0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Manchi me responde haciendo un chiste escribiendo "hatter" (sombrerero) en vez de hater, porque fonéticamente son parecidos. Yo respondo con un chiste escribiendo Bécquer (Gustavo Adolfo) en vez de backer, porque fonéticamente son parecidos.La broma no es extraña, pero hay que saber algo de inglés para entenderla. Si tras no pillar el chiste te enfadas porque crees que me estoy echando flores a mí mismo, me das la razón en que en gran parte del foro tiene poco conocimiento de inglés y aún menos intención de cambiar esto (porque no indagan, y cuando les corriges te ignoran o se enfadan). Que es precisamente lo que yo defiendo en mi primer comentario, en contraposición de lo que opina MoT de que sabemos buen inglés pero nos autoexigimos un nivel muy elevado.
Te recuerdo que estamos en una comunidad de mecenazgos en el que medio foro confunde mecenas (backer) con panadero (baker), tanto al escribirla como al pronunciarla (mecenas se pronuncia "baaacah" y panadero es la que se pronuncia "béiquer"). Y lo peor es que por mucho que se lo expliques da igual.
Lo que has puesto de Bécquer puede entenderse como una mofa a los que no escriben correctamente o no entienden el inglés ya que en este foro es común la gente que no escribe correctamente la palabra "backer" por desconocimiento. Simplemente lo comento porque no me parece raro que alguien se pueda sentir ofendido aún entendiendo el chiste, aunque no sea esa la intención.
Un ignorante no es alguien que no sabe, sino alguien que se jacta de no saber.
Te has marcado un ladrillo (estilo los míos) de maestro tergiversador. Llevar los argumentos al extremo no te va a dar la razón, porque como he dicho varias veces, para todo hay situaciones y grados. Por resumir, la opción por una u otra lengua depende de muchas circunstancias, incluyendo la situación concreta de cada uno, la cortesía, la actitud y el sentido común de cada uno, que debería saber cuándo es más adecuado intentar hacerse entender por todos y cuándo es preferible expresarse en la lengua propia. Así que este tipo de razonamientos de todo o nada no tienen cabida en mi enfoque, lo siento. Del mismo modo que creo que nadie ha dicho que quien no tenga otra forma de expresarse que su idioma materno deba ser excluido, que es el error de tu lógica interna. Lo que yo digo son dos cosas fundamentales (y a ver si se me entiende):- Hay que procurar usar el lenguaje como herramienta inclusiva, lo que comporta decidir en cada situación qué idioma usar. Si alguien es completamente incapaz de hilar tres palabras en inglés (como yo lo sería en alemán o en chino), pues tendrá que usar su lengua materna, faltaría más, pero hay maneras y maneras de usarla y de ahí a reivindicar su uso como derecho absoluto y como señal de identidad excluyente hay unos cuantos pasos. Y hay mucha gente que no sabe más que un idioma (el que sea) que se escuda en este tipo de argumentos para intentar forzar a los demás a que lo hablen también. Lo ideal es que quien pueda, intente hacerse entender por la mayoría de las personas y que quien no pueda, pues que se exprese en su lengua sin aspavientos ni dar la imagen autorreivindicarse permanentemente. - Por otra parte, la realidad es que si queremos que un proyecto tenga vocación de internacionalidad tendremos que usar en todos los ámbitos de ese proyecto la lengua más internacional, que a 26 de enero de 2017 es el inglés. Eso pone a las personas angloparlantes en una situación completamente distinta de la que tiene cualquier otra que no hable inglés. Les da ventaja, les permite entenderse con una mayoría de personas en los foros adecuados y -si no tienen consideración- les hará utilizar mal su posición de ventaja. Pero eso es su problema. (ej: con los datos de DNZ, aproiximadamente un 33%de mecenas parecen hablar castellano, y seguro que muchos más hablamos inglés, entre ellos una parte de los que hablamos también castellano - ¿qué es más excluyente, usar inglés o español? ¿y qué ayudará más a una campaña que quiere vender fuera?) Sólo por la alusión personal: que me vengas a decir que debía de haber traducido al castellano el post de otra persona sobre KD:M que copié me lleva a pensar (i) que no has entendido lo que he dicho y (ii) creo que lo razonable cuando uno va a hablar sobre un juego de miles de euros 100% narrativo e íntegramente en inglés es pensar que la inmensa mayoría de las personas que piensan dejar ese dineral algo de inglés saben, por la cuenta que les trae. Sugerir que tendría que haber traducido eso al castellano...pues qué quieres que te diga. Y por razones similares supongo que Mauro Pane utilizó el idioma de su juego y de su campaña, porque es el idioma con el que se ha comunicado siempre con sus mecenas y asumió que le entenderían (además de que probablemente no sepa español). En fin, que claramente hay posiciones encontradas sobre el particular, como era de esperar.
No quería entrar al trapo, y al final me liáis... Vamos a ver, por partes:1.- Es una campaña de KS internacional. Si hay preguntas que hacer en castellano, se pueden hacer con el botón "pregunta al creador", de forma privada.
2.- Si se quiere poner un comentario, para que lo vea todo el mundo, lo suyo es esforzarse "un poquitín" y ponerlo en inglés, porque de ese modo todo el mundo se entera y no molestas a nadie.
3.- Cada uno escribe lo que quiere en el idioma que quiere y donde quiere, mientras nadie lo prohíba. Pero si le estás causando el más mínimo perjuicio a la campaña con tus comentarios, lo lógico es ser consciente de que eres responsable de tus actos. A no ser que seas un hater y te dediques a trolear
En definitiva, si alguien hubiera impuesto unas normas (los creadores) no se habría llegado a esta situación. Pero también todos somos mayorcitos y tenemos dos dedos de frente, para saber lo que se debe y lo que no se debe hacer.
No se... Si derecho a hablar español lo hay, nadie lo pone en duda, pero reitero, hay que ser prácticos si queremos que la campaña aumente la financiación, todos tenemos claro que ya pocos backer más españoles vendrán; así que hay que proyectar hacia el mundo, el cual habla inglés. Todos los defensores de usar el español, entiendo, que les gustaría que el juego multiplicara la financiación, por lo que supongo que estarán esperando como agua de mayo al tan aclamado vídeo en inglés, para coger todo el dinero Americano. Es una contradicción, pero esto ocurre, porque nos centramos en nuestro derecho (que lo hay) y no en el camino práctico de las cosas, es decir, el camino real que más nos interesa.
Te he leído en otros hilos, y por lo que veo es costumbre tuya acusar de "tergiversador" (o de faltar a la verdad), a cualquiera que te de argumentos contrarios a los tuyos . Pero vamos, te agradezco que me indiques que tus razones solo funcionan cuando las usas tú, y que no pasa nada por publicar en ingles en un foro en español porque quien no lo entienda "no es digno de ello".Pero vamos, viendo el cariz que va tomando el hilo, me queda claro que no intentáis sugerir una idea, sino imponerla "a sangre y fuego". Yo os doy la razón en que el ingles es el idioma con mas proyección internacional, pero veo que solo os gusta denostar al español incluso a nivel local. Pasad un buen día, yo lo procurare .
No se... Si derecho a hablar español lo hay, nadie lo pone en duda(...)
Sí, sí lo hacen. Cosas como "hablar en español perjudica a la campaña y debería hacerse solo por mensaje privado" se han dicho en este foro.-Pero hay gente que no sabe inglés -"Da igual, que e esfuercen o por mensaje privado"-Pero la campaña ofrece el producto en español, es normal que potenciales mecenas usen ese idioma (sepan o no inglés)-"Haters que quieren perjudicar o trolear la campaña"-Pero...-"Que no, que no usar el inglés es una falta de respeto cuando todo el mundo habla inglés en KS"-¿Y qué pasó con DLMM promocionando su campaña en inglés en este foro de habla hispana? ¿Eso no es una falta de respeto?-"Lalalalala... la culpa es de los ignorantes que no aprenden inglés porque no les sale de las ingles"Pues eso. Un debate totalmente polarizado en el que nadie se baja de su burra pero solo una parte menosprecia a la otra.
E insisto con lo del juego de palabras del compañero [member=1927]Hollyhock[/member]: se ve que era una broma sin ningún ánimo de ofender, pero parece que hay mucha sensibilidad hoy por el foro. Será que el tema es escabrosete
A partir de aquí, a lo que diga [member=1716]Marco Trajano[/member] en este hilo, podéis añadir mi nombre porque lo compartiré plenamente #chispún
[member=1402]Manchi[/member] añádeme también a lo que diga [member=1301]Karinsky[/member]
Porque primero, antes que todo, algunos son clientes, y hablan en el lenguaje que les da la gana, que para eso son los que pagan. Que se defiendan con el inglés aunque sea un poco de aquella manera y puedan hacer el esfuerzo da igual. Son el cliente y no tienen porque hacer el esfuerzo. Recuerda que el cliente siempre tiene la razón
Claro, y si no es de la forma que tú opinas entonces está mal. Recibido. Que tengas suerte cuando salgas ahí fuera y te ignoren si hablas en inglés
Mira quien habló. Pues tu sigue hablando en perfecto castellano en todos los KS, que así vas bien
Yo como cliente, no quiero que me hagan la pelota, si no que sean efectivos y hagan las cosas bien.Me parece muy bien, acepto barco, hablemos español en el kickstarter, ahora bien, tendréis que ser consecuentes, bueno, la realidad la aceptéis o no es realidad, y la consecuencia es que si queréis que este juego tenga proyección internacional y recaude mucho dinero y por tanto se desbloqueen muchos SG y además sea un juego con mucho futuro y muchas expansiones y con una larga vida... pues hay que hacerlo en inglés, porque lo que está claro, es que al resto del mundo en español no se lo vas a vender.Luego vendrán los lloros, que si tal empresa ha recaudado taitantos millones, con un juego mucho peor que este; pero claro si esa empresa habla inglés y se comunica con el mundo entero, está claro que venderá más ya de salida. Porque para poder demostrar al resto del mundo que este juego es mejor que el suyo, se lo tienes que explicar en Inglés.PD.- Yo que trato con muchos clientes, los peores son los que porque pagan se creen que pueden tener nula educación, al final lo único que quieren es que se les pelotee aunque el trabajo lo hagas mal o directamente ni lo hagas; así va España, más preocupados de sentirse poderosos que de hacer las cosas bien.Yo sí,yo sí me bajo de la burra y os doy toda la razón... eso sí, lo dicho, ser consecuentes y aceptar las consecuencias de vuestras decisiones. Es más, yo empujaría a que solo sacaran el juego en español a ver cuanto recaudarían; lo dicho, ser consecuentes.
