¿Es solo un juego? tiooooos...

Es solo un juego ¡tiiioooos!

Empecé a escribir esta frase en cierto hilo de heroquest 25 aniversario, medio en serio medio en broma, cuando veía que la cosa se iba un poco de madre: insultos, gente faltándose al respeto, etc.

Es decir, cuando yo digo esa frase, o digo que es solo un juego, no quiero decir que la industria de los juegos de mesa no sea importante, o que no me importen los juegos. Teniendo un canal de youtube centrado en los juegos de mesa sería algo contradictorio. Lo que intento expresar con esa frase es que no merece la pena hacerse mala sangre por un juego de mesa. Cada cual tiene sus prioridades y por supuesto las respeto, pero en mi caso el cabrearme por un juego de mesa no es lo habitual. Yo si discuto o peleo lo hago por otras cosas, ya os digo que cada cual es cada cual, y que comprendo que cada uno tiene su manera de valorar las cosas, y por eso en mi caso para mi cuando es cuestión de hacerse mala sangre, para mi es solo un juego.

Tengo de verdad cosas mas importantes por las que cabrearme o por las que liarla parda o discutir. No me veo atacando a un juego de mesa o estando dia tras dia machacando un juego de mesa.

Es mas, me parece tan importante la industria del juego de mesa, sus creadores, todo lo que conlleva, que precisamente me parece que perder las formas por un juego de mesa es para mi perderle el respeto a la industria. Cuando un juego no me ha gustado, suelo ignorarlo. No es ningún secreto que tengo poco tiempo, y ese tiempo me gusta invertirlo en lo que me gusta. Me resulta una perdida de tiempo discutir o perder mi tiempo en algo que no me gusta. Pero como decia antes, es mi manera de verlo.

Y para vosotros:  ¿es solo un juego?

Yo creo que el problema no es el juego en sí. No se ve esa rabia contra un Catán o un Descent, si no te gusta, no lo compras. El problema viene cuando pagas por un material y no lo recibes. Ahí ya no te quejas del juego, si no del proyecto o, más bien, de la persona que lo gestiona con tu dinero.

Se puede decir que quien no tenga paciencia, que no participe en proyectos, pero yo creo que no es la solución. Habría que regular mucho mejor el mercado de los crowdfundings para que haya algún tipo de medidas que protejan al backer.

Dicho esto, yo puedo quejarme de algún juego (Demigods Rising, el único mal que he apoyado xD) pero tampoco pienso en él 24/7. El dinero invertido al fin y al cabo está en un limbo desde donde algún día te llegará algo (o no, si tienes muy mala suerte xD) que igual te gusta, o igual no.

Pues yo soy la otra cara de la moneda, porque soy capaz de estar días, meses y años dando la brasa con un  juego. Si no se hacen bien las cosas o si intentan tomarme el pelo.

Debería serlo aunque (y cuesta) hay que entender que hay gente que pierde los nervios, la educación (si tiene) o que simplemente no sabe expresarse bien o lo que sea o es un troll directamente y se eleva el tono y generan malos rollos.

Estamos aquí para divertirnos con los juegos de mesa, igual que los moteros con sus motos, los forofos del futbol con sus equipos, etc pero cada uno es como es. Yo, por ejemplo, soy del Barça (y mucho), si ganan me alegro pero si pierden ceno igual y puedo debatir con uno de otro equipo y al final (tenga quien tenga la razón) los dos seremos igual de pobres y ni que gane uno ni que gane otro nos dará nada más que una efímera alegría o tristeza. No van a morir nuestros seres queridos por eso ...  Y si el otro eleva el tono yo no, dos no se pelean si uno no quiere.

En estos foros, por ejemplo, hay quien opina negativamente de un juego o de una corriente o de lo que sea y (obviamente) con todo el derecho del mundo. Si lo argumenta, bienvenido. Si no se repite como el ajo, bienvenido ... y el que no esté de acuerdo debate con él (sin gritos ni insultos) pues igual de bienvenido.

Ahora, cuando leo foros que parecen más un plató de T5 que un foro de adultos con una afición común ... o cuando ves que hay 5 posts en un foro de un juego que te interesa y 4 son de discusión sobre que si tu haces faltas que si yo no sé què pues ... 

(en el fondo es triste tener que hablar de esto y que no sea algo que ya se da por supuesto)

Vaya, no soy el único baker primo del Demigods Rising ... mal de muchos ... 

 Hay gente para todo, en mi caso nunca me he cabreado al hablar sobre juegos peeero otra cosa muy diferente son los CF como el de Heroquest 25, ahí ya no hablamos de juego hablamos de dinero y otros problemas, en fin hay que saber diferenciar cuando se habla de juegos y cuando de temas relacionados con ellos, en el primer caso nunca me voy a cabrear en el segundo es posible, sobre todo si son cosas como las del HQ2X.

 Hardhead un dia podrías hacer un reto muy interesante relacionado con este post, te vas a la final de alguna copa importante de esas de fútbol y a los hinchas de los perdedores las dices eso de "es solo un juego", fijo que tu vídeo recibe visitas a cascoporro tanto si sobrevives como si no, además si lo acabas de redondear haciendolo con un polvorón en la boca mientras lapidan algún autobús o queman algo fijo que pasas a los anales de la historia aunque sea por los premios Darwin.

Yo creo que el problema no es el juego en sí. No se ve esa rabia contra un Catán o un Descent, si no te gusta, no lo compras.

 A mi me sacan un Catán a mesa y le arranco la cabeza al responsable.

Se puede decir que quien no tenga paciencia, que no participe en proyectos, pero yo creo que no es la solución. Habría que regular mucho mejor el mercado de los crowdfundings para que haya algún tipo de medidas que protejan al backer.

Este párrafo creo que es muy importante, vale que para entrar en un cf hay que tener paciencia, pero de ahi a decirle a alguien que si no la tienes no entres... Si que es cierto que falta una regulación en los cfs, yo por ejemplo he dado por perdido el Dragon tides, era un juego que me hacia mucha ilusión recibir y el autor esta desaparecido etc etc... por que Kickstarter no mete baza en este u otros proyectos que no se entregan? comprendo que en un cf hay que ser paciente pero una vez que el juego se ve que no va a llegar ahi es donde la cosa deberia cambiar.

En otros casos si estan trabajando en ello pues bueno, tiras de paciencia, pero cuando sabes que no va a llegar la cosa cambia.

Pues yo soy la otra cara de la moneda, porque soy capaz de estar días, meses y años dando la brasa con un  juego. Si no se hacen bien las cosas o si intentan tomarme el pelo.

Pues [member=1165]periprocto[/member] de verdad que no te entiendo. Hace tiempo un profesor me dijo que ni el dinero ni ninguna cosa, que el bien mas importante es el tiempo. Pero vamos que eso haya cada uno, esta claro que tu no lo ves como una perdida de tiempo.

Debería serlo aunque (y cuesta) hay que entender que hay gente que pierde los nervios, la educación (si tiene) o que simplemente no sabe expresarse bien o lo que sea o es un troll directamente y se eleva el tono y generan malos rollos.

Estamos aquí para divertirnos con los juegos de mesa, igual que los moteros con sus motos, los forofos del futbol con sus equipos, etc pero cada uno es como es. Yo, por ejemplo, soy del Barça (y mucho), si ganan me alegro pero si pierden ceno igual y puedo debatir con uno de otro equipo y al final (tenga quien tenga la razón) los dos seremos igual de pobres y ni que gane uno ni que gane otro nos dará nada más que una efímera alegría o tristeza. No van a morir nuestros seres queridos por eso ...  Y si el otro eleva el tono yo no, dos no se pelean si uno no quiere.

El ejemplo es perfecto. He visto a gente llorar porque ha perdido su equipo. Que oye, como le decia a periprocto, que haya cada cual, que lo respeto, pero no lo entiendo. Y ya cuando pegan una paliza a uno de otro equipo... eso si que ni lo entiendo ni lo respeto, es que no tiene ningun sentido! Yo si me peleo es por mi familia, no por un juego, un equipo o lo que sea.

Hay gente para todo, en mi caso nunca me he cabreado al hablar sobre juegos peeero otra cosa muy diferente son los CF como el de Heroquest 25, ahí ya no hablamos de juego hablamos de dinero y otros problemas, en fin hay que saber diferenciar cuando se habla de juegos y cuando de temas relacionados con ellos, en el primer caso nunca me voy a cabrear en el segundo es posible, sobre todo si son cosas como las del HQ2X.

 Hardhead un dia podrías hacer un reto muy interesante relacionado con este post, te vas a la final de alguna copa importante de esas de fútbol y a los hinchas de los perdedores las dices eso de "es solo un juego", fijo que tu vídeo recibe visitas a cascoporro tanto si sobrevives como si no, además si lo acabas de redondear haciendolo con un polvorón en la boca mientras lapidan algún autobús o queman algo fijo que pasas a los anales de la historia aunque sea por los premios Darwin.

 A mi me sacan un Catán a mesa y le arranco la cabeza al responsable.

El reto del polvorón extreme edition!!

Y mucho ojo con el catan a ver si vamos a empezar una lucha fanboys vs haters

Depende:

A mi me encantan los juegos y las miniaturas con lo que los propios juegos acaban convirtiéndose en un hobby importante para mi. Eso sí como bien dices en cualquier caso nos conviene hacer más caso, prestar más atención o dedicarle más (o todo el tiempo) a lo que nos gusta, mucho más que ha apedrear aquello que no es de nuestro agrado (Lapidaciones a parte, que están totalmente santificadas por el foro)...

Pero, justo has puesto el caso del HQ25th, y creo que eso ya no es un juego. Eso es un HP (no, no es un Hewlett Packard) que se ha aprovechado justo de un juego que le gustaba e ilusionaba a un montón de gente, prometiendo todo lo que ha querido y más, se le ha llenado la boca ha decir que podía cumplir con todo, ha cobrado gastos de envío, ha involucrado inversiones de terceros en el mecenazgo, ha dicho que se lo ha fundido todo y todavía no ha entregado el juego, y lo único que ha perseguido claramente es su beneficio personal. Y digo que es lo único que ha perseguido, porque todo lo que hace, lo hace para conseguir su BIEN, no el de los mecenas, ese le importa un pimiento, el juego de seguro que le importa dos y lo único que quería era enganchar el nombre HeroQuest engañando (seguro también) a todo el que haya tenido que ver con el proyecto. Esto ya no es un juego, es algo mucho más, que además Dionisio con su actitud se ha encargado de emponzoñar todavía más de lo que cualquier persona con dos dedos de frente, pero ya sabemos, que el EGO y la SOBERBIA de este señor está muy por encima de las nubes. De hecho él lo ha convertido en una cuestión personal para mucha gente. A ninguno nos pilla ya de sorpresa que es un sinvergüenza al cual hasta la propia palabra se le queda corta.

GW, CMON, EDGE, FFG, MANTIC, CORVUS BELLI, etc... son compañías que hacen sus juegos de mesa o wargames y gustaran más o menos sus métodos (que también se podrían debatir a parte de los juegos), pero lo que ha hecho Dionisio/Gamezone es algo más. Para mi ni Prodos no se ha portado tan mal y mucho menos ha mentido tan constante y descaradamente. En fin, que el mundo de los juegos tiene también sus claro-oscuros, como todo en la vida, pero casos como el HQ25th dejaron de ser un juego hace mucho tiempo. De hecho todavía está por ver si acabará siendo un juego o cualquier otra cosa. Y que Dionisio pretenda tener un futuro en este mercado me asquea profundamente. Hasta hace poco no sabía si volvería ha comprar o no, pero tengo claro que en la vida le pillo nada más a Gamezone o cualquier otra empresa en la que intervenga este señor, de hecho en cuanto sepa que está detrás de algo allí iré para informar cuando tenga tiempo de quien es y como se comporta (pues anda que no hay gente que te haga minis y además con la fama que tiene este señor en el ámbito profesional, que va también sobrado).

El nuevo HQ se ha encargado de hundirlo el solito. Se de gente que ha hecho prepedidos y está hasta el gorro, o se ha deshecho de los mismos. Prepedidos desde hace más de un año, concretamente 4 meses más. Tiene a la gente completamente desinformada de aquello que más les interesa, no quiere escuchar a nadie, no quiere devolver el dinero a nadie (que ya hay bastante gente que no quiere saber nada del juego), miente, miente, miente,miente y miente, que es en lo único que nunca falla y pretende hacerle creer a la gente que no pasa nada, pues sí que pasa y esto dejó de ser un juego hace mucho tiempo.

Que tienes razón en que hay cosas más importantes para discutir, pero gente como Dionisio rezán todos los días para que vayamos por ese camino y le dejemos que nos siga tomando el pelo todo lo que pueda y más. Como mínimo se merecen la mala publicidad diaria y la vergüenza y el escarnio público que ya padece, porque es una de las personas que dan menos confianza de las que he visto en mi vida. En cuanto pueda negará incluso que haya participado en un mecenazgo.

Conclusión: Que HQ25th no deja de ser un juego como tal (si algún día ve la luz), pero el juego que se trae Dionisio con sus mecenas y demás participantes en este mecenazgo no lo son. Además, que si dejas que uno se lleve hoy una oveja sin hacer nada, mañana espera sentado a que venga a por dos, y eso deja de ser un juego.

Buen tema de debate [member=803]hardhead[/member], y de paso aprovecho para testear la funcionalidad de citar a otro usuario/usuarios.

Mi experiencia personal es que he ido evolucionando con el tiempo. Me explico, mi primer CF fue el innombrable HQ2X. Creo que con ese único CF en mis espaldas en febrero-marzo de 2015 tras no entregarse el juego en primera entrega, con el consiguiente bajón de tener que explicarle a mi hijo lo que había pasado para que no tubiese su HQ25 debajo del arbol de navidad, el Sr. Dionisio concedió una série de entrevistas las cuales me cabrearon de sobremanera, porque entendí que ese señor no sabía con lo que estaba jugando. Básicamente con la ilusión y la nostalgia de mucha gente. Creo que ese fue el pico máximo de rabia que he sentido ante un CF. A artir de ahí y a raíz de ir participando en diversos proyectos he rebajado esa ansiedad. Es cierto que me ha fastidiado lo del ST y que me ha cabreado un poco lo del ZBP, pero creo que el disfrute en esto de los CF también está en la espera, en la expectativa, en saber que vas a tener algo único e irrepetible, aunque lo acaben vendiendo en tiendas tú como mecenas vas a tener cosas exclusivas que pocos más van a poseer, a parte de la satisfacción de haber colaborado a crear un juego.

Pues yo soy la otra cara de la moneda, porque soy capaz de estar días, meses y años dando la brasa con un  juego. Si no se hacen bien las cosas o si intentan tomarme el pelo.

[member=1165]periprocto[/member] ya te lo he comentado varias veces, creo que eres un caso digno de estudio, solo hay que ver tus últimos mensajes (en el hilo del MD por ejemplo). Evidentemente cada uno puede perder el tiempo en lo que le de la gana, pero la actitud de ir a un hilo de un juego que no pretendes comprar a criticar el mismo, la verdad es que poca gente lo hace, no se cual es tu motivación. Tampoco te voy a decir que no lo hagas, no soy nadie para hacerlo, solo te digo que la reputación te la ganas a pulso haciendo esas cosas.

No se ve esa rabia contra un Catán o un Descent, si no te gusta, no lo compras. 

Como bien dices [member=836]AlbertoGM[/member] el tema se centra en los CF y en los seguidores o detractores de cierto juego/compañía. De muestra tienes un botón un poco más arriba. A mi personalmente me parece que FFG tiene juegos muy caros, y no por eso voy a todos los hilos donde se habla de los temas a despotricar de los mismos. Para gustos los colores...

[member=1847]Dondon[/member] muy de acuerdo contigo

[member=1165]periprocto[/member] ya te lo he comentado varias veces, creo que eres un caso digno de estudio, solo hay que ver tus últimos mensajes (en el hilo del MD por ejemplo). Evidentemente cada uno puede perder el tiempo en lo que le de la gana, pero la actitud de ir a un hilo de un juego que no pretendes comprar a criticar el mismo, la verdad es que poca gente lo hace, no se cual es tu motivación. Tampoco te voy a decir que no lo hagas, no soy nadie para hacerlo, solo te digo que la reputación te la ganas a pulso haciendo esas cosas.

Pues es, simplemente, que soy capaz de hacer dos cosas al mismo tiempo y una de ellas es ir a los hilos a comentar. Unas veces para ayudar y otras para criticar (bueno; y en otras como en esos de CMON para echar unas risas). Pero la gente siempre recuerda mejor cuando se les ha metido caña que cuando se les ha ayudado.
Gracias por preocuparte por mi reputación, pero me importa mas bien nada, la misma.

Es solo un juego pero si te tocan el bolsillo...es solo una compañía de teléfono tiooo...es solo hacienda tioooo...es solo una multa tiooo....etc etc tioooo 

@elentar totalmente de acuerdo, de hecho (desde fuera, claro) creo que los de Demigods Rising han actuado incluso peor que el HQ25. Imaginaos si Dionisio saca otro crowdfunding, con minis de mejor calidad (y más caro, claro) y lo entrega antes que el vuestro. Y os da la opción de darle más pasta (claaaaaro que sí) o joderos y ver como el juego al que apoyásteis hace mil años, se lo entregan antes a otros. Es de risa, si no tuvieras más de 100$ ahí metidos.

El problema es que Kickstarter (y el resto de plataformas, imagino) cobran. Así que para emprender acciones legales igual tendrían que acabar devolviendo la pasta. O si ponen ciertos requisitos (como el tiempo de entrega) habría compañías que usarían otros métodos. Probablemente CMON acabaría (y acabará) montando su propia plataforma. Un 5/10% de 4 millones es mucha pasta.

El problema más grave (desde la perspectiva de un foro) es cuando los ataques/defensas pasan de la compañía a otros foreros. Es difícil ver como uno defiende ciertas actitudes (o lo contrario, ataca a tu empresa favorita) y permamecer callado, pero bueno, para eso están las piedras

Es solo un juego pero si te tocan el bolsillo...es solo una compañía de teléfono tiooo...es solo hacienda tioooo...es solo una multa tiooo....etc etc tioooo 

Hablo de juegos precisamente, lo otro es distinto.

El juego vía cf entras tu y con los riesgos que conlleva. Por eso no digo tioooo que es solo una factura, mezclas conceptos.

No digo que no te quejes ni luches por tus derechos. Al contrario, precisamente va de eso, mi prioridad va por ahí, antes están las facturas que un juego

Coincido totalmente en que se exagera muchas veces el tono y se eleva mucho más allá de lo pertinente. Hay que valorar en su justa medida y sobretodo, no perder la calma ni el respeCto.

Cuando una aficion la vives con pasion, es facil caer en una discusion. Hay gente que vive los juegos de mesa con pasion y que pasen a la discusion acalorada.
Por otro lado, tengo la sensacion que en este mundo ludico hay muchos egos y hay debates que me recuerdan a las luchas de ciervos, a ver quien tiene los cuernos mas grandes

Es solo un juego y por eso, solo nos cabrea. Si fuese algo más serio, otro gallo cantaría. Mira la revolución francesa.

Soy de los que opina que la discusión, dentro de ciertos márgenes y sin perder el respecto, es buena, incluso diría que ayuda a acercar posturas o mejorar las cosas. El problema es que en el HQ25 se discutía entre foreros y no servía para nada (o solo para cabrear más los unos a los otros).

Como apuntas, el tiempo es lo más valioso que tenemos. Cuando nacemos somos los mas ricos y al morir somos los más pobres del mundo. Es tarea nuestra saber utilizar bien esa riqueza (sacado de un anuncio de Martini!). Tiempo es lo que necesito para ganar dinero, tiempo es lo que necesito para gastar dinero y tiempo es lo único que no se puede comprar con dinero.

En cuanto a la crítica sobre las críticas de periprocto, que las ha habido muchas y en muchos hilos, a mi no me parecen correctas. No sólo hay que ver lo bueno de un KS, si no que haya alguien que nos recuerde que también hay cosas malas. En un hilo donde todos están a favor, un neófito no va a poder informarse tan bien, como lo haría  en un hilo en el que se ven las cosas buenas y las malas. Que a veces puede ser pesado leer una y otra vez el mismo comentario negativo? También lo suele ser ver una y otra vez el mismo comentario positivo.