Hola a todos!
Me encanta la historia, y recientemente estoy alucinando con varias sobre la historia española. Vascos, catalanes, extremeños,andaluces ... han realizado gestas que en cualquier otro país serían conocidas por todos. Una pena que esto no se explique con mas detenimiento en institutos (yo siempre a algun compañero de historia hablo del tema), y seamos nosotros quienes tiremos piedras contra nuestro tejado. La leyenda negra española, que nos acabamos creyendo (sin ser gran parte cierta) por esos prejuicios que desde pequeños nos habían inculcado. Un claro ejemplo lo tenemos en las palabras de otto von bismark (https://pbs.twimg.com/media/B3SmVB2IAAADYiT.jpg:large)
El claro ejemplo está en el Álamo o la Batalla de Rorke Drift, que sin desmerecer, a mi modo de ver tienen mucha menos heroicidad que los ultimos de filipinas en Baler. Probablemente si todos supiesemos de estas gestas, España estaría más unida.
Es cierto que en estos últimos años se están recordando algunas de estas gestas, algunas muy desconocidas y magníficas. Ayer entre sueños pude oir a los compañeros del podcast de histocast presentar este libro http://www.abc.es/cultura/libros/20150603/abci-cuando-eramos-invencibles-libro-201506031739.html (http://www.abc.es/cultura/libros/20150603/abci-cuando-eramos-invencibles-libro-201506031739.html) que acabo de comprar y no hace mas que reflejar todo lo que venia diciendo. Ya lo he comprado :-)
En unos meses reseñare en un podcast de un compañero un juego de mesa (ya esta grabado) y hablaba un poco de ello, de la historia de españa, su leyenda negra e hitos. Tendreis que esperar para escucharlo.
Solo quería compartir esto con vosotros, sin animo de ofender a nadie, mas bien todo lo contrario.
Buen hilo, gracias :)
desde nuestro tatatarabuelos los iberos somos la "gallina joven" en seminola
Excelente aporte. Ya nos comentaras donde podemos escuchar tú podcast, cuando sea posible ;).
Cita de: Marco Trajano en Septiembre 02, 2016, 05:18:16 PM
Excelente aporte. Ya nos comentaras donde podemos escuchar tú podcast, cuando sea posible ;).
no lo dudeis... hasta noviembre no puedo decir nada, va a ser sorpresa :-)
Por cierto, Muy recomendables los podcast la gesta española, memorias de un tambor sobre historia de españa
Sólo hay que ver el caso de Blas de Lezo, uno de los mejores (dicen) marinos españoles que hubo, y creo que sólo tiene un par de calles en toda España. Hasta cuando he hablado con algún conocido que entiende de temas bélicos/historia, resulta que ni lo conoce. Igual es que fue de familia pobre y por eso no se le dió importancia, como casi todo en este país.
De todas formas aquí el patrimonio histórico se respeta entre 0 y -10, sólo se mantienen cuatro cosas contadas y porque dan beneficios de alguna u otra forma.
Totalmente de acuerdo.
Pero se es verdad que entre Perez reverte, el ministerio del tiempo, podcast (la gesta española, memorias de un tambor, los pasajes de la,historia de cebrian ) y algunos libros como este... Todo eso está empezando a cambiar y se están dando conocer estas historias que como os digo... No se dan en los institutos
El problema de los colegios y de lis institutos, segun mi parecer, es que se da la informacion sesgada, segun los intereses politicos de la zona, segun mande el politico de turno...
Yo tengo recuerdo de estudiar la batalla de Covadonga segun la version cristiana y segun la version musulmana. Idem con las cruzadas.
La batalla de Muret segun el bando frances y segun el bando de la Corona de Aragon.
Y asi muchas citas historicas desde los dos puntos de vista.
Hoy en dia, veo que la gente solo conoce una de las dos versiones y no le interesa para nada saber la otra. La politizacion de la historia ha hecho y seguira haciendo mucho daño.
Cita de: Fraipapada en Septiembre 03, 2016, 04:00:45 PM
El problema de los colegios y de lis institutos, segun mi parecer, es que se da la informacion sesgada, segun los intereses politicos de la zona, segun mande el politico de turno...
Yo tengo recuerdo de estudiar la batalla de Covadonga segun la version cristiana y segun la version musulmana. Idem con las cruzadas.
La batalla de Muret segun el bando frances y segun el bando de la Corona de Aragon.
Y asi muchas citas historicas desde los dos puntos de vista.
Hoy en dia, veo que la gente solo conoce una de las dos versiones y no le interesa para nada saber la otra. La politizacion de la historia ha hecho y seguira haciendo mucho daño.
Como he leído mas de una vez, la historia la escriben los vencedores... Y luego se cuenta lo que interesa, en realidad eso siempre ha pasado y pasará, y el que no quiera investigar mas a fondo sobre los temas siempre se quedará con la información mas superficial y eso no necesariamente tendría que ser algo malo, porque por lo menos se conocería al menos una parte de la historia, se tendría como para iniciar una conversación en la que otro mas leido te pueda refrentar con argumentos. El problema en realidad es que ni siquiera se conocen ciertas partes de nuestra historia, y es el desconocimiento total lo que de verdad es un problema, porque con el desconocimiento total no surgen dudas y por supuesto no hay necesidad de buscar nueva información...
Cita de: Gambito en Septiembre 02, 2016, 04:25:08 PM
Hola a todos!
Me encanta la historia, y recientemente estoy alucinando con varias sobre la historia española. Vascos, catalanes, extremeños y andaluces han realizado gestas que en cualquier otro país serían conocidas por todos.(https://pbs.twimg.com/media/B3SmVB2IAAADYiT.jpg:large)
¿Y los aragoneses, valencianos, castellanos o gallegos, por poner varios ejemplos, no...?
Cita de: ojo al dado en Septiembre 13, 2016, 01:05:04 AM
Cita de: Gambito en Septiembre 02, 2016, 04:25:08 PM
Hola a todos!
Me encanta la historia, y recientemente estoy alucinando con varias sobre la historia española. Vascos, catalanes, extremeños y andaluces han realizado gestas que en cualquier otro país serían conocidas por todos.(https://pbs.twimg.com/media/B3SmVB2IAAADYiT.jpg:large)
¿Y los aragoneses, valencianos, castellanos o gallegos, por poner varios ejemplos, no...?
Si claro! Todos!
A gambito simplemente se le han olvidado poner unos puntos suspensivos detras del ultimo.
Al menos a mi su mensaje me ha parecido mas inclusivo que exclusivo.
(Lo que también puede dar lugar a desencuentros, porque algunos puedan considerar que no son Españoles)
Pero vamos, que a mi en general este post me está gustando.Opiniones muy dispares pero en general bien argumentadas ydefendidas desde el respeto.
El mayor problema que le veo es que España, la envidia es deporte nacional. En USA cuando sale un emprendedor, aparece una legión de fans que se enorgullece y que quieren emprender como él. En España, hay mucho "listo" que prefiere dedicar su tiempo a criticar y hundir al emprendedor.
Desde el momento en que un país tan rancio como Reino Unido parece moderno y abierto en comparación con España, a tenor de los últimos referendums que han realizado.....ummmm...vamos mal. Y eso que con los éxitos deportivo de los últimos años podiamos haber cambiado....pero no :(
Cita de: ojo al dado en Septiembre 13, 2016, 01:05:04 AM
Cita de: Gambito en Septiembre 02, 2016, 04:25:08 PM
Hola a todos!
Me encanta la historia, y recientemente estoy alucinando con varias sobre la historia española. Vascos, catalanes, extremeños y andaluces han realizado gestas que en cualquier otro país serían conocidas por todos.(https://pbs.twimg.com/media/B3SmVB2IAAADYiT.jpg:large)
¿Y los aragoneses, valencianos, castellanos o gallegos, por poner varios ejemplos, no...?
Claro, pero lo quería poner 3 renglones de gentilicios : -P.
La verdad es que quería decir y me referencia a todos :vascos, andaluces, murcianos... (Y se me olvidaron los puntos suspensivos con la pasión, q llevaba queriendo hacer el hilo desde la madrugada y tuve q esperar a volver de trabajar).
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
;) ;)
Es que me pareció extraño :D
Hablando del tema, no sé si será la envidia, creo que algo hay, pero yo más veo que si alguien se siente orgulloso de ser español, por ejemplo, para mucha gente simboliza algo así como ser un franquista trasnochado o del PP actual, y si te pones una bandera ya ni te cuento... Mucha gente tiene en mente que la bandera española representa a la derecha, cuando no hay nada más lejos de la realidad... la bandera representa al país, sea quien sea el que lo gobierne... luego están como bien decís mucha gente que no se considera española. Yo por ejemplo soy aragonés, me considero nacionalista aragonés (que no independentista), y creo que los españoles juntos han coseguido muchas cosas grandes a lo largo de la Historia... España fue un imperio grande, que duró más años de los que lleva, por ejemplo, Estados Unidos de América como imperio. También es cierto que aveces no me siento orgulloso de ser español. Demasiado fútbol para mi gusto, demasiado sucios en términos generales y si nos comparamos con el centro de Europa (no hay más que pasear por calles de Alemania u Holanda y por calles españolas para darse cuenta), algo mentirosillos y chanchulleros, fracaso escolar que conlleva que muchos compatriotas pasen de la cultura (un punto importante, sobre todo la cultura histórica, para poder estar orgulloso de lo que hicieron los españoles, ya que mucha gente no conoce la mayor parte de estos acontecimientos). Pero bueno, que me enrollo ;D . Creo que aveces los españoles no se dan cuenta de lo que son porque no conocen su Historia y por ejemplo, los británicos o yankis están todo el día contándonos sus grandes victorias y hechos, sobre todo en películas que los españoles nos tragamos con la boca abierta ;D ;D ;D ;D
Hace unos días, un amigo catalán autor de juegos de rol, Ricard Ibañez, me decía que se celebraba la Diada para recordar que los catalanes fueron derrotados pero que nunca dejarán de ser catalanes... Seguro que un inglés no necesita celebrar ninguna de sus derrotas (de hecho no lo hacen) para recordar o demostrar que son y serán siempre ingleses. Esa puede ser una diferencia...
Por otro lado en mi opinión, la propia Historia que cuentan algunos españoles, está muy manipulada... quien de este foro sabe por ejemplo que realmente la bandera catalana, la llamada señera, que no es otra cosa que bandera en catalán, es el emblema de los antiguos reyes de la Corona de Aragón, y que este emblema es universalmente conocido como "de Aragón"... O quien sabe que ocurrió realmente durante la Guerra de Sucesión... los que no se hayan molestado en leerlo o lo hayan estudiado bien, creeran que fue una guerra de España contra Cataluña, cuando realmente fue una guerra internacional en suelo español y que enfrentó sobre todo a la Corona de Castilla con la Corona de Aragón por ver quien ponía a su rey... Muy pocos lo sabrán, y es que la Historia se manipula como se quiere hoy en día, sobre todo desde la televisión y la política.
Sé que esto último son temas muy localizados, pero sirvan como ejemplo de hasta que punto se puede manipular la Historia y como, quien no se informa, puede llegar a cree una mentira dicha mil veces... y si a eso le unes que en este país cuenta más le resultado entre el Barça y el Madrid o que marca de brillantina usa Ronaldo... pues tienes una incultura histórica enorme, y eso conlleva no conocer lo que se hizo y lo que se fue.
Disculpad el tocho, pero en Aragón estamos algo mosqueados con tanto robo histórico por parte de algunos partidos políticos independentistas, resultando incluso humillante.
A mi lo que me escama más (y tiene que ver con que no nos valoremos lo suficiente) es que estoy harto de escuchar a catalanes rajando de españa y a madrileños y andaluces rajando de cataluña (principalmente influenciados por la premsa). Luego viene un madrileño a barcelona y dice que se ha sorprendido, que esta mucho mejor de lo que pensaba y exactamente lo mismo con el de barcelona que va a madrid. Al final, perdemos tanto tiempo enfrentadonos entre nosotros (o dejando que premsa, tv, politicos nos enfrenten) que no tenemos tiempo de ver lo que nos une y disfrutar de la riqueza que supone la diversidad.
Está claro que la mayoría de gente son ovejas que se dejan arrastrar por lo que le dicen y hacen lo que ven que hace el vecino (aqui y en todos sitios, durante toda la historia de la humanidad). La diferencia es que aqui el mensaje que se transmite depende de donde estes. Tiene que ser un mensaje unico pero adaptado a las diversidades que existen y que todos acepten y se sienten representados y queridos por el resto. Toda forma de pensamiento unico impuesto por la fuerza, fracasara siempre (y hay sobrados ejemplos en otras culturas).
Os pongo otro ejemplo de la vision de españa que, para mi espeluznante. He tenido la suerte de viajar mucho, muchisimo. Por todos los continentes y muchos paises distintos y siempre hay alguien que me ha preguntado de donde venia. En muchos sitios, cuando decia españa, algunos no sabian ni en que continente estaba. Cuando especificaba Barcelona, la respuesta era ronaldinho o xavi o iniesta o messi, segun la epoca. Sabian mas situar a barcelona que a españa. Y el caso más heavy me ocurrio en Australia, cuando una señora me dijo que Australia era muy cara y que cómo me habia podido pagar el viaje con lo mal que estabamos en españa. Asi que señores, esta es la vision que tienen de españa en las antípodas.
gracias a los dos por comentar. muy acertadas ambas. No cito que es mucho texto.
Respecto al 1º comentario de ojo al dado (muy buen podcast por cierto ;-) no puedo estar mas de acuerdo en los primeros puntos (y eso que yo soy de futbol, he sido preparador fisico, jugador, ojeador y entrenador, pero creo que esta muy viciado ese mundo del futbol y se le da mas importancia de la que tiene... a mi me esta asqueando ya). En el resto estoy bastante de acuerdo.
Respecto al comentario de obenji. Un amigo estuvo en USA hace 10 años... pensaba que estabamos aun en una dictadura.
Una pena en general la vision que se tiene de españa y sus localidades dentro de españa, y fuera de la misma a nivel internacional. por eso era un poco escribir este post, para unir y para intentar cambiar la vision de fuera, aunque pueda tener poca influencia
Cita de: franan en Septiembre 03, 2016, 11:57:00 AM
Sólo hay que ver el caso de Blas de Lezo, uno de los mejores (dicen) marinos españoles que hubo, y creo que sólo tiene un par de calles en toda España. Hasta cuando he hablado con algún conocido que entiende de temas bélicos/historia, resulta que ni lo conoce. Igual es que fue de familia pobre y por eso no se le dió importancia, como casi todo en este país.
Hay quien si se acuerda
http://elpais.com/diario/2005/06/29/internacional/1119996014_850215.html (http://elpais.com/diario/2005/06/29/internacional/1119996014_850215.html)
Aunque sea para celebrar una derrota, ese zasca en toda la geta no tiene precio.
Cita de: ojo al dado en Septiembre 14, 2016, 02:08:34 AM
Por otro lado en mi opinión, la propia Historia que cuentan algunos españoles, está muy manipulada... quien de este foro sabe por ejemplo que realmente la bandera catalana, la llamada señera, que no es otra cosa que bandera en catalán, es el emblema de los antiguos reyes de la Corona de Aragón, y que este emblema es universalmente conocido como "de Aragón"... O quien sabe que ocurrió realmente durante la Guerra de Sucesión... los que no se hayan molestado en leerlo o lo hayan estudiado bien, creeran que fue una guerra de España contra Cataluña, cuando realmente fue una guerra internacional en suelo español y que enfrentó sobre todo a la Corona de Castilla con la Corona de Aragón por ver quien ponía a su rey... Muy pocos lo sabrán, y es que la Historia se manipula como se quiere hoy en día, sobre todo desde la televisión y la política.
Lo que dices de la bandera no es mentira pero no es exacto, la primera evidencia de esa bandera esta en el sepulcro de la condesa Ermessenda muerta en 1057, en dicho sepulcro se halla la bandera con la misma estructura y colores pero con 9 barras en lugar de 4. Sera ya despues de la unión de la corona de Aragón y el condado de Barcelona por la boda de Ramon Berenguer IV con Peronella (no se como se escribe Peronella en castellano, mis disculpas) que se estandariza con las 4 barras pero es dificil argumentar que no era una simbologia propia de los condes de Barcelona.
Sé que esto último son temas muy localizados, pero sirvan como ejemplo de hasta que punto se puede manipular la Historia y como, quien no se informa, puede llegar a cree una mentira dicha mil veces... y si a eso le unes que en este país cuenta más le resultado entre el Barça y el Madrid o que marca de brillantina usa Ronaldo... pues tienes una incultura histórica enorme, y eso conlleva no conocer lo que se hizo y lo que se fue.
Manipulación historica la encontraras en todas partes, en España se ensalza la figura de Hernan Cortes cuando si lo miras con un poco de lejania Hernan Cortes fue un genocida.
Disculpad el tocho, pero en Aragón estamos algo mosqueados con tanto robo histórico por parte de algunos partidos políticos independentistas, resultando incluso humillante.
Mmmm no creo que los partidos independentistas roben nada, simplemente que en algo como la historia que depende tantisimo de la lectura que hagas de los hechos como de los autores que leas para informarte cada uno toma lo que quiere y concluye lo que puede. Humillante es que mueran conciudadanos nuestros de Hepatitis cuando existen farmacos que les podrian salvar la vida, humillante es la cantidad de sentencias contrarias que tiene el estado español del tribunal de derechos humanos y no disquisiciones sobre si tal o cual bandera pertenece a un condado a una corona (en mi opinion claro)...
No se, quizas el equivocado sea yo, pero no veo motivo para sentirme orgulloso de "patria" alguna por algo que es absolutamente accidental como haber nacido en un sitio u otro, si hubiera nacido 200 km mas al norte seria gabacho. Deberia por ello estar orgulloso de una revolucion burguesa/capitalista?
Se que estos temas son muy polemicos y mi ultimo objetivo es embarrar el tema o el foro asi que pensad que todo lo escribo desde el rescepto y sin creerme dueño de la verdad absoluta, si alguien me aporta evidencia de que algo que digo esta errado estare encantado de cambiar de opinion.
Un saludo
Cita de: Quim en Septiembre 14, 2016, 05:51:22 PM
Mmmm no creo que los partidos independentistas roben nada, simplemente que en algo como la historia que depende tantisimo de la lectura que hagas de los hechos como de los autores que leas para informarte cada uno toma lo que quiere y concluye lo que puede. Humillante es que mueran conciudadanos nuestros de Hepatitis cuando existen farmacos que les podrian salvar la vida, humillante es la cantidad de sentencias contrarias que tiene el estado español del tribunal de derechos humanos y no disquisiciones sobre si tal o cual bandera pertenece a un condado a una corona (en mi opinion claro)...
No se, quizas el equivocado sea yo, pero no veo motivo para sentirme orgulloso de "patria" alguna por algo que es absolutamente accidental como haber nacido en un sitio u otro, si hubiera nacido 200 km mas al norte seria gabacho. Deberia por ello estar orgulloso de una revolucion burguesa/capitalista?
Se que estos temas son muy polemicos y mi ultimo objetivo es embarrar el tema o el foro asi que pensad que todo lo escribo desde el rescepto y sin creerme dueño de la verdad absoluta, si alguien me aporta evidencia de que algo que digo esta errado estare encantado de cambiar de opinion.
Un saludo
Lo has clavado.
Mi patria está donde esté la gente a la que quiero. Lo demás es solo un cacho de tierra y un trapo de colores, no hay orgullo ni sentimiento alguno hacia ninguna de esas dos cosas, porque ni son mías, ni me han dado nada.
Os podéis sentir más o menos identificados, con el país, bandera, nación, etc. eso es secundario. Uno de los mayores problemas problema radica en que parece ser, pongo por ejemplo, que si eres español y catalán, no te puedes sentir español sin ser un traidor hacia los catalanes o no te puedes sentir catalán sin ser un traidor hacia los españoles. ¿Por que no puede sentirse las dos cosas a la vez? En esto no ayudan ni los nacionalistas catalanes, ni los nacionalistas españoles (que nadie se me ofenda por el ejemplo, pero sabéis que es cierto).
En cuanto a lo que comentáis de lo de la bandera de la Corona de Aragón (Reino de Aragón, Reino de Mallorca + Condados Franceses, Reino de Valencia y Condados Catalanes), he visto autenticas batallas en los foros, total para nada, y si quereis, haciendo un paralelismo de lo mismo pero en otro tema, cuentan las leyendas de por aquí (para que veáis que hay nivel), que Jaime I, al Conquistar Mallorca, adopto la lengua que se hablaba aquí y que el Catalán proviene de Mallorca y se debería llamar Mallorquín y no Catalán. A partir de aquí, tantas variaciones sobre el mismo tema que podrían aburrir a un santo...
Si ademas, le ponéis a uno que no sabe del tema o que le han contado otra versión de por medio, reiros vosotros de los peores trolls del foro, vamos, quedan a la altura de santos varones...
Cita de: Fraipapada en Septiembre 14, 2016, 06:18:45 PM
Os podéis sentir más o menos identificados, con el país, bandera, nación, etc. eso es secundario. Uno de los mayores problemas problema radica en que parece ser, pongo por ejemplo, que si eres español y catalán, no te puedes sentir español sin ser un traidor hacia los catalanes o no te puedes sentir catalán sin ser un traidor hacia los españoles. ¿Por que no puede sentirse las dos cosas a la vez? En esto no ayudan ni los nacionalistas catalanes, ni los nacionalistas españoles (que nadie se me ofenda por el ejemplo, pero sabéis que es cierto).
Pues no te quiero contar de aquel que se sienta español, catalán y europeo, pilla por todos lados XD .
Volviendo al hilo de lo que comentaba gambito, fuera de nuestras fronteras yo también he notado bastante desconocimiento hacia este país y la verdad es que es una lástima, pero que se puede esperar? Tenemos un presidente que ni sabe hablar inglés!!! Lógicamente si uno de nuestros más altos representantes no sabe hacer la O con un canuto, es normal que piensen que somos un país semi-tercermundista, sinceramente en el aspecto político hasta yo lo pienso, todo es basura en ese ámbito y es ese ámbito lo que más se ve fuera de nuestras fronteras.
Cita de: Fraipapada en Septiembre 14, 2016, 06:18:45 PM
Os podéis sentir más o menos identificados, con el país, bandera, nación, etc. eso es secundario. Uno de los mayores problemas problema radica en que parece ser, pongo por ejemplo, que si eres español y catalán, no te puedes sentir español sin ser un traidor hacia los catalanes o no te puedes sentir catalán sin ser un traidor hacia los españoles. ¿Por que no puede sentirse las dos cosas a la vez? En esto no ayudan ni los nacionalistas catalanes, ni los nacionalistas españoles (que nadie se me ofenda por el ejemplo, pero sabéis que es cierto).
Ignoro si alguna vez has vivido en Cataluña, pero eso que dices no es en absoluto cierto, te puedes encontrar cenutrios de todo pelaje en Cataluña? Por supuesto, te podras encontrar ejemplos de lo que dices de gente que considera a otra gente traidora a vete tu a saber que cosas aqui y fuera de aqui. Pero de eso concluir que existe una fractura social generada por los dos nacionalismos que conviven en estos lares es errado. Te pongo un ejemplo, en el club donde juego a warhammer en Terrassa hay un ex brigada blanquiazul (para el que no lo sepa son los ultras del R.C.D Español, que estan muy vinculados a la extrema derecha y al nacionalismo español) y tambien estoy yo que soy militante de la CUP (Partido independentista catalan de tintes marxistas). Pues eso no genera en absoluto ningún problema, es mas nos respetamos y quedamos para jugar (Y hasta nos divertimos xD) y hablar de politica y a pesar de que evidentemente no nos ponemos nunca de acuerdo no por ello vamos a acabar a bofetadas.
Para no dejar el offtopic, antes de que nadie comente al respecto, es perfectamente posible ser independentista sin ser nacionalista (que sus veo venir xD), se puede pretender la creacion de un nuevo estado sin que haya que creerse mejor que nadie, basta con entender que la diferencia entre dos pueblos sea la suficiente como para que cada uno quiera regular sus propias idiosincrasias sin odios ni rencillas, que Lorca o Miguel Hernandez tambien son mis martires a pesar de querer la creacion de un nuevo estado.
Volviendo al tema de como ven España desde fuera, yo he viajado muchisimo por Europa, Africa y Rusia. He oido bastantes cosas acertadas y otras que menos.
En muchos sitios nos ven como vagos ( en mi opinion erroneo) porque se creen que estamos todo el rato con la siesta. pero se olvidan que las empresas que cierran al mediodia por varias horas, cierran bastante mas tarde que las de sus respectivos países.
Los que han podido trabajar con Españoles los ven como buenos currantes y ademas baratos. Y no les quito la razón.
En tema social nos ven como buenos vividores que prefieren tener una buena vida social antes de ser materialistas. Lo veo correcto y un gran punto a favor.
Un pais con gran cultura culinaria.
Un pais con una politica completamente rota, corrupta y con falta de union (desgraciadamente si)
Y como no con los dos equipos de futbol favoritos desde el extranjero
Sobre el tema Catalunya yo no tengo absolutamente nada negativo que opinar. mas bien todo lo contrario. Llevo 4 años viviendo aqui y es la primera vez en mi vida que me siento realmente a gusto en el sitio donde vivo. No hablo catalán ( aunque lo entiendo bastante bien), Soy de familia andaluza, y no comparto la misma opinión politica que la mayoria de mis colegas. Pero eso nunca ha sido un problema.
"Oyendo hablar un hombre, fácil es saber dónde vio la luz del sol. Si alaba Inglaterra, será inglés. Si reniega de Prusia, es un francésy si habla mal de España... es español."
Joaquín Bartrina
Cita de: Quim en Septiembre 14, 2016, 05:51:22 PM
Mmmm no creo que los partidos independentistas roben nada, simplemente que en algo como la historia que depende tantisimo de la lectura que hagas de los hechos como de los autores que leas para informarte cada uno toma lo que quiere y concluye lo que puede. Humillante es que mueran conciudadanos nuestros de Hepatitis cuando existen farmacos que les podrian salvar la vida, humillante es la cantidad de sentencias contrarias que tiene el estado español del tribunal de derechos humanos y no disquisiciones sobre si tal o cual bandera pertenece a un condado a una corona (en mi opinion claro)...
No se, quizas el equivocado sea yo, pero no veo motivo para sentirme orgulloso de "patria" alguna por algo que es absolutamente accidental como haber nacido en un sitio u otro, si hubiera nacido 200 km mas al norte seria gabacho. Deberia por ello estar orgulloso de una revolucion burguesa/capitalista?
Se que estos temas son muy polemicos y mi ultimo objetivo es embarrar el tema o el foro asi que pensad que todo lo escribo desde el rescepto y sin creerme dueño de la verdad absoluta, si alguien me aporta evidencia de que algo que digo esta errado estare encantado de cambiar de opinion.
Un saludo
Totalmente de acuerdo Kim en el tema de los medicamentos y otros, aunque eso no es humillante, eso es un crimen, con todas sus letras, y eso hay que cambiarlo desde las urnas. En este foro y sobre todo en este hilo Gambito ha lanzado un tema diferente :)
Sobre lo de robar, me refiero sencillamente a que no escucho a ningún partido político independentista decir sobre ese tema que fue una guerra entre dos coronas (en esa guerra también lucharon valencianos, mallorquines y aragoneses junto a los catalanes, y también perdieron sus fueros valencianos, aragoneses y mallorquines), y no entre un país y un estado. Ni escucho a ningún partido independentista decir que los catalanes eran partidarios de colocar a un rey, en España, de la familia Austria. Y que eso fue la Guerra de Sucesión, de ahí su nombre. Y eso es Historia, da igual quien lo escriba. No existe doble lectura más allá de aquellos que son independentistas.
Sobre lo de sentirse orgulloso de donde se nace, bueno, yo no me siento especialmente más orgulloso que otras personas, pero si tu vecino está constantemente robando una historia común, erigiéndose como único protagonista de ella, al final ya no es orgullo, es simplemente decir "oye, que yo soy tu vecino, nuestra historia es común y también estamos aquí".
Si en lugar de actuar así, los vecinos se uniesen, se pusiera sobre la mesa lo que se tiene en común, que en el caso que comento son unos cuantos siglos de historia común... creeríamos más en un país. Es más, y lo leo en muchos foros sobre estos temas... un sector del nacionalismo catalán está creando un nacionalismo aragonés, valenciano y balear que pretende frenar el catalanismo y eso llamado Paises Catalanes. Que parte de Aragón, Valencia y Baleares figuren en mapas creados por independentistas catalanes bajo el nombre de Paisos Catalans, la verdad es que no es del gusto de nadie que no sea independentista catalán, y es que estos se comportan igual que los nacionalistas españoles, ni más ni menos.
Es que es tal el desconocimiento del tema que incluso en un juego de rol como Akelarre, que supuestamente tiene un trasfondo histórico, los aragoneses son castellanos que viven en la Corona de Aragón... por el mero hecho de que en la actualidad en Aragón se habla castellano (cosa que en la Edad Media no se hablaba, se hablaba el aragonés y el navarro-aragonés). Según este juego los catalanes son los verdaderos habitantes de la Corona de Aragón. El país de los catalanes se llama Aragón y los aragoneses en lugar de ser de Aragón son de Castilla... es tan bizarro como que los franceses sean españoles que viven en Francia y los verdaderos franceses de Francia sean los belgas...
Los independentista catalanes no lo llaman Corona de Cataluña porque ya sería demasiado obvio... aquello que no sale en la tele no existe o no ha existido, de ahí que haya bastante incultura histórica sobre España. Aunque lo intentan, vease este vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=3YvDSN8Cc_A
Pero comprendo perfectamente tus comentarios :D
Sobre como nos ven, lo de vagos también lo había oído, aunque menos... si que sé que dicen que gritamos mucho :D
Sobre lo de que se puede ser nacionalista sin ser independentista es cierto, como dice Kim, al menos para mi, ser nacionalista es considerar que donde se vive es o ha sido una nación (en mi caso como aragonés, lo ha sido), independentista es querer separarse de un estado para crear otro... Un nacionalista no es independentista para nada. Yo soy votante de la Cha, Chunta aragonesista, partido nacionalista aragonés, que tiene un brazo más extremista que sí se autoproclama independentista.
https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_aragon%C3%A9s
Otro ejemplo. Yo soy Ingeniero, de varias cosas entre ellas telecomunicaciones, y lo más importante que hay España en materia de Telecomunicaciones es el Mobile World Congress. No os podéis imaginar la cantidad de miles de milones que mueve la feria, entre contratos, contactos y futuros negocios. Durante esos dias, todo el planeta tierra mira hacia barcelona y españa y los sitúa en el mapa. Todas las grandes ciudades del mundo están como locos por acoger el Mobile (New York, londres, tokio, shanghai, etc) y de momento conseguimos mantenerlo en barcelona.
Pero tenemos al gobierno de catalunya que no es capaz de acabar con las huelgas y huelgas encubiertas que hacen los servicios publicos "casualmente" esos dia, al gobierno de madrid que no quiso poner pasta para poder acabar la nueva linea de metro que daba servicio a la fira y al aeropuerto con mas trafico de españa (a pesar de los continuados boicots de aena), a los de madrid que opinan "que le jodan a los catalanes" y a los catalanes que opinan "que le jodan a estos trajeados que me llenan la ciudad". Nadie piensa en el beneficio común.
Ya os adelanto lo que va a pasar y es que Barcelona y españa perderan la organización del evento y sera por culpa nuestra, porque no somos capaces de hablar, ponernos de acuerdo y luchar por un beneficio comun para todos. Puro egoismo y envidia (y no hago referencia a las terceras elecciones porque no quiero mezclar politica...no os lo tomeis como un enfrentamiento cataluña españa porque no es mi intención).
Pues para no tomárselo como un enfrentamiento Cataluña España, si de verdad crees q "desde Madrid" deciden no dar el dinero "para joder a los catalanes" , es para hacérselo mirar.
Ya podían llevarse la capital a Burgos, a ver si así dejamos de tener la culpa de todo!
Hombre, yo indepe no soy, pero cuando pillan a un representante del gobierno central en cataluña con un micro diciendo "les hemos jodido la sanidad"... igual es para pensar que algo hay. Y lo dice un barcelonés que acaba de volver de pasar una semana maravillosa en Madrid (una más) con un montón de amigos, gente de lo mejorcito que conozco. El problema es que cuando ha dicho "desde Madrid" debió decir "desde el gobierno central" que, como bien dices, podría estar en Madrid, Burgos o Albacete... no creo que haya un enfrentamiento como tal entre "resto de España" y Cataluña, pero sí que escenificar ese enfrentamiento les va muy bien a algunos sectores políticos españoes (que se venden como la solución contra los que quieren "romper España") y también catalanes (que con el "Madrid nos roba" hacen y deshacen a su gusto en cataluña...)
Y mientras más entremos en ese juego, peor para todos.
Cita de: darodi en Septiembre 15, 2016, 09:55:14 AM
Pues para no tomárselo como un enfrentamiento Cataluña España, si de verdad crees q "desde Madrid" deciden no dar el dinero "para joder a los catalanes" , es para hacérselo mirar.
Ya podían llevarse la capital a Burgos, a ver si así dejamos de tener la culpa de todo!
Lamento que interpretes así lo que he dicho. He puesto mi comentario final justamente para evitar que salgan este tipo de comentarios y, además, creo que he repartido las criticas para todos los bandos. Por favor, no sesgueis la información. Y digo información y no opinión. Y añado información procedente de Madrid, no mia.
Personalmente no quiero centrar el debate en política porque mi ejemplo es aplicable a cualquier otra ciudad, obviar la palabra Barcelona si queréis.(otro debate seris porque.estas cosas surgen en Barcelona y no en otras ciudades) Mi ejemplo es para demostrar que no nos ponemos de acuerdo porque anteponemos opiniones personales a beneficios comunes...y se ha vuelto a demostrar aqui y ahora mismo.
Bueno, hoy en día coger parte de una información y tomártela de la peor manera posible es lo más común... por desgracia :(
Es por eso que cada vez escribo menos en foros, porque lo que con unas cervezas sería una charla divertida y amena en un foro se convierte en una batalla campal sin demasiado sentido... y es una lástima, porque por lo general hay gente súper maja (y sobre todo en este foro, que es de los mejorcitos por donde me he paseado...) y me he pateado bastantes :D
No creo q sea interpretación solo mía. Juntar "gobierno de Madrid" y " a los de Madrid q opinan que les jodan a los catalanes " en la misma frase no tiene demasiada interpretación, en mi opinión.
Cataluña es la comunidad en la q mas ha crecido en financiación en 2016 y es la cuarta región con más inversión estatal, por detrás de Andalucía, Castilla y León y Galicia.
Aunq creo q nos estamos desviando del tema, mil perdones.
Cita de: darodi en Septiembre 15, 2016, 11:07:54 AM
No creo q sea interpretación solo mía. Juntar "gobierno de Madrid" y " a los de Madrid q opinan que les jodan a los catalanes " en la misma frase no tiene demasiada interpretación, en mi opinión.
Cataluña es la comunidad en la q mas ha crecido en financiación en 2016 y es la cuarta región con más inversión estatal, por detrás de Andalucía, Castilla y León y Galicia.
Aunq creo q nos estamos desviando del tema, mil perdones.
Me da que te lo estas tomando por la parte peor del tema, yo me leo el texto de
@obenji un par de veces y no encuentro por donde cojer tu interpretacion.
El ha explicado un caso, lo que se ha dicho, y el resultado, no esta haciendo suyas esas afirmaciones que tu si le atribuyes, el habla que entre unos y otros se pierde un congreso internacional muy importante y que genera mucho empleo. Y si la capital fuera Burgos, el problema seria el mismo.
Yo estoy harto de escuchar de que si "Madrid no paga lo que debe a Baleares" y que por otro lado "Baleares no presenta los papeles para que se le de el dinero".
No es un problema de los madrileños o de los baleares, es un problema de que mientras se pelean unos y otros el único dinero que aparece es el que va a parar al bolsillo de todos los que participan en casos de corrupción. Ya sea el sitio de España que sea.
Por otro lado
@Quim , si he vivido en Cataluña, mis 4 primeros años de vida (tengo familia por Sant Adria de Besos, Badalona, Alella y algún otro sitio más), voy cuando me dejan, para ellos soy el "mallorquín", aquí me conocen como el "catalán" o, en el peor de los casos, "el puto catalán", todo porque mi pecado es que uso palabras que aprendí de mi padre (catalán) y de mi madre (mallorquina) y empleo "l'article salat" (para aquellos profanos en lenguas es utilizar es, sa, es, ses en lugar de el, la, los, las). Mis problemas me ha dado el no ser ni de uno ni de otros, incluso, una vez, una profesora de Catalán Ibicenca me comparo con un animal híbrido, que era mejor que fuese estéril y que no tuviera descendencia, ella propugnaba la endogamia para mantener la pureza de raza y de costumbres.
Mi familia se sienten Catalanes y españoles, pero cuando oyen gritar a algún energumeno "enviadles a la brunete otra vez, para que aprendan", saben que van a tener que ponerse del bando independentista porque la brunete no va a hacer distinciones.
Mi mujer, mallorquina de nacimiento (nació en Mallorca y a un así es considerada menos mallorquina que otros mallorquines nacidos fuera de la isla), de familia de Granada, y miedo han tenido ellos, de ver la reacción de la familia y vecinos de allí, al saber que yo soy de ascendencia Catalán y como respondería yo. Ya te digo que a parte de mucho calor en agosto y mucho frío en Diciembre, no ha habido ningún problema. Pero en los primeros viajes, iban con un nudo en el cuello por miedo a como reaccionaria la gente.
Es a ese problema el que me estoy refiriendo yo en este post, como haces para juntar a gente que no es capaz de juntarse, gente que sin saber quien eres (y esto es verídico), gritarte en la calle que se limpian el culo conmigo y con todos mis ascendentes, por lo visto, todo porque el Real Madrid había perdido una final contra el Fc Barcelona.
Lo gracioso del caso es que yo no soy de futbol (lo puedo ver, pero no me gusta), y en caso de ser de algun equipo seria del RCD Español, del RCD Mallorca o del AT Baleares...
No me tomo el comentario como injurioso ni me ha molestado, solo quiero hacer ver que en nuestra propia forma de hablar/escribir está implícito porqué los españoles somos como somos, a cuento de cuando éramos invencibles. Las culpas son de, los unos y los otros por esto y por lo otro, el caso es ponernos a parir unos a otros en vez de buscar una solución que nos agrade a ambos.
Bueno, para ser sinceros, no pretendía que el hilo derivase a temas políticos con cierta controversia en la actualidad (que son enriquecedores para tener varios puntos de vista de la situacion, pero para este post no quería eso).
Por si a alguien le interesa, esta película, la historia es alucinante, y si que conjuga a catalanes, extremenos, vascos, andaluces y demás gentilicios, para quien no la conozca:
https://www.youtube.com/watch?v=RTQDpiGVuEA
Cita de: Gambito en Septiembre 16, 2016, 07:52:47 PM
Bueno, para ser sinceros, no pretendía que el hilo derivase a temas políticos con cierta controversia en la actualidad (que son enriquecedores para tener varios puntos de vista de la situacion, pero para este post no quería eso).
Por si a alguien le interesa, esta película, la historia es alucinante, y si que conjuga a catalanes, extremenos, vascos, andaluces y demás gentilicios, para quien no la conozca:
https://www.youtube.com/watch?v=RTQDpiGVuEA
Y mallorquines, que como se los dejen, me quedo con la version antigua en blanco y negro...
Venga, es broma, espero que por fin, hagan una buena pelicula, que es de eso que habla el hilo...
Dejo esto por aqui, la historia es digna de conocer:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/692/no-siempre-fue-una-vergueenza/
ademas en la biblioteca perdida esta ambientado:
http://labibliotecaperdida.blogspot.com.es/2013/10/la-carrera-del-glorioso-ecos-del-pasado.html?m=1
A lo mejor soy yo el marciano pero alguien se a dado cuenta que la culpa de toda esta mierda es de los politicuchos y de la gente que se deja influenciar por estos, es mas tengo una teoría los políticos lo inventaron los cobardes que no tenían lo que debían tener para enfrentarse cara a cara con el problema.
Con esto de las disputas internas, yo soy andaluz, nacido en Sevilla, he crecido en el Puerto de Santa Maria y vivo en Jerez de la Frontera...
Los de Cádiz no pueden ver a los de Sevilla y los del Puerto y lo de Jerez no pueden verse entre ellos, hasta el punto que mi cuñado no quiere que le diga que mi hijo es de jerez (y son localidades separadas por menos de 15 kilómetros...). Si en estas condiciones la gente ya no se puede ver, imagina con el bombardeo mediático que hay contra Cataluña y otras comunidades, lo que puede estar pensando la gente...
Cuando me preguntan que donde vivo o de donde soy, ya me la suda todo, porque aunque son generalizaciones que no todo el mundo comparte, siempre hay alguien que tiene algún sitio de donde ofenderse...
Cita de: Fraipapada en Septiembre 15, 2016, 12:42:03 PM
"enviadles a la brunete otra vez, para que aprendan", saben que van a tener que ponerse del bando independentista porque la brunete no va a hacer distinciones.
Que significa eso de enviarlos a la brunete??
Cita de: Santiz en Septiembre 29, 2016, 11:10:58 AM
Que significa eso de enviarlos a la brunete??
Te copio lo que pone la WISKYPEDIA sobre el tema para vuestra información, si hay algún militar por el foro podrá confirmar o desmentir los datos...
La División Mecanizada «Brunete» n.º 1 fue una unidad militar del ejército de España, creada en 1943 con el nombre de División Acorazada n.º 1 y más tarde como División Acorazada «Brunete», denominación que se modificó con ocasión de la reorganización del ejército español en 1996.
Se la consideró la división mejor armada y más potente de España, compuesta por una brigada acorazada, dos brigadas mecanizadas, un regimiento de caballería, uno de artillería de campaña, uno de artillería antiaérea, uno de ingenieros, así como una agrupación logística y una agrupación de Estado Mayor, encontrándose sus unidades repartidas por Castilla y León, Madrid, Castilla-La Mancha, Extremadura, La Rioja y Andalucía. Con la reforma militar de 2006 fue reorganizada y su estructura básica dejó de ser la de una división (aunque sus brigadas continuaron existiendo), con lo que la división dejó de existir.
Cita de: Fraipapada en Septiembre 29, 2016, 11:16:38 AM
Te copio lo que pone la WISKYPEDIA sobre el tema para vuestra información, si hay algún militar por el foro podrá confirmar o desmentir los datos...
La División Mecanizada «Brunete» n.º 1 fue una unidad militar del ejército de España, creada en 1943 con el nombre de División Acorazada n.º 1 y más tarde como División Acorazada «Brunete», denominación que se modificó con ocasión de la reorganización del ejército español en 1996.
Se la consideró la división mejor armada y más potente de España, compuesta por una brigada acorazada, dos brigadas mecanizadas, un regimiento de caballería, uno de artillería de campaña, uno de artillería antiaérea, uno de ingenieros, así como una agrupación logística y una agrupación de Estado Mayor, encontrándose sus unidades repartidas por Castilla y León, Madrid, Castilla-La Mancha, Extremadura, La Rioja y Andalucía. Con la reforma militar de 2006 fue reorganizada y su estructura básica dejó de ser la de una división (aunque sus brigadas continuaron existiendo), con lo que la división dejó de existir.
no, si militar soy, y se lo que es la brunete. Lo que me refería es a la expresión esa de "enviadles a la brunete otra vez, para que aprendan".
Cita de: Santiz en Septiembre 29, 2016, 11:35:29 AM
no, si militar soy, y se lo que es la brunete. Lo que me refería es a la expresión esa de "enviadles a la brunete otra vez, para que aprendan".
Te repito mi cita del otro día por si no se comprendió bien:
"Mi familia se sienten Catalanes y españoles, pero cuando oyen gritar a algún energumeno "enviadles a la brunete otra vez, para que aprendan", saben que van a tener que ponerse del bando independentista porque la brunete no va a hacer distinciones."Esa cita no es mía, es una frase, por lo visto muy recurrente, durante un tiempo, de los contertulianos del canal de televisión INTERECONOMIA, al ser preguntados por el problema catalán, hubo momentos en que se veía en casi todos los zappings y que la verdad que no ayuda mucho a calmar los ánimos, sino a recordar tiempos que mejor olvidar...
Cita de: Fraipapada en Septiembre 29, 2016, 11:45:11 AM
Te repito mi cita del otro día por si no se comprendió bien: "Mi familia se sienten Catalanes y españoles, pero cuando oyen gritar a algún energumeno "enviadles a la brunete otra vez, para que aprendan", saben que van a tener que ponerse del bando independentista porque la brunete no va a hacer distinciones."
Esa cita no es mía, es una frase, por lo visto muy recurrente, durante un tiempo, de los contertulianos del canal de televisión INTERECONOMIA, al ser preguntados por el problema catalán, hubo momentos en que se veía en casi todos los zappings y que la verdad que no ayuda mucho a calmar los ánimos, sino a recordar tiempos que mejor olvidar...
Itereconomia, que bonito canal junto a Telecinco...
todo entendido, puede que el problema sea que desde hace unos años, me niegue en rotundo a ver ciertos canales, y sin rotundidad a ver la tele en general (netflix y descargas varias mantienen mi tele ocupada...)
entiendo entonces que se debe al radicalismo contra Catalán de ocupar militarmente Cataluña para evitar la independencia... pero claro, hablando de intereconomia...
Cita de: Santiz en Septiembre 29, 2016, 11:35:29 AM
no, si militar soy, y se lo que es la brunete. Lo que me refería es a la expresión esa de "enviadles a la brunete otra vez, para que aprendan".
Donde estas destinado? Perdón por el offtopic. Si quieres contestar por privado q
El otro dia descubri que TVE iba a emitir esto:
http://www.rtve.es/rtve/20160216/rtve-rueda-tvmovie-22-angeles-maria-castro-pedro-casablanc-octavi-pujades/1302501.shtml
http://elpais.com/diario/2010/01/24/eps/1264318009_850215.html
Otra historia digna de conocer, por si a alguien le interesa
Echadle un ojo a la serie "El Ministerio del Tiempo". Una forma distentida de conocer algo de historia (muy por encima y sin rigurosidad 100% pero algo es algo ;))
A mí particularmente me gusta mucho si
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CUATRO, si, CUATRO páginas del hilo y NADIE ha puesto ESTO?
https://www.youtube.com/watch?v=hJC4RI6xIdY
LAMENTABLE xDDD, o será que soy muy viejo xDDD
La serie del "Ministerio" se sale, porque incluso se ríe de los topicazos propios de nuestra cultura. Diálogos mordaces y afilados, guiones muy trabajados, y todo sin dejar de ser una serie a caballo entre histórica y ciencia ficción (siendo los temas a priori trilladísimos)
Si, solo a los españoles se nos ocurre, teniendo una máquina del tiempo, luchar por mantener la historia tal y como ha sido y terminar como hemos terminado. ;)
El tiempo es el que es!
De rebote me he encontrado esto, va sobre una película hecha en 2008 por filipinos sobre "los últimos de Filipinas", ya me comentareis que pensáis...
https://youtu.be/ehUgQYYFIlA
Tiene trama de amor más que histórica. Espera q pronto sale versión española con Luis tosar incluido
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