Tengo la deformación profesional de aplicar perfiles sociológicos a todos a los que leo. He trabajado mucho en telemárketing tanto en recepción de llamadas como formando a los que iban a recibirlas y precisamente en ese aspecto los formadores nos vemos "obligados" a distinguir y clasificar a los clientes en "tipos" para facilitar herramientas con las que adoptar una actitud o emplear un determinado discurso. Pero no es eso de lo que vamos a hablar hoy aquí, mi intención es obtener un retrato real de lo que es el TROL DE FORO.
Bueno, partamos de lo que sabemos: a un Trol le gusta sembrar la discordia.
¿Se puede argumentar en contra de lo que acaba de decir un trol?
No. Pensar que tu respuesta perfectamente razonada lleva implícito un "Zas, en toda la boca" es el error más común de cualquier internauta. Un trol es capaz de argumentar que el Sol gira alrededor de la Tierra y usará la lógica, no tendrá fundamentos científicos ni falta que le hacen, con la lógica basta.
¿Por qué lo hacen?
Algunas personas tienen la necesidad patológica de recibir atención. Su vida fuera de las redes sociales suele ser aburrida, insustancial o carente de emociones. Muchos piensan que tienen demasiado tiempo libre, pero esto no es completamente cierto, lo que ocurre es que prefieren utilizar los los tiempos muertos de descansos laborales, cuando hacen cola, etc. Un Trol piensa que lo que hace es un juego, les divierte, les fascina leer lo que ocurre cuando se agita el avispero.
¿Se dan cuenta de que lo que hacen no está bien?
Un Trol es ajeno a cualquier sentimiento de culpa o crítica. No sienten que lo que hacen sea malo, que su juego es retorcido y cruel, de hecho piensan que los demás también le troleamos al contestarle. Además ignoran que existe una enorme masa de foreros que no participan en los hilos en los que el Trol actúa por no verse expuestos a sus críticas, ya que es desalentador como cualquier aporte queda enterrado, o peor aún, desvirtuado en una discusión improductiva.
¿Cómo reconocer a un Trol?
Normalmente son educados, de otra forma se exponen claramente a un baneo, así que usan técnicas sutiles, veamos las más clásicas:
1. Disculpas anticipadas: "Espero que nadie se ofenda...", "Siento decir esto...", que para ellos es una llave que les permite hablar sin tapujos.
2. Alusiones veladas: "No digo esto por nadie en particular...", "para todos, excepto algunos...", es una manera de invitar al ruedo al interesado.
3. Libertad de expresión: "Esto es un país libre", "Nadie me puede decir lo que tengo que decir", "Tengo libertad de expresión". Un Trol no entiende que la libertad de expresión también tiene límites.
4. Inundación de mensajes. Un Trol ansía atención, buscará participar en cuantos más hilos mejor, aunque no tenga nada que aportar, sólo por echar el cebo. Para ello lo más eficientes son mensajes cortos y directos, repito que lo importante no es el contenido sólo dejar patente su presencia.
5. Afirmación de lo obvio. Algunas personas empatizan con ciertas situaciones y prefieren no meter el dedo en la llaga. Un Trol tenderá a destacar lo evidente a sabiendas de que es inapropiado. Si te viene a la cabeza un "no hacía falta decirlo" o "gracias por recordármelo", es a consecuencia de una frase de un Trol.
6. Prepotencia. Un Trol piensa que lo que él elige es lo mejor y tiende a infravalorar las elecciones de los demás. Es fácil leer "este es el mejor" o "ese es una porquería". Utilizan afirmaciones categóricas para "picar" a los que no piensan como ellos porque aunque saben que en cuestión de opiniones no existen las afirmaciones categóricas, ellos las enarbolan con mucha frecuencia.
7. Radicales y rotundos. "Esto es así" o "Te equivocas" son también muy comunes en el entorno Trol, para ellos no es posible llegar a una posición consensuada, nada de medias tintas. Parten de un extremo y no se bajan del burro, jamás.
8. Ataques ambiguos. El sarcasmo es su mejor arma. Lo utilizan con una evidente intención ofensiva, pero a menudo se escudan con la posterior "no lo decía con esa intención".
9. Alusiones a la baja tolerancia: "tienes la piel muy fina", "te molestas con poco" son claves para que un Trol "pique" a otra víctima.
10. Disculpas envenenadas. No son realmente disculpas aunque incluyan la palabra "perdón", generalmente el Trol las ofrece después de que se las exijan, pero en la mayoría de los casos esconden una burla.
¿Cómo tratar a un Trol?
Como ya sabemos, un Trol ansía generar contestaciones a su mensaje. Lo que más molesta a un Trol es cortar ese suministro, lo que se consigue retomando la parte productiva del hilo e ignorando tal mensaje. Si el mensaje Trol es una interpelación directa, se le puede contestar, pero en un tono tan agradable que el Trol entienda que es imposible obtener más que eso.
Saludos.
pues visto lo visto y leído lo leído, creo que podrias quitar la coletilla de "de foro", puesto que fuera del ámbito de la escritura también se dan bastantes... aunque no tanto como en los foros, puesto que el factor anonimato detrás de un Nick les infunde mucho valor....
yo ya hace tiempo que simplemente ignoro los comentarios de los trolls, sigo conversando simple y llanamente cono si no hubieran hablado....
Entonces entiendo que el problema real del troll es la falta de cariño. Ya que lo único que busca es crear la máxima atención sobre sus comentarios, aún a costa de ser reprendido y asi sentirse "atendido"......jope Lotario......como me has captado. Eres el único que me comprende...(y así nació el troll acosador).....
Como explicación generalizada de un troll esta bien. Pero si profundizamos más, encontramos muchos más subtipos y perfiles de este tipo de usuario, que se escapan de la "disección" que has realizado. No obstante estoy de acuerdo en líneas generales, en que una gran mayoría se ajusta al patrón que presentas como un guante.
Gran trabajo!
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....
yo entraba aqui para ver como diseccionaban a un troll pero veo que no hay nada de sangre ni organos.
no hace falta mucha explicacion para saber lo que es un trol. como dicen en Dora la exploradora es un bicho viejo con mucho pelo, sucio y vive bajo un puente. o sea Totustustous.
Que lo has explicado muy bien Lotario. tu crees dandoles afección tambien se les pasaria la tonteria?
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160509/4853eea272009d8e3197b18df8d65d77.jpg)
Nunca he entendido a los trolls, no entiendo ni sus motivaciones ni la gracia que le ven a provocar y molestar en los foros. Me los he imaginado siempre como personas que están muy solas y algo resentidas con la gente, tal vez por una mala experiencia del pasado, aunque claro, es mi impresión, quien sabe.
Lo que si se es que hay que ignorarles. Sistemáticamente.
Cada vez que escribe, lo que hay que hacer es seguir con el debate como si no existiese.
Ignóralo todo: alusiones, comentarios rozando el insulto, desvíos intencionados del tema. Todo. Si le respondes le sigues el juego.
Don't feed the troll ;)
Cita de: e2ekiel en Mayo 09, 2016, 08:50:34 AM
yo entraba aqui para ver como diseccionaban a un troll pero veo que no hay nada de sangre ni organos.
no hace falta mucha explicacion para saber lo que es un trol. como dicen en Dora la exploradora es un bicho viejo con mucho pelo, sucio y vive bajo un puente. o sea Totustustous.
Que lo has explicado muy bien Lotario. tu crees dandoles afección tambien se les pasaria la tonteria?
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160509/4853eea272009d8e3197b18df8d65d77.jpg)
Que me haces llorar de la emoción ladrón!!
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....
Vamos que hay que tratarlos con cariño...
Amor que está equivocado...
Cariño, yo no opino igual....
Fuera coñas, muy interesante Lotario.
Yo quiero que me den amor y cariño, con Totustous voy a crear la ONG Amor para los trolls.
Por cierto, buena currada de post Lotario
Muy buen análisis.
El troll lo es por exceso de tiempo libre. Por mucho que se toquen las narices del personal, con un mensaje al día, nadie es troll. El problema es que el troll satura hilos con decenas de mensajes diarios y, mientras que para la mayoría un foro es un entretenimiento puntual, para el troll es su mayor forma reafirmación personal (muchas veces la única) y por eso es repetitivo, infantil y sí, molesto.
Una cosa es trollear en un tema concreto o en un momento dado, y otra ser un TROLLACO.
A mi me molaría llegar a este nivel:
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160509/1fea21ea8ba3d46d4a26badf135da97e.jpg)
Es mi reto personal.
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....
Jo, te lo has currado, Lotario, pero como psicologo, no te veo.
No has dado ni una conmigo en ese perfil!
ven aqui periprocto que te achuche, se que lo estas deseando!
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160509/97634abddd3018a88c75d8af96d6730a.jpg)
Cita de: e2ekiel en Mayo 09, 2016, 01:22:38 PM
ven aqui periprocto que te achuche, se que lo estas deseando!
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160509/97634abddd3018a88c75d8af96d6730a.jpg)
Por Fin!!
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTcifEJiEcyF7M7xwWnrYDnEkXPUV5Uk1Ncg07Z_KWEAOO1vySdDg)
Yo solo por trollear un poco, solo un poco, el titulo esta mal, TROLL es con dos L, no con una L
Cita de: AioLoS en Mayo 09, 2016, 01:44:36 PM
Yo solo por trollear un poco, solo un poco, el titulo esta mal, TROLL es con dos L, no con una L
Eso pensaba yo, pero lo busqué en Internet y al parecer está mejor escrito con una L. A ver si la rae incluye esa acepción y nos saca de dudas :)
Cita de: AioLoS en Mayo 09, 2016, 01:44:36 PM
Yo solo por trollear un poco, solo un poco, el titulo esta mal, TROLL es con dos L, no con una L
"Troll" es una palabra inglesa que en castellano se traduce como "trol".
Como curiosidad, originalmente el término "trolling" no tuvo nada que ver con la criatura mitológica que se convierte en piedra si le da el sol. "Trolling" significa pesca con cebo y anzuelo. Igual que la pesca consiste en soltar el cebo, volver dentro de un rato y encontrar peces que han picado, el "trolling" digital consiste en escribir un mensaje agitador, volver dentro de un rato y encontrar usuarios que han picado perdiendo tiempo y paz espiritual contestando. Tras extender el término, muchos usuarios lo asociaron erróneamente al monstruo mitológico.
Las personas intransigentes o de personalidad tocapelotas pueden escribir mensajes que no os gusten, pero no significa que estén trolleando. El trolleo es una operación planeada a mala leche que busca un efecto concreto. Se hace por diversión a costa del enfado ajeno, y normalmente requiere poco tiempo. El "trolling" es un comportamiento que cualquier puede llevar a cabo, habitualmente o puntualmente, no es algo exclusivo de una minoría de gente sin vida social.
Por cierto, "tirar la piedra y esconder la mano" es unos del fundamentos del trolling, así que los que os quejáis de que el foro tiene trolls ya podéis empezar a nombrar nicks. Porque quejarse de trolling ajeno es una forma de trolling.
Me la envaino señores:
Citartrol. Adaptación gráfica de la voz noruega troll, 'monstruo maligno de la mitología escandinava que habita en bosques o grutas'. Su plural, en español, debe ser troles (→ plural, 1g), como de sol, soles o de rol, roles.
Mir algo que aprendo como me caiga en el examen de ortografía. Manda cojones como la rae mete palabras constantemente... Así es bien jodido controlar la ortografía española para exámenes de ello
Cita de: Hollyhock en Mayo 09, 2016, 02:12:29 PM
Las personas intransigentes o de personalidad tocapelotas pueden escribir mensajes que no os gusten, pero no significa que estén trolleando. El trolleo es una operación planeada a mala leche que busca un efecto concreto. Se hace por diversión a costa del enfado ajeno, y normalmente requiere poco tiempo. El "trolling" es un comportamiento que cualquier puede llevar a cabo, habitualmente o puntualmente, no es algo exclusivo de una minoría de gente sin vida social.
Así lo tenía entendido yo también.
El problema de lo que expones Lotario es que hay elementos en la lista de costumbres que aquí algunos las usamos y no para hacer cabrear ni joder a nadie, otra cosa es la manera de pensar de cada uno, seguramente el que está a la defensiva verá troles por doquier o el que tenga un sentido del humor distinto al autor de alguna broma se sentirá ofendido y automáticamente tachará de trol a su autor.
CitarPor cierto, "tirar la piedra y esconder la mano" es unos del fundamentos del trolling, así que los que os quejáis de que el foro tiene trolls ya podéis empezar a nombrar nicks. Porque quejarse de trolling ajeno es una forma de trolling.
Creo que en este foro no hay nadie que se merezca tan excelso título.
Cita de: oblivion en Mayo 09, 2016, 03:47:53 PM
El problema de lo que expones Lotario es que hay elementos en la lista de costumbres que aquí algunos las usamos y no para hacer cabrear ni joder a nadie, otra cosa es la manera de pensar de cada uno, seguramente el que está a la defensiva verá troles por doquier o el que tenga un sentido del humor distinto al autor de alguna broma se sentirá ofendido y automáticamente tachará de trol a su autor.
Un trol lo es no por trolear de vez en cuando (¿quién no lo ha hecho alguna vez?), sino por ser su "marca de la casa", es decir, una cualidad o caracterítica propia de ese usuario. Es como cuando sabes quien lo ha escrito sin ver su nick.
Alguien que se presenta a rebatir una opinión, por mucho que nos moleste no es un trol, especialmente cuando escribe y no le da más vueltas, a lo sumo añade algo para completar su observación pero no se limita a escribir una y otra vez lo mismo con otras palabras. Tampoco lo es alguien que insiste en un debate pero que aparece en él de vez en cuando, el Trol es insistente y frecuente, llegando a monopolizar un hilo haciendo observaciones a cada nuevo comentario (estos son los casos más patológicos).
Es como ese maldito compañero d trabajo que se queja ya por costumbre.
- Que si esto es una mierda...
-Que vaya mierda lo otro...
- Mira ese no hace ni el.huevo... mira el .otro y ese otro y ese de allí...
- Que fulano es idiota... (y cuando está con Fulano) que mengano es idiota (cuando mengano no está)
y después de tanta chorrada, son los que se escaquean d verdad. Imagino que esto sería otro tipo d Trol ( o ep mio si va a foros), pero podrian ir por ahí los tiros ¿no?
Cita de: Lotario en Mayo 09, 2016, 06:04:57 PM
Un trol lo es no por trolear de vez en cuando (¿quién no lo ha hecho alguna vez?), sino por ser su "marca de la casa", es decir, una cualidad o caracterítica propia de ese usuario. Es como cuando sabes quien lo ha escrito sin ver su nick.
Alguien que se presenta a rebatir una opinión, por mucho que nos moleste no es un trol, especialmente cuando escribe y no le da más vueltas, a lo sumo añade algo para completar su observación pero no se limita a escribir una y otra vez lo mismo con otras palabras. Tampoco lo es alguien que insiste en un debate pero que aparece en él de vez en cuando, el Trol es insistente y frecuente, llegando a monopolizar un hilo haciendo observaciones a cada nuevo comentario (estos son los casos más patológicos).
Ah pues ya me quedo tranquilo, ya no podeis decir que voy a un hilo para trolear.
Gracias Lotario por aclararnos que es un trol de foro!
El Talibán "Hortográfico" que escribe por todo el foro se puede considerar trol?
Cita de: Lotario en Mayo 09, 2016, 06:04:57 PM
Un trol lo es no por trolear de vez en cuando (¿quién no lo ha hecho alguna vez?), sino por ser su "marca de la casa", es decir, una cualidad o caracterítica propia de ese usuario. Es como cuando sabes quien lo ha escrito sin ver su nick.
Alguien que se presenta a rebatir una opinión, por mucho que nos moleste no es un trol, especialmente cuando escribe y no le da más vueltas, a lo sumo añade algo para completar su observación pero no se limita a escribir una y otra vez lo mismo con otras palabras. Tampoco lo es alguien que insiste en un debate pero que aparece en él de vez en cuando, el Trol es insistente y frecuente, llegando a monopolizar un hilo haciendo observaciones a cada nuevo comentario (estos son los casos más patológicos).
Ahora si lo veo, gracias! ;) aquí había aparecido alguno así en el hilo Heroquest (que raro), pero no recuero el nombre el ususario, no sé si sigue posteano o se fué, lo que es seguro es que pese a insultar a todo el que posteaba no lo banearon y se pasó de él, fué 100% efectivo aquello de "matarlo de hambre", tal como comentas al inicio de tu disseción buscaba notoriead y gracias al anonimato pudo repartir alegría y obtenerla momentáneamente.
Cita de: periprocto en Mayo 09, 2016, 07:10:35 PM
Ah pues ya me quedo tranquilo, ya no podeis decir que voy a un hilo para trolear.
Gracias Lotario por aclararnos que es un trol de foro!
EH! que a mi me ayudas con tus post a no entrar en algunos cuando tengo dudas! ;D nada mejor que leerse tus posteos el tirón y se acaba la duda. Creo que a veces te saltan porque sueles resaltar lo negativo de los CF, pero bueno también los hay que hacen lo contrario, así se equilibra la balanza aunque por lo general las críticas negativas no suelen ser tan bienvenidas.
Muchas gracias, por mirar mi lado bueno.
Pues tengo para dar y tomar, no te preocpes. Es que el hype generalizado no suele encandilarme.
pues es el mismo perfil que el de algunos conspiranoicos (anti-vacunas, gente que dice que en Marte hay humanos y chem-traisl y mierdas de esas)
Cita de: periprocto en Mayo 09, 2016, 07:49:30 PM
Muchas gracias, por mirar mi lado bueno.
Pues tengo para dar y tomar, no te preocpes. Es que el hype generalizado no suele encandilarme.
El hype no que? Silver noseque?
Cita de: Epmer en Mayo 09, 2016, 08:54:34 PM
El hype no que? Silver noseque?
Jaja ahí ta dao en el callo Peri. Con el silver estas cual chiquilla locuela, con juguete nuevo (y no sin razón, que yo no ando lejos).
Enviado desde debajo de un montón de piedras.....
Pero no es por hype generalizado. No hay 30 personas diciendo que lo van a comprar 1 mes antes ni nada de eso. Yo he esperado a verlo, y a hacerme una idea desde un estado calmado y objetivo.....
Que es un Warhammer Quest, por el amor hermoso!!!!
Muchas gracias por el aporte Lotario. Para los que nos hemos iniciado recientemente en los foros, es una gran ayuda para no meternos en líos.
Solo aportaría que una forma adicional de detectar un Trol, es aquel que no hace ningún aporte al foro. Como todo lo sabe y su opinión es la buena, no necesita preguntar nada. Pero como realmente no sabe nada, no responde a las dudas de los demás foreros.
Cita de: periprocto en Mayo 09, 2016, 09:05:55 PM
Pero no es por hype generalizado. No hay 30 personas diciendo que lo van a comprar 1 mes antes ni nada de eso. Yo he esperado a verlo, y a hacerme una idea desde un estado calmado y objetivo.....
Que es un Warhammer Quest, por el amor hermoso!!!!
A ver que? Figuras iguales que las que ya se han vendido en otras líneas? Oh wait, estoy empezando a trolear al troll en un hilo antitrols?
Ya has caido....
No, las figuras no es lo que más me motiva (no tengo nada de ejercitos de GW). Pero el juego, con parecerse al anterior, ya merece la pena.
Cita de: Madman en Mayo 09, 2016, 07:04:48 PM
Es como ese maldito compañero d trabajo que se queja ya por costumbre.
- Que si esto es una mierda...
-Que vaya mierda lo otro...
- Mira ese no hace ni el.huevo... mira el .otro y ese otro y ese de allí...
- Que fulano es idiota... (y cuando está con Fulano) que mengano es idiota (cuando mengano no está)
y después de tanta chorrada, son los que se escaquean d verdad. Imagino que esto sería otro tipo d Trol ( o ep mio si va a foros), pero podrian ir por ahí los tiros ¿no?
Ese debe ser el Trol-Topo
Gran aporte Lotario, difícil añadir algo más
Cita de: Lotario en Mayo 09, 2016, 01:23:06 AM
1. Disculpas anticipadas: "Espero que nadie se ofenda...", "Siento decir esto...", que para ellos es una llave que les permite hablar sin tapujos.
vale entonces no soy un troll
Me da que muchos se han leído el hilo de @Lotario, pero pocos se sienten identificados con lo escrito, siempre son los otros, nunca uno mismo...
PD: y no lo digo por MAUL en concreto, basta con ver la ultima pelea de hace nada del hilo del DionisioHeroCultQuest...
Cita de: Fraipapada en Mayo 10, 2016, 12:10:35 PM
Me da que muchos se han leído el hilo de @Lotario, pero pocos se sienten identificados con lo escrito, siempre son los otros, nunca uno mismo...
PD: y no lo digo por MAUL en concreto, basta con ver la ultima pelea de hace nada del hilo del DionisioHeroCultQuest...
Presente ;D
Cita de: Fraipapada en Mayo 10, 2016, 12:10:35 PM
Me da que muchos se han leído el hilo de @Lotario, pero pocos se sienten identificados con lo escrito, siempre son los otros, nunca uno mismo...
PD: y no lo digo por MAUL en concreto, basta con ver la ultima pelea de hace nada del hilo del DionisioHeroCultQuest...
cierto yo no voy disculpándome con nadie
Como dicen por ahi,
No le des de comer al trol es la mejor manera de que no afecte .. a mi me gusta más el simil que hacen en "El mundo del Mañana" de Disney en el que el padre le enseña a la chica que siempre está el lobo malo y el lobo bueno, y que siempre crece al que alimentamos más.
Así que, no solo no le deis de comer, alimenta a aquellos que realmete sí aportan
Gran post!
Cita de: Fraipapada en Mayo 10, 2016, 12:10:35 PM
Me da que muchos se han leído el hilo de @Lotario, pero pocos se sienten identificados con lo escrito, siempre son los otros, nunca uno mismo...
PD: y no lo digo por MAUL en concreto, basta con ver la ultima pelea de hace nada del hilo del DionisioHeroCultQuest...
Me la he perdido...
Pu** trabajo! :-\
Cita de: periprocto en Mayo 10, 2016, 03:56:57 PM
Me la he perdido...
Pu** trabajo! :-\
Pero aún puedes leerla, jajajaja, digamos que OCD ha entrado en modo Fanboy Extremo y ha encendido el ventilador de mierda, y por otro lado Aiolos ha respondido sin cortarse jajajaja
Cita de: la taberna de laurana en Mayo 10, 2016, 04:53:28 PM
Pero aún puedes leerla, jajajaja, digamos que OCD ha entrado en modo Fanboy Extremo y ha encendido el ventilador de mierda, y por otro lado Aiolos ha respondido sin cortarse jajajaja
modo Fanboy Extremo activado:
No se sabe nada de las reglas del Hq25. Apenas 4 cosas del massive darkness y 4 del silver tower
Respuesta:
Las reglas del HQ25 son una mierda. Los otros unos juegazos
modo Fanboy Extremo desactivado:
Si que es extremo, si.
Las reglas del WQ están publicadas, las del Massive están cuasi (se ha visto ya bastante), y las del HQ hace meses que se filtro la base, si quieres te las paso que las tenia...
Así ya dejas de comportarte como un chaval ;)
Y si nos dejamos de portar unos cuantos como chavales y demostramos nuestra edad? Tercer hilo con la discusión. Lo dicho, este foro no es vuestro campo de batalla particular.
Y la taberna de laurana, por favor no animes s la discusión por favor. Y las calificaciones a otros usuarios... En fin...
A ver, que ya son varios hilos en los que os leo discutir Aiolos y ocd. Os pediría que estas rencillas las dejarais para el privado, porque ensuciáis los hilos y es incómodo para todos. Creo que somos todos lo bastante adultos y se nos presupone cierta madurez como para estar así en varios hilos.
Gracias por vuestra comprensión. :)
Cita de: AioLoS en Mayo 10, 2016, 06:55:41 PM
Las reglas del WQ están publicadas, las del Massive están cuasi (se ha visto ya bastante), y las del HQ hace meses que se filtro la base, si quieres te las paso que las tenia...
Así ya dejas de comportarte como un chaval ;)
pasame las reglas definitivas de los tres juegos y asi pueda opinar con seriedad. Estoy deseando leerlas.
Cita de: ocd en Mayo 10, 2016, 08:02:21 PM
pasame las reglas definitivas de los tres juegos y asi pueda opinar con seriedad. Estoy deseando leerlas.
Contra el vicio de pedir, esta la virtud de no dar ;)
Cita de: ocd en Mayo 10, 2016, 08:02:21 PM
pasame las reglas definitivas de los tres juegos y asi pueda opinar con seriedad. Estoy deseando leerlas.
Buscalas por la red que están