalidad, complejidad, calidad del arte, decisiones durante la campaña de KS...) a lo largo de docenas de posts de los mismos usuarios. Eso. Eso sólo aquí... Ya lo siento, pero es lo que hay.

Bueno, para equilibrar la balanza también han habido usuarios a los que les encantaban todos los aspectos del juego y lo repetían a lo largo de docenas de posts... aunque claro, en este caso no podemos decir que solo lo hicieran aquí.

Cita de: Cannonball en Noviembre 03, 2020, 07:39:47 PM

Bueno, para equilibrar la balanza también han habido usuarios a los que les encantaban todos los aspectos del juego y lo repetían a lo largo de docenas de posts... aunque claro, en este caso no podemos decir que solo lo hicieran aquí.

Tines razón. La diferencia está en que esos comentarios son de gente entusiasmada, y no hacen daño a nadie ni se les puede presumir mala intención, por su propia naturaleza. Hacer lo contrario de manera reincidente, llega un momento en que te queda claro que lo único que busca es dañar al juego. Si yo hago una reseña negativa la hago una vez, no cuarenta veces. Y desde luego no me hago una cuenta con otro nombre de propio en otro foro para ese mismo día poner a parir al juego, junto con otros colegas con los que he acordado hacerlo en una fecha determinada....
Pero es más, has dado en el clavo. Ver a la gente tan entusiasmada con el juego es, precisamente, lo que ha generado estos odios compulsivos. Es eso, y nada más...

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 07:45:13 PM
Tines razón. La diferencia está en que esos comentarios son de gente entusiasmada, y no hacen daño a nadie ni se les puede presumir mala intención, por su propia naturaleza.

Hombre, si hay perjuicio (económico) solo pueden juzgarlo los terceros que hayan entrado en la campaña dejándose llevar por los cantos de sirena de los entusiastas, aunque estos no hayan actuado de mala intención.

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 07:01:54 PM
Jomra, Es muy difícil presumir la buena fé. Sobre todo cuando DUN llegó a sufrir una campaña coordinada de descrédito en la BGG, con varias cuentas nuevas creadas ex-profeso desde las que se ponía un rating de 1 al juego.. Al quedar esos 1s sepultados por un montón de notas de 9 o 10 posteriores se llegó a publicar un post en el que se acusaba a Ludic Dragon de falsear los ratings (post que fue rápidamente eliminado por los moderadores, no en vano, se trata del mejor foro de juegos del mundo). Sabemos que al menos un usuario de este foro participó en ese ataque, ya que se le coló su nombre de usuario. Pero los comentarios eran clavados a los que se han vertido aquí por pate de los detractores acérrimos del juego. No, lo siento. Hay a quien ya no le presumo buena fe... Pero, lo dicho: personalmente creo que todo esto es una señal inequívoca de que hemos hecho las cosas bien. Nada más...

Te vuelves a colar de frenada.  ;)
Yo no he participado en ese hilo ni me creado cuentas nuevas, le tengo mucho cariño a la mía que ya tiene la friolera de 13 años, cuando tengo que decir algo sobre el juego no me escondo, supongo que por eso tengo tanto fan en forocoches. Mi nota desde que probé el juego es de 7, ahí está para quién lo quiera comprobar.
En vez de hablar de tus presunciones si quieres podemos seguir hablando del juego. Aquí dejo este tema. :)

Cita de: morannon en Noviembre 03, 2020, 08:11:33 PM
Te vuelves a colar de frenada.  ;)
Yo no he participado en ese hilo ni me creado cuentas nuevas, le tengo mucho cariño a la mía que ya tiene la friolera de 13 años, cuando tengo que decir algo sobre el juego no me escondo, supongo que por eso tengo tanto fan en forocoches. Mi nota desde que probé el juego es de 7, ahí está para quién lo quiera comprobar.
En vez de hablar de tus presunciones si quieres podemos seguir hablando del juego. Aquí dejo este tema. :)

No he dicho tu nombre en ningún momento, pero que te des por aludido es muy revelador  ;D ;D ;D ;D Yo también lo dejo. He dicho lo que tenía que decir.

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 08:14:39 PM
No he dicho tu nombre en ningún momento, pero que te des por aludido es muy revelador  ;D ;D ;D ;D Yo también lo dejo. He dicho lo que tenía que decir.

Si es que no puedo dejar de señalar las contradicciones sobre todo cuando como esta vez se intenta desacreditarme de alguna forma que no llego a entender. Parece que es la táctica a seguir por muchos afines al juego, tirar la piedra y esconder la mano. No somos críos y creo que está bastante claro a quién te refieres aquí:

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 07:01:54 PM
Jomra, Es muy difícil presumir la buena fé. Sobre todo cuando DUN llegó a sufrir una campaña coordinada de descrédito en la BGG, con varias cuentas nuevas creadas ex-profeso desde las que se ponía un rating de 1 al juego.. Al quedar esos 1s sepultados por un montón de notas de 9 o 10 posteriores se llegó a publicar un post en el que se acusaba a Ludic Dragon de falsear los ratings (post que fue rápidamente eliminado por los moderadores, no en vano, se trata del mejor foro de juegos del mundo). Sabemos que al menos un usuario de este foro participó en ese ataque, ya que se le coló su nombre de usuario. Pero los comentarios eran clavados a los que se han vertido aquí por pate de los detractores acérrimos del juego. No, lo siento. Hay a quien ya no le presumo buena fe... Pero, lo dicho: personalmente creo que todo esto es una señal inequívoca de que hemos hecho las cosas bien. Nada más...

"Cree el ladrón..."
8)

Cita de: morannon en Noviembre 03, 2020, 08:25:10 PM
Si es que no puedo dejar de señalar las contradicciones sobre todo cuando como esta vez se intenta desacreditarme de alguna forma que no llego a entender. Parece que es la táctica a seguir por muchos afines al juego, tirar la piedra y esconder la mano. No somos críos y creo que está bastante claro a quién te refieres aquí:

"Cree el ladrón..."
8)

Quien es ahora el de las presunciones?  ;D ;D ;D ;D De nuevo, es revelador... Podríamos estar así todo el día, pero tengo cosas mucho mejores que hacer que arrastrar mis frustraciones lastimeramente por un foro...

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 08:34:32 PM
Quien es ahora el de las presunciones?  ;D ;D ;D ;D De nuevo, es revelador... Podríamos estar así todo el día, pero tengo cosas mucho mejores que hacer que arrastrar mis frustraciones lastimeramente por un foro...

Pues es una lástima, porque se te da genial, hasta en eso eres bueno  :D

Buenas, pasaba por aquí para recordar que hay que mantener las formas y eso, o tendre que llamar a @Nemo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=253) y su @Bulldozer (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6481)

;)

Solo decir que perseguimos (con bastante éxito) las dobles cuentas. Si tienes información de una doble cuenta nos lo podrías decir a los moderadores.

Y a título personal, me sigue pareciendo que la defensa a ultranza de TODOS los aspectos del juego hace más mal que bien. Yo leo la reseña de @morannon y creo que al juego lo pone relativamente bien. Si cualquier cosa que no sea catalogarlo de joya le sabe mal a los miembros implicados en el juego...

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 08:34:32 PM
Quien es ahora el de las presunciones?  ;D ;D ;D ;D De nuevo, es revelador... Podríamos estar así todo el día, pero tengo cosas mucho mejores que hacer que arrastrar mis frustraciones lastimeramente por un foro...

Pues para tener mejores cosas que hacer, llevas todo el puñetero día intentando hacer arder el hilo. De todos modos, no se como traductor cómo serás, pero como relaciones públicas eres un fracaso total. No sé quién te ha dado voz en este proyecto, pero cada intervención que haces, generas un hater del juego, haces tú muchísimo más daño al propio juego que @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) y los 300 fantasmas multicuentas asesinaniños que te inventas.

Cita de: Manchi en Noviembre 03, 2020, 08:59:00 PM
Pues es una lástima, porque se te da genial, hasta en eso eres bueno  :D

Yo no he dicho que sea bueno en nada en ningún momento, pero parece que los haters lo lleváis a fuego en la cabeza  ;D ;D ;D ;D ;D  ÉXITO ------ ODIO Esta relación inevitable surge una y otra vez. Se trata de algo desgraciadamente muy común en nuestro país: veo a alguien cercano a quien le va bien, y eso me molesta. Quizá porque me confronta con lo que yo mismo he logrado, con lo que tengo, con lo que soy...

Respecto a lo de relaciones públicas: no lo soy, ni quiero serlo. Digo lo que pienso, libremente. Si creo que alguien se ha dedicado, intencionadamente, a hacer daño al juego, lo diré todas las veces que sean necesarias. Tú tambien pareces rezumar odio (recuerdo que ya te tuvieron que echar del foro durante una temporada por culpa de esto mismo). Observa la relación que pongo más arriba. entender lo que a uno le sucede es el principio de la solución...

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 09:46:53 PM
Yo no he dicho que sea bueno en nada en ningún momento, pero parece que los haters lo lleváis a fuego en la cabeza  ;D ;D ;D ;D ;D  ÉXITO ------ ODIO Esta relación inevitable surge una y otra vez. Se trata de algo desgraciadamente muy común en nuestro país: veo a alguien cercano a quien le va bien, y eso me molesta. Quizá porque me confronta con lo que yo mismo he logrado, con lo que tengo, con lo que soy...

Respecto a lo de relaciones públicas: no lo soy, ni quiero serlo. Digo lo que pienso, libremente. Si creo que alguien se ha dedicado, intencionadamente, a hacer daño al juego, lo diré todas las veces que sean necesarias. Tú tambien pareces rezumar odio (recuerdo que ya te tuvieron que echar del foro durante una temporada por culpa de esto mismo). Observa la relación que pongo más arriba. entender lo que a uno le sucede es el principio de la solución...

Desde luego que te falta un tornillo y aquí creo que lo sabe todo el mundo, estás quedando fatal y eres el hazmerreir del hilo. Ahora vuélvete a tu sótano a jugar al DUN, que pronto tu madre te traerá la cena.

Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 09:46:53 PM
Yo no he dicho que sea bueno en nada en ningún momento,

Claro que no, eso lo he dicho yo  :)

¿Y cuando dices que me echaron del foro por rezumar odio? xDD

Usuario postea impresiones sobre el juego tras haberle dedicado varias partidas.

Viene alguien aqui a poner verde la critica del usuario.

Y luego el resto es el que está mal de la cabeza y son unos envidiosos.

Cita de: Nachimrcorn en Noviembre 03, 2020, 10:14:29 PM
Viene alguien aqui a poner verde la critica del usuario.

Además inventando cosas, que le ha puesto @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) los puntos sobre las ies a cada una de las acusaciones que ha lanzado a ver si alguna agarraba. Y si también acusa a Jomra de jeiter ya es para mear y no echar gota. Y lo mejor es que no ha podido desmentirle ni uno de los puntos, así que ha tenido que salir por la tangente. Pero bueno, deja que se siga hundiendo él solo, que el espectáculo que está dando cuando menos es entretenido  :D

Cita de: Manchi en Noviembre 03, 2020, 10:20:33 PM
Además inventando cosas, que le ha puesto @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) los puntos sobre las ies a cada una de las acusaciones que ha lanzado a ver si alguna agarraba. Y si también acusa a Jomra de jeiter ya es para mear y no echar gota. Y lo mejor es que no ha podido desmentirle ni uno de los puntos, así que ha tenido que salir por la tangente. Pero bueno, deja que se siga hundiendo él solo, que el espectáculo que está dando cuando menos es entretenido  :D

Dejate de chorradas y vamos a lo importante. Te echaron de esta nuestra comunidad? Que hiciste? Antes o después de que por tu culpa un forero muy conocido por aquí dejara el foro? Se te readmitio por miedo?

Estoy en un sin vivir.

PD: yo ni entre ni quiero entrar en la reimpresión... Pero aunque me lo hubiera planteado, la defensa a ultranza atacando a los críticos me recuerda tanto a Skull Tales en "foro coches" que se me quitarían todas las ganas.

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Cita de: osibanez en Noviembre 03, 2020, 05:56:03 PM
Total que después de haber criticado DUN durante meses en todos y cada uno de sus aspectos:
- Es un plagio de Battlestation.
- Es un juego anticuado de los años 80.
- La calidad de los componentes es muy mala.
- Las notas de la BGG son falsas o amañadas.
- El arte es penoso.
- Es un juego demasiado complicado.
- Han hecho un DUN basic pero es un apaño.
- No se puede jugar con niños.
- El autor insulta a los usuarios de los foros.
- El autor no se prodiga por este foro.
Etc, etc, etc...
Todo esto sin haberlo probado siquiera. Ahora resulta que lo pruebas y no te gusta. JODER QUE SORPRESÓN!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Pero. Tu quien eres

Yo hay una cosa que no termino de entender en el mundillo de los juegos de mesa, y que se está dando con muchos juegos últimamente:

- Jugador A no ha jugado al juego, pero muestra una opinión negativa porque lo que ha visto en el reglamento/videos/ o leído de mano de personas que lo han jugado no le gusta.
- Jugador B le critica y le echa en cara que como tiene la osadía de opinar respecto a algo que ni siquiera ha probado (lo cual personalmente lo veo absurdo, no podríamos opinar de casi nada entonces, pero bueno, cada uno con sus cadaunadas, que dice mi madre).
- Jugador A prueba el juego, se echa no una si no varias partidas, y confirma que los aspectos negativos que le veía se cumplen. Tampoco es que ponga el juego de vuelta y media, simplemente pone encima de la mesa los aspectos negativos del mismo.
- Jugador B le echa en cara que al tener una idea preconcebida del juego antes de probarlo su opinión ya no es válida o es poco creíble. Además lo acusa de pertenecer a alguna especie de lobby encargado de difamar al juego.

No sé Rick... a mi se suena a pataleta porque a alguien no le gusta algo que a ti sí.

Respecto al juego (y a mi no se me puede acusar de nada, porque es el primer mensaje que escribo en un foro al respecto del mismo), lo pude probar en su momento en uun par de ocasiones antes de la campaña original y suscribo la opinión del OP, punto por punto además.

Por favor, no os desaniméis a hacer reseñas (gracias, @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097)) a pesar de la gente extraña que de repente aparece para criticarla. Al final cada uno demuestra lo que es con sus actos, reacciones y palabras hacia los demás.

Jugad MUCHO y traed vuestras reseñas, explayaros a gusto (con educación).  :)

PD: Una reseña no es hacer spam de un blog o canal de YouTube. Lo dejo caer de paso.

No os molestéis en contestar que osibanez se ha dado de baja en el foro. Ya sabéis que cuando los argumentos no te valen y las evidencias no te dan la razón, es mejor insultar y atacar, y si eso no te vale y te dan palos por todos lados, solo te queda la huida como un cobarde.


A ver @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) ha hecho una reseña DESINTERESADA, cosa que no se puede decir de youtubers y reseñadores de medio pelo los que reglan copias. Osibañez -el cobarde que ha huído- es parte interesada ya que pertenece al equipo del juego. Como tal debería mantenerse al margen de polémicas y no entrar a un foro (que por cierto estaba muy tranquilo hasta que ha llegado él) a comportarse como un niño mimado enfadado solo porque alguien le ha dado un 7 a su juego y él cree que se merece un 9 o un 10.

Cita de: Vince en Noviembre 04, 2020, 09:45:25 AM
Por favor, no os desaniméis a hacer reseñas (gracias, @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097)) a pesar de la gente extraña que de repente aparece para criticarla. Al final cada uno demuestra lo que es con sus actos, reacciones y palabras hacia los demás.

Jugad MUCHO y traed vuestras reseñas, explayaros a gusto (con educación).  :)

PD: Una reseña no es hacer spam de un blog o canal de YouTube. Lo dejo caer de paso.

Pues ahora que lo dices yo tengo un... Uops perdón

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Cita de: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 10:18:59 AM
No os molestéis en contestar que osibanez se ha dado de baja en el foro. Ya sabéis que cuando los argumentos no te valen y las evidencias no te dan la razón, es mejor insultar y atacar, y si eso no te vale y te dan palos por todos lados, solo te queda la huida como un cobarde.


A ver @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) ha hecho una reseña DESINTERESADA, cosa que no se puede decir de youtubers y reseñadores de medio pelo los que reglan copias. Osibañez -el cobarde que ha huído- es parte interesada ya que pertenece al equipo del juego. Como tal debería mantenerse al margen de polémicas y no entrar a un foro (que por cierto estaba muy tranquilo hasta que ha llegado él) a comportarse como un niño mimado enfadado solo porque alguien le ha dado un 7 a su juego y él cree que se merece un 9 o un 10.

Ya termino la campaña. Ya que mas da. Ahora, sin ninguna consecuencia en números para el proyecto, ya puede escupir a quien le de la gana.
En definitiva, elegancia y educación a raudales.

Sobre la reseña, que es lo realmente importante del hilo, pues muestra lo que algunos supusimos al inicio de la primera campaña que se hizo.

Cuando yo aun estaba relativamente interesado en el proyecto, no veia claro que el autor se encargara también del maquetado del libreto. Y así se lo hice saber en una entrevista en directo en youtube. No recuerdo la respuesta exacta, pero creo recordar que fue algo así a que "podía tener completo control de la maquetación y tenía alguna experiencia" Se ha demostrado que en ese aspecto faltaba y falta nivel. Hubiese sido mejor contratar a un profesional. Al menos en esta segunda reimpresión. Pero ha preferido aumentar beneficios y no mejorar en prácticamente nada su proyecto.

Sobre las imágenes copyleft, gratuitas o compradas online que voy a decir. Obviamente no hay homogeneidad en los diseños. El diseño del juego puesto en mesa siempre me ha parecido muy oscuro, feo y tristón. La maquetación de las cartas es horrible y sin ninguna imaginación. Son cosas que siempre se han visto desde el inicio del proyecto y no han podido ni querido mejorar. Y sobre la jugabilidad y reglas pues en la reseña está todo escrito. Farragosas y muchas excpciones y minireglas... A mi todo esto en conjunto no me parece para nada ningun DC definitivo y viendo que no han arreglado ninguno de los errores respecto a la primera impresión ni siquiera me han tentado a entrar en esta segunda. Pero lo peor de todo es la falta de autocritica de algunos que provoca que el proyecto se estanque y no mejore. Y es una pena porque potencial tiene.

Cita de: herosilence en Noviembre 04, 2020, 10:44:58 AM
Ya termino la campaña. Ya que mas da. Ahora, sin ninguna consecuencia en números para el proyecto, ya puede escupir a quien le de la gana.
En definitiva, elegancia y educación a raudales.

Sobre la reseña, que es lo realmente importante del hilo, pues muestra lo que algunos supusimos al inicio de la primera campaña que se hizo.

Cuando yo aun estaba relativamente interesado en el proyecto, no veia claro que el autor se encargara también del maquetado del libreto. Y así se lo hice saber en una entrevista en directo en youtube. No recuerdo la respuesta exacta, pero creo recordar que fue algo así a que "podía tener completo control de la maquetación y tenía alguna experiencia" Se ha demostrado que en ese aspecto faltaba y falta nivel. Hubiese sido mejor contratar a un profesional. Al menos en esta segunda reimpresión. Pero ha preferido aumentar beneficios y no mejorar en prácticamente nada su proyecto.

Sobre las imágenes copyleft o gratuitas que voy a decir. No hay homogeneidad en los diseños. El diseño del juego en mesa siempre me ha parecido muy oscuro, feo y tristón puesto en mesa. La maquetación de las cartas es horrible y sin ninguna imaginación. Son cosas que siempre se han visto desde el inicio del proyecto y no han podido ni querido mejorar. Y sobre la jugabilidad y reglas pues en la reseña está todo escrito. Farragosas y muchas excpciones y minireglas... A mi todo esto en conjunto no me parece para nada ningun DC definitivo y viendo que no han arreglado ninguno de los errores respecto a la primera impresión ni siquiera me han tentado a entrar en esta segunda. Pero lo peor de todo es la falta de autocritica de algunos que provoca que el proyecto se estanque y no mejore. Y es una pena porque potencial tiene.

En resumen, es un buen juego, pero si vivieras en 1993. Esa es la impresión que me da, un juego como el que deseábamos tener cuando éramos adolescentes y frikis, pero ya en 2020. Bueno creo que algunos como osibañez todavía deben andar por la adolescencia, al menos a nivel mental.

Cita de: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 10:47:52 AM
En resumen, es un buen juego, pero si vivieras en 1993. Esa es la impresión que me da, un juego como el que deseábamos tener cuando éramos adolescentes y frikis, pero ya en 2020.

Me parece una buena definición del juego y creo que no es muy desacertada ya que se lee mucho a los que les gusta el juego que les recuerda a los viejos juegos, uno de los adjetivos más escuchado en la primera campaña era el de "old school".

¿Creéis que el efecto nostalgia que estamos viendo últimamente ha influido en las campañas de DUN?.

Cita de: morannon en Noviembre 04, 2020, 11:40:56 AM
Me parece una buena definición del juego y creo que no es muy desacertada ya que se lee mucho a los que les gusta el juego que les recuerda a los viejos juegos, uno de los adjetivos más escuchado en la primera campaña era el de "old school".

¿Creéis que el efecto nostalgia que estamos viendo últimamente ha influido en las campañas de DUN?.

Yo creo que "old School" es un eufemismo que quiere decir "Un juego que no está a la altura de los tiempos que vivimos ni a nivel gráfico ni mecánicas y que se apoya en la nostalgia para compensar los defectos que el autor no ha sabido solucionar".

Cita de: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 10:18:59 AM
No os molestéis en contestar que osibanez se ha dado de baja en el foro. Ya sabéis que cuando los argumentos no te valen y las evidencias no te dan la razón, es mejor insultar y atacar, y si eso no te vale y te dan palos por todos lados, solo te queda la huida como un cobarde.

Ya se ha ido??? No me ha dado tiempo a...

(https://media.giphy.com/media/tyqcJoNjNv0Fq/giphy.gif)

Cita de: morannon en Noviembre 04, 2020, 11:40:56 AM
Me parece una buena definición del juego y creo que no es muy desacertada ya que se lee mucho a los que les gusta el juego que les recuerda a los viejos juegos, uno de los adjetivos más escuchado en la primera campaña era el de "old school".

¿Creéis que el efecto nostalgia que estamos viendo últimamente ha influido en las campañas de DUN?.

Muy buena esa, pues por ahí podrían ir los tiros, realmente a mi lo que me gusta del juego es esa sensación de Juego de la vieja escuela y creo que hay un público que llevaba tiempo buscando algo así.

Edit. Más que juego vieja escuela, es que me evoca a ese momento de mi adolescencia.

Gracias por tu reseña y una pena la salida de tono a veces de los colaboradores, que creo que no son conscientes que le hacen más mal que bien al juego con esa defensa sin cuartel :(

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Yo entré en su día en la primera impresión de DUN y en esta reimpresión en el pack de actualización (una puñalada al pecho y al bolsillo), llevo mucho tiempo por el canal de Foro...coches del juego sin decir mucho hasta el día de la reimpresión con todo lo que sucedió; lo que está claro clarinete, es que a cualquiera que tenga una crítica del juego, aunque esté argumentada, se le lanzan al cuello, y el creador y colaboradores (no todos) te tratan con una prepotencia y recochineo que a mi personalmente, es lo que más asco me da de todo lo que lleva este juego, y esto lo hacen desde los comienzos.

Prácticamente suscribo todo lo que ha dicho morannon, yo ando esperando a ver si con el DUN basic (a ver como de "basic" será al final, porque el beta que pasaron tmp lo veía yo para jugar niños de, 11 años era?), yo, con esto del covid ahora mismo solo tengo opción a jugarlo en solitario, y, aunque muchos fans digan que se lleva muy bien, la verdad es que es horrible todo lo que tienes que llevar tu solito para adelante. Un solo personaje? Te quedas corto en muchas habilidades, el juego, como dice morannon, es para llevar un grupo equilibrado (un pegón, un ágil, un mágico...), si con uno te puede explotar la cabeza, imagina con 3!!!, luego acuérdate de todas las mini reglas (manual en mano), acuérdate de lanzar el dado cada vez que toca, sale un enemigo!!! bien, saco el bestiario, tengo que sacar 3 enemigos, 2 con espada, otro con arco, mira a ver las características de la espada, la del arco, si este enemigo tiene alguna habilidad........... y ahí, derrame cerebral.

Que sí, por supuesto hay gente excepcional por aquí con un cerebro superior que pueden llevar solos hasta 4 personajes, o gente que con un solo personajito se ha pasado la campaña... pero, mi cerebro despistado no da para todo esto; en fin, esperaré al pack, volveré a jugarlo, y si sigue doliéndome la cabeza con el juego pues, a venderlo.

Pd: Yo tmb recuerdo cuando se decía que el juego no se iba a reimprimir :p

Yo también soy uno de los damnificados y engañado por el "no se va a reimprimir, ahora o nunca" y me deje llevar...

El juego es lo que es, bebe mucho de las aguas de sus antecesores con todo lo bueno de la nostalgia y lo malo de las mecánicas y sus ciento-una minireglas.

El juego en casa gusta, pero también cabe decir que no tenemos muchos crawlers para comparar como el compañero @morannon

En la reimpresión, pues también entre, a regañadientes, eso sí, porque no veía recompensado el apoyo a los primeros mecenas que si se ve en otras campañas.

Poco a poco se fue nivelando esa balanza con extras gratuitos a los FDF... Y las expansiones, pues una campaña nueva, las susodichas cartas de enemigos (en que cabeza se diseñó ese bestiario con ese uso) y aunque no lo vaya a usar, ese perfidiae.

Jugando en casa, pues bien, a ver, es un tiradados, pero eso ya se veía desde el reglamento. Dado para ver si hay trampas, enemigos, si detectas trampa, combate, etc... Y pequeñas sumas matemáticas, te has movido -1, pero por la espalda +1, ah pero vas con hacha -1, pero eres más grande que él, +1...

Al final, haces las que te acuerdas y tiras para adelante, lo importante es pasarlo bien... Al menos esa es la mentalidad en casa.

Yo creo que la reseña de Morannon va bien para los que entran nuevos y no se van a leer las 280 paginas del primer kickstarter o las nosecuantas de la reedición xd.

Yo cuando por fin coja energías para encarar el manual de este juego de entrar y jugar mazmorras también hare mi reseña, preparaos, bueno pueden pasar años pero estad preparados xd.

No me he leído las 2 ultimas paginas pero quería recalcar que esto de los ataques sistemáticos en la bgg de poner 1 a los juegos no se invento con el DUN, se suele hacer mucho en todos los nuevos proyectos conocidos. Hay mucho hater y otra gente que no es hater del juego, simplemente odian la humanidad. 

Pero decir que los que pusieron 10 sistemáticamente fue por que realmente tenían criterio y los demás son haters, es muy indicativo del ambiente del que se rodea el autor sino el mismo.

Hay que recalcar por quien no lo sepa, que muchos de los "hater" de ahora fuimos los que apoyamos a capa y espada el primer kickstarter porque creíamos en él, pero esto no interesa que se diga.

Ah y sin haberlo jugado en profundidad pero viendo sus muchas carencias prometidas, aun así al final entré con el pledge First Duns Fans de esta reedición. Masoquismo? tal vez xd.

Hola, veo que tengo que participar de nuevo, dado que, lógicamente, me he enterado de esto. Lamento la actitud de uno de los colaboradores.
Recalco que son totalmente libres para expresar sus opiniones, dado que no son empleados de una empresa y no me deben pleitesía, pero creo que estas intervenciones hacen flaco favor.
Supongo que su pasión se nota en lo bueno y en lo malo, y el conocer de primera mano los baches por los que se ha pasado seguramente haga que se salte con mayor encono ante las injusticias. Pero no significa que sea justificable lo que se ha dicho.
La campaña ha sido algo dura pese a que haya sido "tranquila" para la mayoría de usuarios. Hubo varios ataques coordinados en momentos clave por parte de usuarios españoles y en cierto sentido están los ánimos caldeados (desde campañas de difamación hasta un intento por boicotear la web. No sé si esto se hace contra proyectos extranjeros o solo contra algunos nacionales, no voy a sacar estadísticas y es algo que asumo ya como rutina desde 2018).
En cualquier caso, las sensaciones que puedan tener los colaboradores no deberían mostrarse en público.
Respecto a la reseña, cuyo título es revelador en los sentidos en que cada cual quiera interpretarlos, habría bastantes cosas que debatir, pero prefiero centrarme en la revisión del mismo, que para eso se anunció, para mejorarlo.
Al final, está claro que hay lugares donde solo se habla bien y lugares donde solo se habla mal del juego. Es el mal de los tiempos actuales, cada uno se queda donde le gusta y tilda a los otros de acéfalos endogámicos sin criterio. Allá cada cual. Mientras le vaya bien a DUN, que cada uno opine en su casa y red social favorita lo que quiera. Digo yo que algo se habrá hecho bien, por mucho que haya expertos en cada esquina.  ;)
Un saludo a todos.

Cita de: Ludic Dragon en Noviembre 04, 2020, 08:27:45 PM
Hola, veo que tengo que participar de nuevo, dado que, lógicamente, me he enterado de esto. Lamento la actitud de uno de los colaboradores.
Recalco que son totalmente libres para expresar sus opiniones, dado que no son empleados de una empresa y no me deben pleitesía, pero creo que estas intervenciones hacen flaco favor.
Supongo que su pasión se nota en lo bueno y en lo malo, y el conocer de primera mano los baches por los que se ha pasado seguramente haga que se salte con mayor encono ante las injusticias. Pero no significa que sea justificable lo que se ha dicho.
La campaña ha sido algo dura pese a que haya sido "tranquila" para la mayoría de usuarios. Hubo varios ataques coordinados en momentos clave por parte de usuarios españoles y en cierto sentido están los ánimos caldeados (desde campañas de difamación hasta un intento por boicotear la web. No sé si esto se hace contra proyectos extranjeros o solo contra algunos nacionales, no voy a sacar estadísticas y es algo que asumo ya como rutina desde 2018).
En cualquier caso, las sensaciones que puedan tener los colaboradores no deberían mostrarse en público.
Respecto a la reseña, cuyo título es revelador en los sentidos en que cada cual quiera interpretarlos, habría bastantes cosas que debatir, pero prefiero centrarme en la revisión del mismo, que para eso se anunció, para mejorarlo.
Al final, está claro que hay lugares donde solo se habla bien y lugares donde solo se habla mal del juego. Es el mal de los tiempos actuales, cada uno se queda donde le gusta y tilda a los otros de acéfalos endogámicos sin criterio. Allá cada cual. Mientras le vaya bien a DUN, que cada uno opine en su casa y red social favorita lo que quiera. Digo yo que algo se habrá hecho bien, por mucho que haya expertos en cada esquina.  ;)
Un saludo a todos.

Grupos extremistas anti DUN? WTF!!

Joder, ya solo por saber la historia de que pasó y la investigación que se realizó posteriormente para llegar a los culpables....exijo un hilo explicando todo esto!!

Si al final esto de los KS es mejor que una serie o una buena novela, en serio. Entre la precampaña, la campaña y la post campaña tienes salseo para aburrir.

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Analisis injustos.

Ataques coordinados.

Campañas de difamación.

Boicoteo de la web.

Si protestan es que vamos bien.

Bill Gates.

Soros.

Los chips en las vacunas.

ALIENS.

PD: EL 5G

Cita de: Nachimrcorn en Noviembre 04, 2020, 11:10:00 PM
Analisis injustos.

Ataques coordinados.

Campañas de difamación.

Boicoteo de la web.

Si protestan es que vamos bien.

Bill Gates.

Soros.

Los chips en las vacunas.

ALIENS.

PD: EL 5G

Ya te digo. Muy fan de la "disculpa".

Cita de: Nachimrcorn en Noviembre 04, 2020, 11:10:00 PM
Analisis injustos.

Ataques coordinados.

Campañas de difamación.

Boicoteo de la web.

Si protestan es que vamos bien.

Bill Gates.

Soros.

Los chips en las vacunas.

ALIENS.

PD: EL 5G

Cuarto milenio

Gracias por la reseña, quizás para la siguiente edición caiga.

Gracias por la reseña por aquí también. Y más después de ver que si das tu opinión y no es positiva, directamente  estas dentro de una conspiración demoníaca y masónica.

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Cita de: Sevilla en Noviembre 04, 2020, 12:53:31 PM
Yo creo que "old School" es un eufemismo que quiere decir "Un juego que no está a la altura de los tiempos que vivimos ni a nivel gráfico ni mecánicas y que se apoya en la nostalgia para compensar los defectos que el autor no ha sabido solucionar".

Old School significa que el juego no se esfuerza en resultar accesible o liviano, pudiendo llegar a tener más complejidad, duración o curva de aprendizaje que a lo que nos acostumbran los juegos modernos.

Si las cosas se hacen mal se puede terminar excusando dificultad innecesaria tras la etiqueta "Old School". Pero también muchos juegos modernos terminan excusando que han mezclado todo lo que se les ha ocurrido sin coherencia tras la etiqueta "Innovador" o que les falta un hervor tras "Gateway Game", o que tienen exploits evidentes tras "Juego Distendido" (como si los exploits fuesen culpa de los jugadores que los usan, no del juego por tenerlos).

Cita de: Ludic Dragon en Noviembre 04, 2020, 08:27:45 PM
Hola, veo que tengo que participar de nuevo, dado que, lógicamente, me he enterado de esto. Lamento la actitud de uno de los colaboradores.
Recalco que son totalmente libres para expresar sus opiniones, dado que no son empleados de una empresa y no me deben pleitesía, pero creo que estas intervenciones hacen flaco favor.
Supongo que su pasión se nota en lo bueno y en lo malo, y el conocer de primera mano los baches por los que se ha pasado seguramente haga que se salte con mayor encono ante las injusticias. Pero no significa que sea justificable lo que se ha dicho.

¿Una reseña que no intenta vender el juego obviando sus defectos y más o menos argumentada es una injusticia?, ¿O a que te refieres con lo de injusticia?

Cita de: Ludic Dragon en Noviembre 04, 2020, 08:27:45 PM

Respecto a la reseña, cuyo título es revelador en los sentidos en que cada cual quiera interpretarlos, habría bastantes cosas que debatir, pero prefiero centrarme en la revisión del mismo, que para eso se anunció, para mejorarlo.

Efectivamente el título es revelador, es eso o utilizar un "clickbait". Encantado estaría de que debatieras pero supongo que es más fácil tildar de "enemigos" y dejar la autocrítica para nunca que es la constante cuando os quedáis sin argumentos para rebatir.

Cita de: Ludic Dragon en Noviembre 04, 2020, 08:27:45 PM

Al final, está claro que hay lugares donde solo se habla bien y lugares donde solo se habla mal del juego. Es el mal de los tiempos actuales, cada uno se queda donde le gusta y tilda a los otros de acéfalos endogámicos sin criterio. Allá cada cual.

:o :o :o :o, esto es para mear y no echar gota, que lo escribas tú que has insultado a gran parte de un foro porque no te baila el agua es cuanto menos chocante.

Cita de: Ludic Dragon en Noviembre 04, 2020, 08:27:45 PM
Mientras le vaya bien a DUN, que cada uno opine en su casa y red social favorita lo que quiera. Digo yo que algo se habrá hecho bien, por mucho que haya expertos en cada esquina.  ;)

Supongo que como muchas otras cosas esto solo vale en un sentido ya que yo puedo  decir lo mismo por las veces que me han puesto a caldo en forocoches, será que he dado en la llaga alguna vez, ¿no?. ;) :D

Parece que ya se ha impuesto definitavemente el tono de victimismo y prepotencia por parte del autor. Para los que se mueven por foros y demás canales, al igual que la actitud de tus acólitos, pasará factura aunque sea mínimamente.

No entiendo cómo sigue habiendo autores que cometen el error de estar en foros y de participar en hilos sobre sus productos. Que en 2020 no nos hayamos enterado de que o tienes alguien de comunicación o es mejor no estar en foros, parece mentira.

A decir verdad, no entiendo cómo hay gente que compra este producto. No es old-school, es amateur: parece antiguo porque antiguamente esto no estaba profesionalizado y todo era amateur. Si compras un producto que no responde a unos estándares profesionales en su producción, diseño gráfico o ilustración, ¿por qué piensas que va a cumplir esos estándares en el diseño de jugabilidad, la logística de proyecto y demás? Solo con ver la pinta que tiene sabes dónde te estás metiendo, tendrá muchas ganas detrás pero profesionalidad poca.

El único problema de esta reseña es que el equipo tras el juego no es profesional y ha generado unos rollos ridículos antes de ella y en ella. He visto reseñas mil veces más malas de multitud de juegos, pero afortunadamente Eklund o Faidutti no se pasan por la BSK a montar pollos.

Cita de: Altea en Noviembre 05, 2020, 02:20:00 PM
afortunadamente Eklund o Faidutti no se pasan por la BSK a montar pollos.

Afortunadamente no, por desgracia. Yo sería feliz de entrarles al trapo.

Cita de: Hollyhock en Noviembre 05, 2020, 02:23:09 PM
Afortunadamente no, por desgracia. Yo sería feliz de entrarles al trapo.

Siempre les puedes escribir un privado para decirles todo lo que falla en sus juegos. Seguro que estarán encantados de recibir tu valiosa retroalimentación.

Cita de: Manchi en Noviembre 05, 2020, 02:34:17 PM
Siempre les puedes escribir un privado para decirles todo lo que falla en sus juegos. Seguro que estarán encantados de recibir tu valiosa retroalimentación.

En privado no es lo mismo.

Por partes, me encantan las criticas si se hacen constructivamente (como todos..) , si leo opiniones del juego es precisamente por que hay interés por el, de hecho me he leido la reseña de morannon y evidentemente no me ha sorprendido, por que? muy simple... por que después de releerme las paginas del hilo de dedicado a DUN he encontrado justo lo que esperaba encontrar en esta reseña.
Yo puedo dar mi opinión una..tres veces respecto al mismo tema, pero a decir verdad y si hablo con propiedad y cuando uso el concepto "hablar con propiedad" es que me he asegurado leyendo mas de 40 paginas durante estos ultimos dos dias en un hilo en cuestion encuentro a morannon en su propio "fango" una y otra vez, no es que solo haya dado su opinión, no es que solo haya hecho la reseña, es que estas mismas criticas y esto es un HECHO incontestable y comprobable lo ha hecho reiteradamente y no solo 4 o 5 veces, os invito a pasaros por el hilo en cuestión y hacer la misma comprobación a mera experiencia empírica.
Puedo respetar muy mucho la opinión de morannon que esta en todo su derecho legitimo de decir lo que le gusta o le disgusta de algo, eso si..leerlo 66 veces me cansa..  ;D
Yo he hecho mis propias criticas en varios sitios y al mismo autor, he entendido perfectamente que habrá tomado nota para su posible mejora o no, pero no voy a estar dandole la turra una y otra vez con lo mismo reiteradamente, hay mucho otros juegos que pueden gustar a morannon mucho mas y en los que podría gastar su tiempo (que para mi es oro) o no.. o seguir obcecado mostrando las mismas deficiencias que ve el una y otra vez.
vamos que hay mas vida y claro imaginaos mi sorpresa cuando leo el titulo de este hilo y el autor en cuestión, creo que para morannon se ha convertido en algo personal, si no a los hechos (reitero) me remito.
Creo que morannon tiene muy buena capacidad de análisis y lo ha demostrado en varias ocasiones en diferentes hilos, y en diferentes foros, de hecho nos hemos respondido por varias vías como el mismo puede comprobar ,por ello mismo he tenido interés en leer esta reseña pudiendo estar deacuerdo o no con sus conclusiones sobre el mismo, agradezco la aportacion pero desde el espíritu sano  ;D espero que esto no se convierta en un hilo mas de estridente salseo que no llega a ningún lado, entiendo la pasión y entiendo la desilusión (si es posible que esto se haya dado).
Si intento ser objetivo respecto a las opiniones en este hilo y me refiero a las opiniones y no a los ataques de unos a otros me deja francamente defraudado encontrar un 80% mas de lo otro que de lo primero, y esto es un poco triste.
Concluyo que pasa ser menos hiriente y mas acorde con un espiritu de análisis sensato hubiese elegido otro titulo para este hilo para empezar. Ya que esto ya de por si juega en detrimento del propio morannon.
Un saludete!!

Cita de: Ludic Dragon en Noviembre 04, 2020, 08:27:45 PM
Respecto a la reseña, cuyo título es revelador en los sentidos en que cada cual quiera interpretarlos, habría bastantes cosas que debatir, pero prefiero centrarme en la revisión del mismo, que para eso se anunció, para mejorarlo.
Al final, está claro que hay lugares donde solo se habla bien y lugares donde solo se habla mal del juego. Es el mal de los tiempos actuales, cada uno se queda donde le gusta y tilda a los otros de acéfalos endogámicos sin criterio. Allá cada cual. Mientras le vaya bien a DUN, que cada uno opine en su casa y red social favorita lo que quiera. Digo yo que algo se habrá hecho bien, por mucho que haya expertos en cada esquina.  ;)

Se te ha colado un poco de mensaje en tu exposición de prepotencia.
Una pena, me pareciste un tipo majo cuando te conocí en persona una Noche Insomne, sinceramente creo que el juego y el estrés te han comido.

En fin, te deseo mucha suerte con DUN, yo por mi parte visto lo visto me alejo de espaldas definitivamente de todo lo que lleve vuestro sello.

Supongo que yo seré uno de los expertos que me quedo en mi esquina. Pues lo siento pero no voy a donarte dinero para que te vayas de cena a mi costa.

No es solo el hecho de que no haya probado el juego, es que me niego a dar dinero a personajes como tú o el otro individuo que tienes por colega contratado.

Cita de: Jerik0 en Noviembre 05, 2020, 08:19:11 PM
Por partes, me encantan las criticas si se hacen constructivamente (como todos..) , si leo opiniones del juego es precisamente por que hay interés por el, de hecho me he leido la reseña de morannon y evidentemente no me ha sorprendido, por que? muy simple... por que después de releerme las paginas del hilo de dedicado a DUN he encontrado justo lo que esperaba encontrar en esta reseña.
Yo puedo dar mi opinión una..tres veces respecto al mismo tema, pero a decir verdad y si hablo con propiedad y cuando uso el concepto "hablar con propiedad" es que me he asegurado leyendo mas de 40 paginas durante estos ultimos dos dias en un hilo en cuestion encuentro a morannon en su propio "fango" una y otra vez, no es que solo haya dado su opinión, no es que solo haya hecho la reseña, es que estas mismas criticas y esto es un HECHO incontestable y comprobable lo ha hecho reiteradamente y no solo 4 o 5 veces, os invito a pasaros por el hilo en cuestión y hacer la misma comprobación a mera experiencia empírica.
Puedo respetar muy mucho la opinión de morannon que esta en todo su derecho legitimo de decir lo que le gusta o le disgusta de algo, eso si..leerlo 66 veces me cansa..  ;D
Yo he hecho mis propias criticas en varios sitios y al mismo autor, he entendido perfectamente que habrá tomado nota para su posible mejora o no, pero no voy a estar dandole la turra una y otra vez con lo mismo reiteradamente, hay mucho otros juegos que pueden gustar a morannon mucho mas y en los que podría gastar su tiempo (que para mi es oro) o no.. o seguir obcecado mostrando las mismas deficiencias que ve el una y otra vez.
vamos que hay mas vida y claro imaginaos mi sorpresa cuando leo el titulo de este hilo y el autor en cuestión, creo que para morannon se ha convertido en algo personal, si no a los hechos (reitero) me remito.
Creo que morannon tiene muy buena capacidad de análisis y lo ha demostrado en varias ocasiones en diferentes hilos, y en diferentes foros, de hecho nos hemos respondido por varias vías como el mismo puede comprobar ,por ello mismo he tenido interés en leer esta reseña pudiendo estar deacuerdo o no con sus conclusiones sobre el mismo, agradezco la aportacion pero desde el espíritu sano  ;D espero que esto no se convierta en un hilo mas de estridente salseo que no llega a ningún lado, entiendo la pasión y entiendo la desilusión (si es posible que esto se haya dado).
Si intento ser objetivo respecto a las opiniones en este hilo y me refiero a las opiniones y no a los ataques de unos a otros me deja francamente defraudado encontrar un 80% mas de lo otro que de lo primero, y esto es un poco triste.
Concluyo que pasa ser menos hiriente y mas acorde con un espiritu de análisis sensato hubiese elegido otro titulo para este hilo para empezar. Ya que esto ya de por si juega en detrimento del propio morannon.
Un saludete!!

¡Buenas cocodrilos! ;) ;D

¿Que tiene que ver mi persona con la reseña?. Yo lo único que veo es una intención, de nuevo de desacreditar mi persona y supongo que con ello mi comentario.
Ya he dicho en algún hilo de los dedicados a DUN que quizás si sea un pesado y supongamos también que tengo algo personal... ¿Mejora la maquetación del juego por esto o deja de tener digamos que unas 50 minireglas de todas las que tiene por arte de magia?, ¿El arte pasa a ser excelente o los componentes de primera?, ¿Se borran los miles de mensajes de su red amiga sobre las zonas de influencia y las armas largas porque de repente son reglas bien explicadas y nada confusas?. ??? ??? ???
Me encantaría debatir sobre esto.


@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) si se me permite un consejo deja ese grupo dónde todos a una te lamen el culo porque esa no es la realidad del mundillo lúdico y si no quieres por lo menos intenta no flamearlo contra este foro que dice bien poco de una persona. Supongo que no será el caso cuando da las gracias pública y extensamente por comentarios como el del compi @Jerik0 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2718) con tanto "fundamento", pero de verdad es con buena intención.

Cita de: morannon en Noviembre 06, 2020, 11:11:06 AM
@Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) si se me permite un consejo deja ese grupo dónde todos a una te lamen el culo porque esa no es la realidad del mundillo lúdico y si no quieres por lo menos intenta no flamearlo contra este foro que dice bien poco de una persona. Supongo que no será el caso cuando da las gracias pública y extensamente por comentarios como el del compi @Jerik0 (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2718) con tanto "fundamento", pero de verdad es con buena intención.

Que no, hombre, que él no hace eso. Él solo deja caer que desde Mordor, donde los foreros se dedican a miccionar sobre el teclado cual alcorque, se han atrevido a criticar su juego y que la gente es libre de acercarse allí a decirle cuatro cosas al jeiter, pero en ningún momento manda a flamear a nadie, no te confundas ni inventes cosas, morannon, que está muy feo eso.

OMG, madre del amor hermoso ... me había perdido este precioso hilo lleno de "salseo" opiniones argumentadas y constructivas ...

La verdad es que hacía tiempo que no veía semejante desproposito, quizá desde un KS artesanal que falló estrepitosamente por la actitud beligerante de su autor o incluso las salidas pintorescas dels mismísimo Dioni, hay un poco de todo aquí.

La reseña de @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) para nada me parece excesivamente dura ni desproporcionada, ni siqueira deja demasiado mal al juego. Así que las reacciones que ha traído me parecen un fail en toda regla. Es como quedar mal a propósito esforzándose en hacer el ridículo. Cuesta comprender semejante empeño en algo tan contraproducente ... la verdad.

A mi DUN no me ha llamado demasiado nunca (aunque la temática y ambientación me encantan), su excesiva complejidad y microgestión siempre me han hecho alejarme por no ser de mi interés, aunque tampoco vengo aquí a opinar sobre el juego, simplemente que este tipo de comentarios de autores y colaboradores lo que SEGURO SEGURO consiguen es apartar a más gente por el interés del juego.

Sólo me falta algun comentario del tipo "tú no has creado ningún juego, así que tu opinión no vale tanto como la mía" ... en fin. Me da que al final esto quiere ser un producto de autoconsumo endogámico y ya.

Un saludo camaradas ^_^

A mi es que lo sucedido me esta recordando a otro KS donde autores y colaboradores eran incapaces de reconocer nada y terminaron por esconderse en esos lugares donde solo les alababan y daban palmaditas.  ::)

Después de leer todo este hilo, lamento deciros que mi cerebro se ha quedado sin fuerzas para agradecer los muchos comentarios en los que estoy de acuerdo.

Mira que nunca me cayó bien este juego, ni me interesó. Me alegro de que algunos me hayáis hecho ver que no me equivocaba, y el porqué. Será que soy un poco primario, mis instintos suelen ir bien encaminados pero soy algo corto y no me explico tan bien como vosotros. Así que los creadores de esto, conmigo tampoco pueden contar.

Y aclaro, y no es por defender DUN, pero el DC perfecto no va a ser fácil de conseguir. Descent 1 estuvo muy cerca de lograrlo, pero parece que no. La razón creo que es muy simple: con tantos juegos, y con las miles de partidas que llevamos a la espalda muchos de nosotros (yo superaré las mil, aunque por poco), no es tan fácil. El nivel se supera mucho cada día, nosotros somos más maduros, cada vez es más imposible que nos sorprendamos. Y aunque algún día saliese el DC definitivo, ¿cuánto tardaría en ser superado?.

Buenas,

Yo sólo puedo decir que soy mecenas del DUN del primer KS y soy de los que me considero ninguneado por el autor por la forma de tratarnos a los que apoyamos el proyecto de primeras sin garantía alguna, en este segundo KS.

Valga por delante que todavía no he estraneado mi DUN, ni tampoco otros tantos dungeon crawlers que tengo en mi colección por falta de tiempo, (que no falta de oportunidad, conseguir un FoFo a 55 euros precintado no puedo dejarlo pasar) pero si que puedo asegurar que es mi género favorito de juegos de mesa.

Dicho esto, sólo puedo romper una lanza a favor de Morannon, al que no conozco personalemente de nada, pero lo considero un tío muy sensato por los diferentes post que realiza, tanto aquí como en otros foros, y que tiene un Tema, que es oro en paño para mí, que es el de los juegos de mesa roleros. Ya me gustaría a mí poder haber catado la mitad de lo que lo ha hecho él, especialmente el Battlestation del que tanto habla y que si no fuera por el idioma ya tendría en mi estantería.
Sólo desde aquí darle mi ánimos para que siga reseñando todo lo que se le ponga por delante, especialmente en este tipo de juegos, ya que me es tremendamente útil a la hora de aflojar la pasta (o no) en un juego.