Cuando eramos invencibles

Hola a todos!

Me encanta la historia, y recientemente estoy alucinando con varias sobre la historia española. Vascos, catalanes, extremeños,andaluces ... han realizado gestas que en cualquier otro país serían conocidas por todos. Una pena que esto no se explique con mas detenimiento en institutos (yo siempre a algun compañero de historia hablo del tema), y seamos nosotros quienes tiremos piedras contra nuestro tejado. La leyenda negra española, que nos acabamos creyendo (sin ser gran parte cierta) por esos prejuicios que desde pequeños nos habían inculcado. Un claro ejemplo lo tenemos en las palabras de otto von bismark

El claro ejemplo está en el Álamo o la Batalla de Rorke Drift, que sin desmerecer, a mi modo de ver tienen mucha menos heroicidad que los ultimos de filipinas en Baler. Probablemente si todos supiesemos de estas gestas, España estaría más unida.

Es cierto que en estos últimos años se están recordando algunas de estas gestas, algunas muy desconocidas y magníficas. Ayer entre sueños pude oir a los compañeros del podcast de histocast presentar este libro http://www.abc.es/cultura/libros/20150603/abci-cuando-eramos-invencibles-libro-201506031739.html que acabo de comprar y no hace mas que reflejar todo lo que venia diciendo. Ya lo he comprado :-)

En unos meses reseñare en un podcast de un compañero un juego de mesa (ya esta grabado) y hablaba un poco de ello, de la historia de españa, su leyenda negra e hitos. Tendreis que esperar para escucharlo.

Solo quería compartir esto con vosotros, sin animo de ofender a nadie, mas bien todo lo contrario.

Buen hilo, gracias

desde nuestro tatatarabuelos los iberos somos la "gallina joven" en seminola

Excelente aporte. Ya nos comentaras donde podemos escuchar tú podcast, cuando sea posible  .

Excelente aporte. Ya nos comentaras donde podemos escuchar tú podcast, cuando sea posible  .

no lo dudeis... hasta noviembre no puedo decir nada, va a ser sorpresa :-)

Por cierto, Muy recomendables los podcast la gesta española, memorias de un tambor sobre historia de españa

Sólo hay que ver el caso de Blas de Lezo, uno de los mejores (dicen) marinos españoles que hubo, y creo que sólo tiene un par de calles en toda España. Hasta cuando he hablado con algún conocido que entiende de temas bélicos/historia, resulta que ni lo conoce. Igual es que fue de familia pobre y por eso no se le dió importancia, como casi todo en este país.

De todas formas aquí el patrimonio histórico se respeta entre 0 y -10, sólo se mantienen cuatro cosas contadas y porque dan beneficios de alguna u otra forma.

Totalmente de acuerdo.

Pero se es verdad que entre Perez reverte, el ministerio del tiempo, podcast (la gesta española, memorias de un tambor, los pasajes de la,historia de cebrian ) y algunos libros como este... Todo eso está empezando a cambiar y se están dando conocer estas historias que como os digo... No se dan en los institutos

El problema de los colegios y de lis institutos, segun mi parecer, es que se da la informacion sesgada, segun los intereses politicos de la zona, segun mande el politico de turno...

Yo tengo recuerdo de estudiar la batalla de Covadonga segun la version cristiana y segun la version musulmana. Idem con las cruzadas.

La batalla de Muret segun el bando frances y segun el bando de la Corona de Aragon.

Y asi muchas citas historicas desde los dos puntos de vista.

Hoy en dia, veo que la gente solo conoce una de las dos versiones y no le interesa para nada saber la otra. La politizacion de la historia ha hecho y seguira haciendo mucho daño.

El problema de los colegios y de lis institutos, segun mi parecer, es que se da la informacion sesgada, segun los intereses politicos de la zona, segun mande el politico de turno...

Yo tengo recuerdo de estudiar la batalla de Covadonga segun la version cristiana y segun la version musulmana. Idem con las cruzadas.

La batalla de Muret segun el bando frances y segun el bando de la Corona de Aragon.

Y asi muchas citas historicas desde los dos puntos de vista.

Hoy en dia, veo que la gente solo conoce una de las dos versiones y no le interesa para nada saber la otra. La politizacion de la historia ha hecho y seguira haciendo mucho daño.

Como he leído mas de una vez, la historia la escriben los vencedores... Y luego se cuenta lo que interesa, en realidad eso siempre ha pasado y pasará, y el que no quiera investigar mas a fondo sobre los temas siempre se quedará con la información mas superficial y eso no necesariamente tendría que ser algo malo, porque por lo menos se conocería al menos una parte de la historia, se tendría como para iniciar una conversación en la que otro mas leido te pueda refrentar con argumentos. El problema en realidad es que ni siquiera se conocen ciertas partes de nuestra historia, y es el desconocimiento total lo que de verdad es un problema, porque con el desconocimiento total no surgen dudas y por supuesto no hay necesidad de buscar nueva información...

El mayor problema que le veo es que España, la envidia es deporte nacional. En USA cuando sale un emprendedor, aparece una legión de fans que se enorgullece y que quieren emprender como él. En España, hay mucho "listo" que prefiere dedicar su tiempo a criticar y hundir al emprendedor.

Desde el momento en que un país tan rancio como Reino Unido parece moderno y abierto en comparación con España, a tenor de los últimos referendums que han realizado.....ummmm...vamos mal. Y eso que con los éxitos deportivo de los últimos años podiamos haber cambiado....pero no

 

Es que me pareció extraño 


Hablando del tema, no sé si será la envidia, creo que algo hay, pero yo más veo que si alguien se siente orgulloso de ser español, por ejemplo, para mucha gente simboliza algo así como ser un franquista trasnochado o del PP actual, y si te pones una bandera ya ni te cuento...  Mucha gente tiene en mente que la bandera española representa a la derecha, cuando no hay nada más lejos de la realidad... la bandera representa al país, sea quien sea el que lo gobierne... luego están como bien decís mucha gente que no se considera española.  Yo por ejemplo soy aragonés, me considero nacionalista aragonés (que no independentista), y creo que los españoles juntos han coseguido muchas cosas grandes a lo largo de la Historia... España fue un imperio grande, que duró más años de los que lleva, por ejemplo, Estados Unidos de América como imperio.  También es cierto que aveces no me siento orgulloso de ser español.  Demasiado fútbol para mi gusto, demasiado sucios en términos generales y si nos comparamos con el centro de Europa (no hay más que pasear por calles de Alemania u Holanda y por calles españolas para darse cuenta), algo mentirosillos y chanchulleros, fracaso escolar que conlleva que muchos compatriotas pasen de la cultura (un punto importante, sobre todo la cultura histórica, para poder estar orgulloso de lo que hicieron los españoles, ya que mucha gente no conoce la mayor parte de estos acontecimientos).  Pero bueno, que me enrollo  .  Creo que aveces los españoles no se dan cuenta de lo que son porque no conocen su Historia y por ejemplo, los británicos o yankis están todo el día contándonos sus grandes victorias y hechos, sobre todo en películas que los españoles nos tragamos con la boca abierta 

Hace unos días, un amigo catalán autor de juegos de rol, Ricard Ibañez, me decía que se celebraba la Diada para recordar que los catalanes fueron derrotados pero que nunca dejarán de ser catalanes...  Seguro que un inglés no necesita celebrar ninguna de sus derrotas (de hecho no lo hacen) para recordar o demostrar que son y serán siempre ingleses.  Esa puede ser una diferencia...

Por otro lado en mi opinión, la propia Historia que cuentan algunos españoles, está muy manipulada... quien de este foro sabe por ejemplo que realmente la bandera catalana, la llamada señera, que no es otra cosa que bandera en catalán, es el emblema de los antiguos reyes de la Corona de Aragón, y que este emblema es universalmente conocido como "de Aragón"... O quien sabe que ocurrió realmente durante la Guerra de Sucesión... los que no se hayan molestado en leerlo o lo hayan estudiado bien, creeran que fue una guerra de España contra Cataluña, cuando realmente fue una guerra internacional en suelo español y que enfrentó sobre todo a la Corona de Castilla con la Corona de Aragón por ver quien ponía a su rey... Muy pocos lo sabrán, y es que la Historia se manipula como se quiere hoy en día, sobre todo desde la televisión y la política.

Sé que esto último son temas muy localizados, pero sirvan como ejemplo de hasta que punto se puede manipular la Historia y como, quien no se informa, puede llegar a cree una mentira dicha mil veces... y si a eso le unes que en este país cuenta más le resultado entre el Barça y el Madrid o que marca de brillantina usa Ronaldo... pues tienes una incultura histórica enorme, y eso conlleva no conocer lo que se hizo y lo que se fue.

Disculpad el tocho, pero en Aragón estamos algo mosqueados con tanto robo histórico por parte de algunos partidos políticos independentistas, resultando incluso humillante.

A mi lo que me escama más (y tiene que ver con que no nos valoremos lo suficiente) es que estoy harto de escuchar a catalanes rajando de españa y a madrileños y andaluces rajando de cataluña (principalmente influenciados por la premsa). Luego viene un madrileño a barcelona y dice que se ha sorprendido, que esta mucho mejor de lo que pensaba y exactamente lo mismo con el de barcelona que va a madrid. Al final, perdemos tanto tiempo enfrentadonos entre nosotros (o dejando que premsa, tv, politicos nos enfrenten) que no tenemos tiempo de ver lo que nos une y disfrutar de la riqueza que supone la diversidad.
Está claro que la mayoría de gente son ovejas que se dejan arrastrar por lo que le dicen y hacen lo que ven que hace el vecino (aqui y en todos sitios, durante toda la historia de la humanidad). La diferencia es que aqui el mensaje que se transmite depende de donde estes. Tiene que ser un mensaje unico pero adaptado a las diversidades que existen y que todos acepten y se sienten representados y queridos por el resto. Toda forma de pensamiento unico impuesto por la fuerza, fracasara siempre (y hay sobrados ejemplos en otras culturas).

Os pongo otro ejemplo de la vision de españa que, para mi espeluznante. He tenido la suerte de viajar mucho, muchisimo. Por todos los continentes y muchos paises distintos y siempre hay alguien que me ha preguntado de donde venia. En muchos sitios, cuando decia españa, algunos no sabian ni en que continente estaba. Cuando especificaba Barcelona, la respuesta era ronaldinho o xavi o iniesta o messi, segun la epoca. Sabian mas situar a barcelona que a españa. Y el caso más heavy me ocurrio en Australia, cuando una señora me dijo que Australia era muy cara y que cómo me habia podido pagar el viaje con lo mal que estabamos en españa. Asi que señores, esta es la vision que tienen de españa en las antípodas.