Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Es cierto que CMoN y ciertas empresas pueden estar actuando de un modo que poco tiene que ver con el concepto de crowdfunding pero hay que tener en cuenta una cosa, y es que estas empresas traen a miles de personas al mundo del crowdfunding. Las campañas de CMoN son la puerta de entrada a este tipo de financiación de muchas personas que no habían participado antes, y la mayor parte de ellos reincide en otras campañas de otros autores.

Yo creo que CMoN (y las grandes empresas) tienen un balance positivo para el mundo de los juegos de mesa y para el crowdfunding. Es bueno que estén, a pesar que pueden tener efectos colaterales.

¿Qué opináis?

Visto lo visto esto es un negocio y a cmon le viene bien sacar pasta con kickstarter y a la vez a kickstarter le viene bien que cmon vacíe los bolsillos de sus víctimas

Edito: que filosófico te has levantado

Yo lo veo un abuso, la financiación la pueden obtener fácilmente de otros medios, es una pura pre-venta a un año vista, lo mismo lo podrían conseguir desde sus propias paginas. Aqui KS tendría que poner limite de proyectos anuales, porque los hay que cada 3 meses te sacan algo y esto perjudica y mucho a los que luchan por sacar un proyecto nuevo.
Las comparaciones son inevitables y estas grandes compañías se centran en "el plástico manda" algo casi imposible al que apenas puede mostrar un modelo alfa.
Yo creo que el crowfunding pierde todo su sentido con estas compañias.

Yo no conocía el mundo del CF hasta que el HQ25 tuvo los problemas que tuvo y necesito de una tercera intento para sacarlo.
Es decir, estoy en esto gracias a los jaters!

Después he entrado en el Myth, arcadia quest inferno/masmorra y black plague en el lado de las grandes empresas. En el de las pequeñas, topum, skull tales, memento mori, pandemonium, incómodos invitados y una de insertos para el Space Hulk.

En mi caso, el gasto ha sido mayor en las campañas de los grandes, pero sin ellos probablemente no hubiese entrado en esto.

Mi conclusión es que hacen más bien que mal (incluidos los jaters)

Para mi las grandes empresas se cargan el esperitu de los crowdfundings.

Tambien es cierto que la gente desea con locura los proyectos de empresas como CMON. Y luego salen perlas de otras empresas que pasan inadvertidos...

No son beneficiosas dan toneladas de plastico a precio puta sin embargo algunos juegazos no salen adelante porque no pueden competir contra eso

Bueno, a lo mejor no salen adelante porque son incapaces de dar a conocer su producto, que se financian proyectos todos los días y muchas veces ni te enteras de la existecia de algunos que te gustaría haber apoyado.

Por otro lado, gracias a las cantidades que mueven los pesos pesados, las empresas que producen para ellos se han visto forzadas a mejorar tecnicamente, en los últimos años ha habido un salto cualitativo del que nos beneficiamos todos, nosotros como usuarios y los pequeños proyectos, que también recurren a dichas empresas

Seleccion natural, no vale con tener un buen producto sino ademas hay que saber venderlo; los proyectos mas pequeños tendran que hacer micromarketing para arañar unos euros


Enviado desde un folículo capilar de la barba de Alan Moore

Tambien es que cada mes hay un superventas (o super-recaudación) y asi no se puede ....  ::)

Cada mes no, pero casi

Cita de: Cannonball en Mayo 04, 2016, 11:41:44 AM
Por otro lado, gracias a las cantidades que mueven los pesos pesados, las empresas que producen para ellos se han visto forzadas a mejorar tecnicamente, en los últimos años ha habido un salto cualitativo del que nos beneficiamos todos, nosotros como usuarios y los pequeños proyectos, que también recurren a dichas empresas

Te ponen un zombicide a 100pavos con 5 kilos de plastico o un Lo que sea zombi con escasas 20 minis pero es un juegazo y te piden 120 por que son amateur?

lapidacion en el averno por doble post

Cita de: maul en Mayo 04, 2016, 06:07:29 PM
Te ponen un zombicide a 100pavos con 5 kilos de plastico o un Lo que sea zombi con escasas 20 minis pero es un juegazo y te piden 120 por que son amateur?

lapidacion en el averno por doble post

Hombre, hay costes que son fijos, por ejemplo, hacer el molde para las miniaturas, por lo que es normal que siempre sea más caro producir 1.000 unidades que 10.000, entra dentro de lo comprensible.

Otra cosa diferente es que aquí hasta el más novato quiere sacar tajada, y si que es cierto que de un tiempo a esta parte se ha disparado la cantidad de las aportaciones, en algunas ocasiones de manera desproporcionada....

 En mi opinión debería ser obligatorio que uno de los requisitos para montar un Crowdfunding fuera (entre otras cosas) presentar las cuentas de la empresa para demostrar que el proyecto no se puede sacar de otra manera, se haría una limpieza bastante maja de empresas en estas plataformas.

Los peces gordos desvirtúan el propósito del Crowfunding pero por otro lado no tiran de los bancos para financiarse, así que yo aquí también me pregunto, que es mejor desvirtuar el Crowdfunding o joder un poco al banco de turno dejandolo sin su comisíon por préstamo? Para mi es más importante no desvirtuar el motivo por el que existen los Crowdfundings, no pocas veces he leido en este foro que las preventas como las de CMON no afectan a otros CF, cosa que no es para nada cierta y suena a autoengaño más que otra cosa, conozco a gente que no se mete en algunos CF por que están esperando el KS de turno de CMON y cuando les preguntas claramente te dicen que si los juegos de CMON fueran directamente a tienda con sus 2KG de minis a buen precio si entrarían en otros KS de empresas que empiezan en el mundillo... pero todo no se puede y al final la cosa se reduce a un negocio de preventas con prácticamente riesgo 0 para las empresas y se pierde el aspecto solidario que debería caracterizar los CF.

Por otro lado, aunque las grandes afectan en la recaudación de las pequeñas, muchos proyectos de empresas nuevas salen adelante y es que por lo general la gente sabe apreciar un buen juego cuando lo tiene delante y acaban financiandose, aquí entra en juego lo que comenta Fardelejo, serían tan famosas estas plataformas sin sus pesos pesados? pues seguramente no, creo que sería algo que pasaría más desapercibido ya que no atraería a muchos coleccionistas y fans de determinadas sagas de juegos o incluso seguidores de algunas marcas.

Conclusion final, las grandes como CMON pueden dar a conocer este mundillo, pero no son necesarias y lo desvirtuan.

Yo las sacaba de Kickstarter con una Kick in the ass...A ver si sacan el Massive Darkness que me tiene intrigao xD

pues yo creo que empresas como CMON, muy probablemente le estén quitando fondos a empresas mas pequeñas, vamos, estoy seguro. Pero también creo que hay gente que no habría conocido nunca el mundo del CF si no fuera por esas grandes empresas... la competencia siempre es buena. Muchos conocen este mundo por estas empresas, luego empiezan a odiarlas y su dinero empieza a ir a empresas pequeñas.... con lo cual, yo creo que vienen muy bien para este mundo...

Creo que les quitan dinero a las pequeñas empresas, pero que a cambio han atraído a un nuevo y muy numeroso publico para renovar lo que les roban... asi que en resultados finales, le pese a quien le pese, dan mas dinero del que se llevan, que no es poco...

Pensar que un Zombicide, por ejemplo, que lo venden por KS a 100$, es decir 100€, digamos, y que se vende en tienda a 100€.

Bien de esos 100€ de tienda quitarle hasta un 35% que es el beneficio que puede tener la tienda de venderlo, se queda el juego en 65€, de esos 65€ quitarle el IVA, un 21%, se queda en 52€, y de esos 52€, la editorial, en este caso EDGE también saca un beneficio que suele ser de un 25%, mas o menos, hay veces que poco menos y otras mas..., así que se quedaría en 41€.

Así que si EDGE compra el juego a 41€, los creadores, CMON deben de tener beneficios, que si fuera empresa pequeña te diría que podría ser de un 10%, pero con el volumen de trabajo que tiene CMON no sera del 10%, ni del 20, estara cercano al 30%, y no exagero. Así que el juego a CMON le costara crearlo 29€, como mucho.

Ahora, si sabemos que el juego normal le cuesta crearlo 29€ (que sera menos) y te lo vende por 100 en KS con extras, que podría encarecerles el juego unos 15€(como mucho) la versión de KS, hablamos de que tienen una ganancia de mas de 50€ por juego. Me parece un negociazo.

Así que partiendo de eso, si, las grande compañias se lucran, porque ademas tiran de china para abaratar todo.

En el otro extremo, las campañas ultra amateur a las que no entran ni los amigos de los creadores y que tampoco hacen ningún bien:

Tipo: Tengo una idea para un juego seguro que a nadie se le ha ocurrido

https://www.kickstarter.com/projects/1221730392/aean-battles (https://www.kickstarter.com/projects/1221730392/aean-battles)

Tipo: Soy fan de algo y me quiero hacer un juego que en mi cabeza suena genial

https://www.kickstarter.com/projects/1843236712/coach-the-american-football-board-game (https://www.kickstarter.com/projects/1843236712/coach-the-american-football-board-game)

Tipo: Pocas imagenes son mejores que mil palabras

https://www.kickstarter.com/projects/1806158209/trunks-n-asses-the-campaign-trail (https://www.kickstarter.com/projects/1806158209/trunks-n-asses-the-campaign-trail)

O tipo: No necesito ninguna foto, mi prosa es auténtica

https://www.kickstarter.com/projects/1920121546/summoner-skirmish-the-pinnacle-of-tabletop-wargame (https://www.kickstarter.com/projects/1920121546/summoner-skirmish-the-pinnacle-of-tabletop-wargame)

Cita de: mesonero meromero en Mayo 06, 2016, 04:12:42 PM
En el otro extremo, las campañas ultra amateur a las que no entran ni los amigos de los creadores y que tampoco hacen ningún bien:

Spoiler

Tipo: Tengo una idea para un juego seguro que a nadie se le ha ocurrido

https://www.kickstarter.com/projects/1221730392/aean-battles (https://www.kickstarter.com/projects/1221730392/aean-battles)

Tipo: Soy fan de algo y me quiero hacer un juego que en mi cabeza suena genial

https://www.kickstarter.com/projects/1843236712/coach-the-american-football-board-game (https://www.kickstarter.com/projects/1843236712/coach-the-american-football-board-game)

Tipo: Pocas imagenes son mejores que mil palabras

https://www.kickstarter.com/projects/1806158209/trunks-n-asses-the-campaign-trail (https://www.kickstarter.com/projects/1806158209/trunks-n-asses-the-campaign-trail)

O tipo: No necesito ninguna foto, mi prosa es auténtica

https://www.kickstarter.com/projects/1920121546/summoner-skirmish-the-pinnacle-of-tabletop-wargame (https://www.kickstarter.com/projects/1920121546/summoner-skirmish-the-pinnacle-of-tabletop-wargame)

Yo es que a veces dudo de que hagan un estudio previo de viabilidad, corre cada uno por ahí que es pa cagarse, los autores deben pensar que todos los CF se financian por arte de magia porque es que no entiendo que hagan eso...Menudo despropósito.

No sólo NO SON BENEFICIOSAS, sino que son las que están matando el concepto en sí de Mecenazgo o Crowdfunding...

Campañas que en realidad son Preventas, y múltiples campañas continuadas (CMoN saca 5 o 6 al año, Mantic un par de ellas o 3) que "ocultan" o "eclipsan" otras más pequeñas o de empresas sin tanto recurso

Pues te digo una cosa, para mí no es un grandes vs. pequeños, para mí esto es cuestión de fiabilidad y confianza y, hoy por hoy, sólo me fío de CMON (aunque últimamente tarde más). Campañas bien llevadas que han desembocado en proyectos con una gestión pésima han hecho que me aparte de cualquier proyecto amateur.

Si se dan las 2 circunstancias...
- Proyecto que lleve plástico.
- Creador sin experiencia en proyectos previos.
         ...Yo me piro.

Eso si es ir contra el espíritu de KS. El hecho de no entrar en proyectos más modestos es culpa de las pequeñas que previamente no han respondido a mis expectativas.

No dudo que habrá muchos que se metan en un CMON y dejen de lado otros proyectos interesantes que coincidan en tiempo, sin embargo opino que sin el lastre de los clamorosos fallos de otras empresas "rookies", habiendo presentado un proyecto sólido en el que se conozcan todos los "terceros" de los que depende la producción, que esté bien testeado, que la caja venga completa, con unas reglas sencillas pero profundas y bien redactadas, sin improvisar los SG, con un objetivo de fundación realista y un plazo de envío razonable con un margen de seguridad amplio, muchos creadores podrían tener éxito en la liga de las grandes.

Si Cmon haces preventas, no sé cómo puede afectar a empresas que hacen CF.
Es decir, que las saquen en Kickstarter no las convierte en CF, es Kickstarter el que debería de regular (si quiere) quien aparece en su página.

Que diferencia habría entre la recaudación en Kickstarter y entre la que Cmon sacase en su propia Web? Alguien duda de que lo seguirían petando? Tema de impuestos quizás?

Por contra, si siguen en Kickstarter, aportan comisión a la web para que siga abierta (aunque no creo que lo necesite), la dan publicidad, aportan mayor gente e indirectamente dan visibilidad a las pequeñas.

El problema es que somos nosotros los mecenas lo que luego queremos que las pequeñas hagan campañas sin fallos, con un montón de SG, y que no haya retrasos.

Yo creo que no estáis mencionando una cosa fundamental y es la diferencia de tipo de mecenas que ahora tiene la plataforma y que es lo que ha generado la diferencia en los tipos de productos.

Con la popularización del crowdfunding, a la plataforma se ha acercado un tipo de mecenas diferente al que había antes para productos más "modestos": el mecenas coleccionista o "precomprador". Y ese es un mecenas que no se acerca en busca de proyectos diferentes e interesantes a los que aportar para ayudar a su publicación, sino que busca productos seguros y que le den más por lo menos posible. Y ese es el mecenas que captan las grandes empresas con sus campañas masivas llenas de figuritas. Es un mecenas que si en algún momento apuesta por un producto menor, será cuando ya haya alcanzado la financiación  y probablemente haya sido una sorpresa en recaudación y ofrezcan más por menos.

Pero el otro mecenas, el que busca proyectos curiosos e interesantes que apoyar, que realmente se siente orgulloso apoyar a un creador y su idea, el que piensa que no es necesario ni llegar a 50.000$ ni que le llenen los bolsillos de material para que un proyecto sea un éxito, sigue estando ahí y realmente va en aumento. Simplemente ahora tiene que esquivar la portada y publicidad de la página que normalmente presenta los crowdfundings masivos y buscar un poco más en su interior.

Resumiendo, el medio se ha vuelto más popular y hay más gente que ha entrado, sólo que al igual que en la misma plataforma se ven 2 tipos de campañas también se ven 2 tipos de mecenas.

100% de acuerdo.
Además de dibujar bien, escribes  bien. Que maravilla de chico.

Yo estoy con Pedro Soto. El mundo del mecenazgo se ha disparado exponencialmente en los últimos años y no ha sido gracias a proyectos pequeños como Noches de Sangre o el 1911 Amundsen vs Scott (que fue mi primer proyecto pero que conocí por meterme aquí por haber oído cantos de sirena de Zombicides y demás). Yo tenía los ojos puestos en grandes proyectos pero uno nacional, barato y cercano me inspiró la confianza necesaria para romper el hielo.

Ni este foro ni los mecenazgos eran relevantes hace un lustro y mirad ahora el panorama. Si alguien tiene paciencia que mire el número de juegos de mesa fundados en 2011 y el de 2015. Obviamente ahora son muchos más. Entonces ¿qué daño hacen las grandes empresas? Ninguno, realmente hacen que se invierta mucho más en muchos más proyectos.

Además de que en muchos casos no comparten el mismo perfil de compradores, cuando lo comparten, no resulta incompatible siempre. Está claro que el dinero es limitado y hay que seleccionar pero, ¿qué aporta más, 1000 personas que siguen una campaña pequeña y la mitad aporta o 10000 personas que siguen todas las campañas y 1000 de ellas entran? Es simple proporción.

Siguiendo con el ejemplo del 1911; si saliera ahora por primera vez recaudaría mucho más (no porque el juego esté bien y los creadores ahora sean mejor valorados) sino porque cuando salió el proyecto en este foro y en en este mundillo habría la mitad de usuarios. Basta con ver las últimas campañas de productos españoles en Verkami: índice de recaudación generalmente satisfactorio y muchos SG. Eso antes era impensable y si es así es por AQ, ZB, Conan, Shadows of Brimstone, HQ25 aunque nunca llegue, y proyectos que abren el escaparate y hacen que esto sea más accesible.

Cuando te compras un CMON en tienda y ves que otro tiene por pocos euros más tiene un porrón de cosas más decides ver qué es esa cosa rara de Kickstarter. Luego ya se verá si te convence o no pero ya has entrado en juego.

El primero de mi grupo de amigos en entrar en un proyecto fui yo, ahora todos lo han hecho. A veces en grandes proyectos y otras en pequeños, no hay distinción.

El sistema es el que es y no va a cambiar. Uno puede aferrarse al trueque pero, con la aparición del dinero, por muy romántico que resulte lo otro, el futuro es el que es.