Satisfacción con vuestros crowfundings

No sabía muy bien en que foro poner este hilo, si los mods creen que queda mejor en otro, ¡adelante!

Me interesa conocer la satisfacción que os han traído los crowfundings en general desde una perspectiva de lo esperado, lo recibido, el trato, la tardanza... hay CF que han tardado una eternidad, otros en los que la calidad de juegos recibidos ha sido vergonzosa, reglas injugables... y CF donde todo brilla y todo es perfecto.

Así pues, os pregunto, ¿que satisfacción en general estáis teniendo o habéis tenido con los CF?

Yo respondo el primero, por supuesto:

He participado en 3 CF, ninguno de minis por lo que me quito el problema de producción, pero he estado a punto de participar en alguno (cosa que ahora me alegro de no haber hecho). En general y personalmente me he dado cuenta de que este no es mi modo de compra: juegos sin testear, cosa que no necesariamente hace a un juego malo; falta de información del juego más allá del CF, comprar a ciegas, el mitico hype... A mi se me hacía demasiado consumista comprar cosas a ciegas que no sabes si van a valer la pena. En alguno me ha tentado últimamente, pero luego pienso que sale en tiendas a mismo o poco más precio e incluso a veces traducido y la "exclusividad" de algún elemento más del juego no me compensa. Mientras, dinero que no tengo y juego que no tengo.

Por tanto, por mi parte, a pesar de pensar que he acertado con los CF en los que he participado, mi satisfacción general es bastante baja en lo que concierne a los CF. Sigo siguiendo el mundillo y si algo me resulta excesivamente interesante me meteré, pero por tónica general me pienso muy mucho meterme a cualquier CF. El riesgo no me compensa.

Yo estoy con opiniones contradictorias.

a) por un lado he participado en crowfoudings "normales" en esos en que el juego te llega cuando se anunció o con un poco de retraso, no está mal, se nota testeado y te sientes satisfecho. Como tales y siempre bajo mi humilde opinión estarian The convicted, Hostage Negotiator y alguno más.

b) después estan los excelentes, por desgracia en mi caso son los menos numerosos incluso sumando los anteriores, aquellos en que ha habido continua comunicación o el juego tiene más de lo esperado o han caído un montón de SG o lo que sea. Entre ellos estaria Lord of the Dead (un 10 para su creador), Assault on Doomrock (más fácil que fuera todo bién al tratarse de una segunda edición), Enigma (un minijuego que me llegó en un sobrecito) y pocos más.

c) los absolutos deastres ... aquí (con niveles diferentes de "desastrez") he tenido la desgracia de participar en demasiados:
Aliens Vs Predator: una estafa, pagué un disparate, hace una barbaridad que debería tener el juego y no lo tengo aunque se puede conseguir en tiendas, es decir, con mi dinero han financiado la fabricación de los juegos que venden mientras tienen a los mecenas colgados.
HQ25: sin comentarios, cuando llegue ni ganas tengo ya ...
Huída de Silver City: afortunadamente lo tengo en mi poder desde hace poco y eso hace que no note tanto el agrio sabor de boca que nos dejó a muchos este crowfounding: retrasos y falta de información (o información no del todo cierta) a cascoporro.
Demigods Rising: otros que ... os lo podeis imaginar, retraso y más retraso mientras en lugar de informar se dedican a sacar una versión de lujo del juego que (curiosamente) te llegará antes que la que has pagado si pagas un extra para tener esta nueva.

Total, que ahora me lo miro mucho, por ejemplo, antes de apuntarme al megapedido de EGD del Gloomheaven he visto que su creador tenía su único y anterior juego bien puntuado en la BGG y la entrega del mismo via KS fué más o menos según lo planificado, así pues, me metí. También me llegó hace tres dias el nombrado anteriormente Assault on Doomrock que como era una segunda versión del juego lo tenían todo a punto para imprimir una vez finalizado el KS y así fué, llegando más o menos durante las fechas previstas.

En general des de hace un tiempo lo miro MUCHO antes de meterme en un KS y aún así me equivoco ! porque ... por ejemplo, tengo el Mistfall y cuando vi la lista de cartas con erratas de la versión de KS, aunque se puede jugar y lo que vosotros querais, a mi se me queda cara de tonto y se me pasan las ganas ... 

Por ahora he participado en 3 y solo uno me ha llegado:

Dungeon Saga: aunque hubiese erratas a cascoporro en el adventurers companion, en general estoy muy contento con este crowdfunding. 2 meses de retraso cosa que no tengo muy en cuenta para un cf de mas de un millon y en el que se han desbloqueado un monton de cosas.
Las actualizaciones correctas sin tampoco tirar cohetes.
El juego en se esta gustando cada vez mas. Y el contenido/calidad/precio lo pondria como un +++ pero solamente para la gente que se metió con las 3 expansiones.

Skull Tales: aunque veo mucha gente positiva creo que a mi se me quitó un poco la ilusión. Espero que esto vuelva cuando lo reciba. Comunicacion pre campaña y durante la campaña muy buena. Despues justa sin mas. De hecho se esta haciendo demasiado esperar esta ultima actualización. Calidad no se podria decir nada hasta que no llegue pero soy bastante optimista. Ya parecian tener los cabos bien atados antes de empezar el crowdfunding.

HQ25: el mejor ejemplo de como NO hacer las cosas. Comunicacion nefasta y con mentiras,  retraso de ya casi un año y lo que le queda todavia. Cambios de calidad comparado con lo prometido. Por ahora un cero patatero. A ver si se le puede subir la nota. Yo soy de esos que miraran el resultado final sin tener en cuenta los retrasos y mentiras. Lo que si que tengo claro que ni un solo CF con ellos mas.

Yo por ahora sólo 2, y la verdad es que no estoy contento.

El primero es el infame HQ25th, que he tenido suerte y lo he podido vender para que otro sufra por mi.

El segundo es el Zombicide Black Plague, que ya han anunciado un retraso, y también la salida en tiendas. Por un lado contento con todo lo desbloqueado y por otro con la sensación que financió los juegos en tienda.

Saludos

Yo la verdad que he tenido suerte en las crowdfunding que me he apuntado por ahora, ya que no soy mecenas ni de HDSC, HW25, AvP ni Total Extinction, pero sí ha habido campañas que no he han dejado buen sabor de boca, como por ejemplo Shadows of Brimstone, en la cual la desinformación y los retrasos están a la orden del día.

Como todo, es cuestión de qué esperas cuando te metes a este mundillo de los KS. Objetivamente, la mayoría de los juegos que saldrán en KS serán normalitos, como lo son la mayoria de los juegos de catálogo de cualqueir tienda; un KS tiene la suerte que al no pasar por una editorial tendrá ideas frescas, pero eso puede ser muy bueno o muy malo (falta de betatesting, un creador obsesionado en meter ideas que no funcionan...) Es como el cine o la musica independientes, te vas a tragar muchas mierdas para llegar a una joyita, que cuando llega te deja una satisfaccion tremenda.A mí me gusta tener juegos de los que hay pocas copias en el planeta y que he ayudado de alguna manera en sacar adelante, además de que no habría podido tener de ninguna otra manera.

Quien entra en este mundo por el "ahorro aparente" en forma de SG o de el "descuento KS" se está equivocando (en mi opinión), porque el riesgo es muy alto y pagas normalmente gastos de envío y fees que no pagarías en tienda; si lo que quieres es jugar a juegos "buenos", esperate a las veriones de tienda; quizás no tengan todos los extras exclusivos, pero no asumes riesgos y te van a salir mucho más baratos. Si buscas juegos "especiales" que no vas a encontrar de otra manera, creo que es un canal genial, aunque te llevarás muchas desilusiones. También considera el tiempo de ocio que tienes siguiendo las propias campañas, yo creo que si los del HQ25 juntáis las horas que habeis charlado en el foro sobre el juego, habéis amortizado con creces el juego, al menos en tiempo de ocio que habéis estado entretenidos 

Pues yo he participado en 3 y ninguno de los 3 me ha llegado. La verdad es que me empieza a faltar el espacio en casa y voy a limitar muy mucho mi participación en ninguna campaña más.

Quizás es fruto de mi experiencia pero como ya he comentado en otras ocasiones y en otros hilos considero que en las campañas de los CF en general existe una falta de planificación muy importante, y como ya he dicho parte de la culpa la tiene el recibir el dinero por delante, lo que puede llevar a la empresa productora a un relajamiento en las exigencias a terceros y a pensar en que como a los mecenas les damos kilos y kilos de plástico extra pueden aguantar lo que se les eche. Ojo, que probablemente no se a el caso del 100% de los proyectos pero como en todo proyecto que se precie la planificación es un tema muy importante y saber ajustar el Timing en todo momento es un arte que no todo el mundo domina, con lo que nos encontramos con retrasos, envíos parciales y otras hierbas. Desde mi punto de vista, las plataformas que gestionan los CF deberían administrar la entrega del capital para poder optimizar las fechas de entrega de los proyectos y el proceso de trabajo de los mismo al igual que están últimamente realizando un filtrado más estricto de los proyectos que no se pueden ejecutar (por ejemplo la cuchilla de afeitar láser o el HQ2X por parte de KS).

Después del rollo os digo que he participado en el proyecto apestado por excelencia, el HQ26 y 1/3. Con este proyecto en si se le deberían quitar a cualquiera las ganas de participar en cualquier campaña hasta de recaudo para el tercer mundo. Falta de información sobre el estado de producción, planificación nefasta, mentiras en las comunicaciones y sobretodo y lo más grave, tratar a los mecenas de estúpidos continuamente, a parte de otar serie de agravios que sumados hacen que sea el peor Crowfunding de todos los tiempos y que además va a ser muy difícil quitarle el título por los siglos de los siglos, amen. Por suerte o desgracias estoy a punto de donar mi contribución a alguien que no está tan quemado como yo, ahora mismo si me dijesen que lo voy a recibir mañana me daría exactamente lo mismo...

También ha participado en el Black Plague, que como ha comentado el compañero y paisano e2ekiel ya ha sido anunciado en tiendas y en castellano justo después de haber anunciado un retraso en la entrega a mecenas. Todo y las advertencias en el CF la recaudación obtenida parece que ha servido para producir juegos para venderlos en Navidad. También decir que CMoN podría tener un poco más de respeto por los mecenas de habla castellana e incluir el idioma español en su campaña, más teniendo en cuenta que al cabo de pocos días de anunciarse la salida en USA sale en España en castellano. Me apunté a esta campaña por que no tenía ningún zombicide, porque me pareció interesante y porque sabia que EDGE metería castaña al juego y no me equivocaba 100€ la caja básica y 60€ la expansión que viene muy pobre de contenido...

Por último Skull Tales. Bajo mi punto de vista un gran campaña, tanto antes, como durante, como después del CF. Nos hizo subir el hype a +10.000 y muchos soñábamos con aventuras piratas estas navidades. Estaba convencido de que de los 3 CF sería el mejor, pero creo que se han topado con la cruda realidad tal y como apunta e2ekiel. Primero tuvieron problemas con los mecenas que no se habían dado de alta en la pagina de TheRadikalGames. Posteriormente tuvieron que dar una prorroga en el PM porque la gente no acabó de cerrar sus aportaciones. Total que ahora y después de la fluida información durante toda la campaña nos hemos metido en una calma demasiado agobiante y que a muchos nos hace pensar en un retraso inesperado en uno de los proyectos mejor llevados que haya visto (sigo otros CF aun que no participe). probablemente estén haciendo todo lo posible para llegara  navidad, pero los días pasan implacables y las esperanzas se esfuman. Esperemos que en la actualización que nos deben aclaren que ha pasado y nos digan la fecha de salida, pero parece que hay gente que va erdiendo un poco el Hype tan bueno existente.

Pues esta es mi experiencia...

Yo estoy más bien con meromero. No voy a decir en cuántos he andado metido este año, porque ni los sé, he perdido la cuenta. ¡Y aún así siendo selectivo!

La versión tl;dr es que yo, en general, estoy satisfecho, pero porque no me tomo los mecenazgos como una forma de adquirir juegos.

Pero si lo que realmente buscas es jugar sobre seguro, lo mejor es ir a tu tienda habitual o buscar en las muchas que hay en la red. Los canales están llenos de unboxings y reseñas, no hay más que buscar el juego que te puede interesar para tomar la decisión de comprarlo o no. Por variedad no va a ser.

Para mí los mecenazgos son eso mismo que la palabra implica, dar mi dinero para apoyar un proyecto, una idea. A mis ojos, esa idea tiene que ser atractiva, tiene que tener algo particular... No doy mi dinero a todo el mundo. Es por eso que he apoyado juegos como Entropy, donde pesa mucho la calidad del apartado artístico sin que el juego sea nada del otro mundo, o Mistfall o Wake Up, Cthulhu! o Noches de Sangre por razones diferentes. Y menciono estos porque ya que apoyo, sobre todo trato de ayudar al producto nacional, aunque sean decepciones a medias como Storytelling (a mis niños les gusta mucho y con eso me vale), aunque de vez en cuando no pueda resistirme como en ...And then we held hands o Project Dreamscape.

Apoyar un juego es un riesgo, y de hecho no suelo entrar en mecenazgos en los que se ve a la legua que la empresa lo que quiere es, o liberar stock (Queen Games) o sacar al mercado un producto que ya está completamente planificado -e incluso pagada la producción- y para el que solamente están buscando suscriptores (Cmon o Soda Pop). Más todavía sabiendo que muchos de esos juegos van a acabar teniendo una traducción española por más o menos el mismo precio. Como tal riesgo, hay que asumir que el juego a lo mejor no va a cumplir con tus expectativas, o que la idea que te están vendiendo, que sobre el papel es magnífica, tiene una traslación pésima sobre el tablero. Por lo menos (casi siempre) sé que estoy dando mi dinero a gente que se lo gana trabajando, no como el que se dona a una ONG, que sabes que de tu dinero un 25% va a llegar al proyecto (en el mejor de los casos) y el resto se va "a quedar por el camino".

Bufff precisamente hoy estaba añadiendo mi colección de juegos a la BGG... y me he dado cuenta de la cantidad de KS que espero y que van con retraso... es comprensible, etc etc pero si juntas el retraso, el hecho de que muchas veces acabes jugando a la beta de un juego que luego es mejorado, o que llega antes a tienda... estoy un poco "escaldado" con los KS ahora mismo. De hecho entré en el Arcadia Quest Inferno y cada día estoy más convencido de salirme...
Yo creo que hay que ser muy cuidadoso y saber dónde te metes, yo este año fui a saco entrando en cada proyecto que me "hacia gracia" y voy a acabar con un montón de juegos cogiendo polvo en un estante... y es que el hype tiene mucho peligro!!

No pretendía en ningún caso sentar la idea de que un CF se hace con el objetivo de conseguir juegos a bajo precio y con mucho contenido y ni si quiera es mi idea. Aunque hay que ver sólo los hilos de megapedidos donde, ahorrándonos a veces una ridiculez, nos apuntamos como locos. Lo digo por meromero y Nimadhreth. No pretendía dar mi visión personal de los CF si no ver una valoración subjetiva de cada uno de lo que están siendo. Yo empecé fuerte cuando dio el boom y me estoy "desenganchando". Me apunté a The Convicted por su nuevo sistema que, por cierto, me encanta; March of the ants por ser un 4X ligero; Fief por su temática y puteo... ¡incluso un jueguecillo de rol cuyos extras eran prácticamente los agradecimientos! Con esto quiero decir que personalmente lo que me ha lastrado a la hora de seguir apuntándome de forma más o menos continua a CFs es su propio sistema de riesgo y falta de compromiso.

Podríamos debatir sobre si las plataformas de micromecenazgo son realmente eso, de mecenazgo, porque la realidad es que las editoras acuden a estas plataformas de forma similar a un banco, excepto por que las prestaciones son muy ventajosas: pagas en especie una parte de tu producción sabiendo en todo momento cuánto vas a producir dado un resultado recaudatorio. Y las exigencias que puede tener una entidad financiera no la podemos tener nosotros como individuos. Y la realidad es que la praxis, mayoritariamente, es mala por parte de las editoriales. Insisto en que no ha sido mi caso por suerte, pero es una realidad en este mundo.

En fin, básicamente a mi me interesan los juegos de mesa, jugarlos y toquetearlos en defecto de lo anterior. Hay miles de juegos de mesa publicados por jugar, y el riesgo que supone (y muchas veces las desventajas) un CF personalmente no me compensa, a no ser que un proyecto me llame en exceso. ¡A punto de caer estuve con el Scythe! Pero... ¿sería un euro más con temática pegada? Prefiero esperar, total, juegos tengo para jugar y a muy malas la segunda mano está ahí.

Y pensar que estuve apunto de apuntarme a HQ25 y a Demigods Rising (estuve apuntado a la primera campaña). Uf.

Tal y como apunta Ordre estoy de acuerdo en que los mecenazgos parten con un par de ventajas, como he dicho que el dinero te lo avanzan los mecenas, y un segundo y muy importante es que sabes exactamente las copias o cantidad que vas a tener que producir, si encima el editor ha sido previsor y ha contado en los costes la producción de otra tirada de juegos para tiendas la cosa ya sale redonda del todo. Muchos proyectos que acumulan un retraso tan grande no lo tendían si los costes financieros se los comiesen a intereses porque el dinero se lo ha prestado el banco.

Y todo esto acaba produciendo una cierta cultura de asimilar como normal o válido un retraso en los CF, con el cual no puedo estar de acuerdo, ya que me dedico a planificar proyectos mucho más complejos y con penalización si no entregamos en fecha y de momento no he tenido ninguna penalización por ir tarde, además de cobrar por trabajo realizado para añadirle más lío al tema.

Tal y como apunta Ordre estoy de acuerdo en que los mecenazgos parten con un par de ventajas, como he dicho que el dinero te lo avanzan los mecenas, y un segundo y muy importante es que sabes exactamente las copias o cantidad que vas a tener que producir, si encima el editor ha sido previsor y ha contado en los costes la producción de otra tirada de juegos para tiendas la cosa ya sale redonda del todo. Muchos proyectos que acumulan un retraso tan grande no lo tendían si los costes financieros se los comiesen a intereses porque el dinero se lo ha prestado el banco.

Y todo esto acaba produciendo una cierta cultura de asimilar como normal o válido un retraso en los CF, con el cual no puedo estar de acuerdo, ya que me dedico a planificar proyectos mucho más complejos y con penalización si no entregamos en fecha y de momento no he tenido ninguna penalización por ir tarde, además de cobrar por trabajo realizado para añadirle más lío al tema.

Estoy totalmente de acuerdo, más aun cuando es una práctica generalizada. Y hay un punto más que no he comentado y que me chirría: el servicio postventa. Inexistente las más de las veces. Una editoral tiene que dar al cara por sus productos y solventar problemas derivados de su actividad (alguna falla puntual en alguna copia o alguna errata generalizada) cosa que no ocurre en los CF.

No pretendía en ningún caso sentar la idea de que un CF se hace con el objetivo de conseguir juegos a bajo precio y con mucho contenido y ni si quiera es mi idea. Aunque hay que ver sólo los hilos de megapedidos donde, ahorrándonos a veces una ridiculez, nos apuntamos como locos. Lo digo por meromero y Nimadhreth.

Por alusiones, no he dicho que pretendieras ni si quiera insinuar eso, simplemnete exponía que es una de las razones por las que no se debe entrar en este entorno (y que es de las que más se publicitan, si no mira las campañas de CMoN y otros grandes, poniendo la "pasta que costaría esto si lo compraras en tiendas")

Por alusiones, no he dicho que pretendieras ni si quiera insinuar eso, simplemnete exponía que es una de las razones por las que no se debe entrar en este entorno (y que es de las que más se publicitan, si no mira las campañas de CMoN y otros grandes, poniendo la "pasta que costaría esto si lo compraras en tiendas")

En cualquier caso, pretendía desligar el hilo de mi propia experiencia. De lo que comentas estoy totalmente de acuerdo: empresas asentadas que acuden a este tipo de plataforma es vergonzoso.

Yo cada vez estoy más desilusionado con los kickstarter. Además de ser mecenas de AVP y Shadows of brimstone, lo cual ya tengo asumido de que llegará cuando llegue. Eso de tener el dinero inmovilizado X años o meses, cuando lo podría invertir en un producto tangible. Veo mucha falta de formación del que se planta con una idea y pretende sacar un juego, no me dan ninguna confianza. No me gusta la idea de esperar un año por un juego. El riesgo es muy alto comparado con el beneficio adquirido.

Esta claro que habrían ciertos productos que no verían la luz sin nuestra aportación, por ejemplo , muchos productos de escenografía, kickstarters tipo battlesystems, encobertura y otra que no me acuerdo.

El tema de las traducciones de los juegos o precios más bajos PVP, también me fastidian bastante. El afán de todocompletismo que nos auto imponen los kickstarter también. Muchas veces nos dejamos llevar, y no hacen falta tantas expansiones, pero nos gusta tenerlo todo.

El último ks de juego de mesa es el conan y creo que será el último. Y en cuanto a otros kickstarter, mucho me tendrían que sorprender para volver a engancharme, quizá alguno de los que me hayan salido bien y piensen sacar nuevo material. Pero en general , para mi el crowfunding pasará a mejor vida.

Todo ese dinero inmovilizado hace que no llegue a las tiendas y sea un lastre para ellas, ya que la gente no tiene perras para gastar y tienen un listado de juegos en el limbo que les llegará dentro de x tiempo. Tengo claro de que si un juego de mesa es bueno, una editorial irá detrás de él.