KickStarter - Skull Tales: Full Sail!

Completamente de acuerdo con morannon.

Buenas a todos, a ver como expongo esto sin que suena muy hater, y se que va a quedar un mensaje muy largo así que pido disculpas por anticipado.

Lo primero como se comenta es lo mal estructurado que está la Fase de Travesía solucionado por un usuario aunque como se ha comentado anteriormente con el beneplácito del autor. A fecha de hoy se puede descargar sin maquetar ya que desde eclipse no se le ha dado solución.

Las erratas que contiene el manual ciertamente he de decir que no son muchas para la cantidad de contenido que tiene y quizás esto no sea significativo pero lo sumas a lo mal estructurado que está éste y la cantidad de dudas que genera se te hace a poco las soluciones dadas.

El tema miniaturas, mi sensación a sido de clientes que han recibido miniaturas estupendas y en otros casos... el ejemplo más claro son las amazonas con las bases que daba pena verlas quien las ha recibido mal, y bases estupendamente para quien las a recibido bien, al igual que la definición de la mayoría de miniaturas, quien a tenido suerte miniaturas con muy buena definición y quien no... Pues eso, dando la sensación de que si tienes suerte bien y si no te comes el material que te llega.
Yo he de reconocer que no tuve la suerte de ver el material que se iba haciendo y presentando en las ferias y eventos a los que acudía eclipse pero todo era grandes alabanzas por parte de todo el mundo, pero parece que no se corresponde con lo recibido, si a eso le sumamos la sensación que se me quedó a mí de lanzar balones fuera cuando el tema minis estaba en su punto álgido, como por ejemplo desmarcarse diciendo que Skull tales no es un juego de miniaturas, pues es un suma y sigue, por eso creo, y es una percepción personal, que este Yohei no lleva miniaturas, por los quebraderos de cabeza que ha dado más que por tema de precio, o ha alguien le extrañaría ver este juego por 120€ - 130€ con plástico? Por poner un precio.

Y ya para terminar hay muchas tarjetas de personajes con errores que para solucionarlo como usuario, te las tienes que descargar o mirar cuales son los errores el la BGG ya que desde eclipse tampoco a dado una solución satisfactoria, y a todo esto hay que sumar las erratas en el libro de escenarios que podría estropear la experiencia de juego, y aunque es cierto que no son muchas con todo lo comentado anteriormente es un suma y sigue.

Yo no me considero nadie especial y hablo en este caso como consumidor y entiendo que mis percepciones son las mismas de mucha gente, y es curioso que el primer kickstarter después de haber entregado el Skull tales haya sido un fracaso cuando pienso que es un gran juego, y mejor presentado en kickstarter (opinión personal) que el Waylanders y el guerra fronteriza que aunque recaudaron menos, no tenían el nombre ni el hype que producía el Skull tales, con el cual pienso que si se hubieran hecho las cosas de otra manera le hubiera dejado a eclipse en el panorama internacional a un gran nivel.

Y ya para ir terminando, tampoco hay que olvidar el poco mimo que se puso a la hora de enviar ciertos componentes, y que por ello llegaron rotos. Así que por todo lo mencionado anteriormente y hablando como consumidor a mi me es muy difícil volver a entrar a nada de eclipse.

Para terminar  voy a copiar y pegar a continuación las erratas solamente de los componentes recibidos según la página de BGG.

 
 ERRATAS DE COMPONENTES

Tarjeta resumen de la Fase de Puerto: El Tratamiento de lujo indica que pierdes tu Prestigio.
Corrección: En la página 46 del manual está bien indicado, el pirata descarta sus heridas con el Tratamiento de lujo NO sus Puntos de Prestigio (y además recupera sus Puntos de Destino).

Tarjeta de Músico - Habilidad 'Músico': Sumas +1 a la Moral y +1 a tus Puntos de Prestigio...
Corrección: En lugar de Puntos de Prestigio debería ser Puntos de Confianza. En el manual, página 51, está correcto.

Tarjeta de Nativo - Equipo inicial 'Gunstock'
Corrección: En lugar de 'Gunstock' es Maza Tribal (la carta es correcta).

Tarjeta de Nativo (ALIADO) - Habilidad 'Tiro al Blanco': Puedes gastar un PA adicional al realizar un ataque a distancia para sumar +1 a la tirada.
Corrección: Suma +1 a las tiradas de [CD] (combate a distancia).

Tarjeta de Noble Rebelde - Habilidad 'Contramaestre': Comienzas la Fase de Travesía con 1 Punto de Prestigio y 10 monedas más.
Corrección: Comienzas la Fase de Travesía con 1 Punto de Confianza y al cobrar salario en la Fase de Puerto ganas 10 monedas más.

Tarjeta de Noble Rebelde (ALIADO) - Habilidad 'Contramaestre'.
Corrección: Esta habilidad debe ser sustituida por la de 'Segunda al mando' que aparece en el lado de Personaje.

Tarjeta de Noble Rebelde - Habilidad 'Segunda de a bordo'.
Corrección: Esta habilidad pertenece al modo Aliado, por lo tanto debe ser ignorada en el lado de Personaje.

Tarjeta de Espadachín (ALIADO) - Habilidad 'Hostigador'
Corrección: La única habilidad como Aliado debería ser 'Esgrima': Suma +1 a las tiradas de [CC] (combate cuerpo a cuerpo)

Tarjeta de CIRUJANO - Habilidades 'Primeros Auxilios' y 'Curación'
Corrección: Los nombres de las Habilidades deberían ser 'Medicina' (travesía) y 'Curación' (aventura).

Tarjeta Escorpión Ek Chuah - Prestigio: 1/2
Corrección: La cantidad de Pretigio que otorga al derrotarlo debería ser 4/5 (para menos de 4 jugadores / para 4-5 jugadores).

SUCESO DE TRAVESÍA 'Daños en el Timón': El éxito indica que el barco se puede mover 45º como cada turno y ganas 2PC.
Corrección: En lugar de 45º debería indicarse que puede moverse 60º como cada turno.

SUCESOS DE TRAVESÍA Y SINGLADURA: Algunos sucesos de travesía indican que finalizan al final de la Singladura.
Corrección: Debido a un error al actualizar la nomenclatura, las cartas que indican que finalizan al final de la Singladura debe leerse como que "finalizan al final de la Jornada".
Cartas con esta errata: Capitán enfermo, Niebla

SUCESO DE TRAVESÍA 'Abominaciones del mar'
Corrección: En lugar de añadir una ficha de suciedad, debería indicar que aumenta en uno la suciedad.

EVENTO DE PUERTO (Mercado) 'Gangas' "[...] mirar las cartas del Almacén [...]
Corrección: En lugar de 'Almacén' debería decir 'Mercado'.


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O manuales de rol de los 90, o el World in Flames

El manual con las erratas corregidas y marcadas con recuadros rojos, están aquí para descarga

http://eclipseeditorial.com/games/skull-tales-manual-1-1/

De todas formas en principio se esta preparando una version del manual mas completa, no solo con las erratas, tambien incluye situaciones q no aparecian en el manual y aclaraciones adicionales. Lo digo porque en el grupo de facebook se colgo un version de la fase de aventuras sin maquetar y estaba mas completa que la version del manual que comentais.
Eso si de eso hace semanas y no hemos tenido ninguna novedad, nada del resto de fases.
Tambien opino que aunque mejoren la parte de travesia no se si sera tan detallada como el manual que preparo un usuario que constaba de 38 paginas.
 A ver si en las proximas semanas vamos viendo avances en este tema.
Por lo que he visto y leido creo que es un juego muy currado, con una enorme variedad de situaciones y variables a tener en cuenta a la hora de jugar, pero claro esto conlleva muchas reglas, pero repito creo que este juego intenta tener un variedad y un "realismo" que en otros juegos no existe.
Eso no es excusa para que el manual no fuese mas claro, en la bgg leo comentarios de otros paises que no estan muy contentos con este tema.
Perdon por el tocho.

... Recordamos que es la segunda edición. Quizás por eso se pida algo mas de claridad. Gracias por el documento con las erratas.

Yo me leí el Manual del Batteltech de Fasa,eso si que era un lio jugar.. Jjaja

Yo creo que se debe corregir lo que esté mal en la parte impresa de alguna manera. Los manuales no son un problema ya que al final es mas cómodo leerlos en digital. Pero el tema de las tarjetas de personaje habría que aportar una solución.

Y me parece muy bien que haya usuarios que se hayan currado un manual que esté más detallado que el original, lo que no me parece tan bien es que esté oculto en un grupo de Forocoches o que haya que enterarse en un foro que en la BGG hay colgados los errores. Creo que Eclipse tendría que haber enviado actualizaciones con el contenido de este material porque la gente tiene ya el juego y si quieres jugar como dicen más arriba puede entorpecer tu experiencia de juego. A partir de ahí intentar en la medida de lo posible y con la mayor rapidez posible corregir los manuales oficiales y los libretos de aventuras para que la gente pueda jugar con normalidad. Si no lo que pasa es que tenemos un juego recibido hace varios meses que la gente no juega porque está esperando una actualización que no llega.

Yo creo que se debe corregir lo que esté mal en la parte impresa de alguna manera. Los manuales no son un problema ya que al final es mas cómodo leerlos en digital. Pero el tema de las tarjetas de personaje habría que aportar una solución.

Y me parece muy bien que haya usuarios que se hayan currado un manual que esté más detallado que el original, lo que no me parece tan bien es que esté oculto en un grupo de Forocoches o que haya que enterarse en un foro que en la BGG hay colgados los errores. Creo que Eclipse tendría que haber enviado actualizaciones con el contenido de este material porque la gente tiene ya el juego y si quieres jugar como dicen más arriba puede entorpecer tu experiencia de juego. A partir de ahí intentar en la medida de lo posible y con la mayor rapidez posible corregir los manuales oficiales y los libretos de aventuras para que la gente pueda jugar con normalidad. Si no lo que pasa es que tenemos un juego recibido hace varios meses que la gente no juega porque está esperando una actualización que no llega.

Suscribo punto por punto

Yo creo que se debe corregir lo que esté mal en la parte impresa de alguna manera. Los manuales no son un problema ya que al final es mas cómodo leerlos en digital. Pero el tema de las tarjetas de personaje habría que aportar una solución.

Y me parece muy bien que haya usuarios que se hayan currado un manual que esté más detallado que el original, lo que no me parece tan bien es que esté oculto en un grupo de Forocoches o que haya que enterarse en un foro que en la BGG hay colgados los errores. Creo que Eclipse tendría que haber enviado actualizaciones con el contenido de este material porque la gente tiene ya el juego y si quieres jugar como dicen más arriba puede entorpecer tu experiencia de juego. A partir de ahí intentar en la medida de lo posible y con la mayor rapidez posible corregir los manuales oficiales y los libretos de aventuras para que la gente pueda jugar con normalidad. Si no lo que pasa es que tenemos un juego recibido hace varios meses que la gente no juega porque está esperando una actualización que no llega.

La post entrega del juego por parte de Eclipse deja muchisimo que desear y la han salvado los usuarios y dicho grupo de Forocoches donde entre todos hemos conseguido resolver muchas dudas.

Y lo de su nueva campaña cancelada en parte tiene que ver también por este asunto sin lugar da dudas.

Y lo de su nueva campaña cancelada en parte tiene que ver también por este asunto sin lugar da dudas.

Enviado desde mi Redmi S2 mediante Tapatalk

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Unos cuantos de la campaña de Skull Tales ni nos la hemos mirado

Unos cuantos de la campaña de Skull Tales ni nos la hemos mirado

De hecho cuando recibi el spam de Yohei a través de mp en KS, por ser mecenas de Skull Tales, activamente decidí no molestarme ni en mirar de qué iba.

Es la deriva de la sociedad, si cuesta un poco esfuerzo se hace cuesta arriba. Más de uno se tenía que coger un manual de Avalon Hill para saber que son unas reglas complejas de verdad...

Joder, tengo por ahí el Blackbeard de ¿1991? (hablando de piratas) y es peor que empollarse un contrato. En veinticinco años he intentado aprender a jugar tres veces y las tres he empezado la partida y lo he dejado por imposible y creo que no soy sospechoso de tenerle miedito a los juegos duros. A lo mejor va a resultar que unas reglas bien estructuradas ayudan...

Yo creo que se debe corregir lo que esté mal en la parte impresa de alguna manera. Los manuales no son un problema ya que al final es mas cómodo leerlos en digital. Pero el tema de las tarjetas de personaje habría que aportar una solución.

Y me parece muy bien que haya usuarios que se hayan currado un manual que esté más detallado que el original, lo que no me parece tan bien es que esté oculto en un grupo de Forocoches o que haya que enterarse en un foro que en la BGG hay colgados los errores. Creo que Eclipse tendría que haber enviado actualizaciones con el contenido de este material porque la gente tiene ya el juego y si quieres jugar como dicen más arriba puede entorpecer tu experiencia de juego. A partir de ahí intentar en la medida de lo posible y con la mayor rapidez posible corregir los manuales oficiales y los libretos de aventuras para que la gente pueda jugar con normalidad. Si no lo que pasa es que tenemos un juego recibido hace varios meses que la gente no juega porque está esperando una actualización que no llega.

Absolutamente de acuerdo. No me parece de recibo que la editorial se desentienda de los problemas de sus productos, y los medio abandone a la suerte de los jugadores, que son libres de mejorar lo que tienen, o no. A mí personalmente me resolvieron los problemas de las minis rotas relativamente rápido (excepto una que ignoraron a pesar de que les mandé la foto de la mini partida en dos -ni me molesté en volver a pedirla), pero lo que más me preocupa es que por lo que leo, hay numerosas erratas en los componentes.  No entro en si son muchas o pocas en relación con el juego en su conjunto. Son erratas y punto, y al menos las más importantes que pueden afectar al desarrollo de una partida y afectan a los componentes deberían ser resueltas.  Bastante complicado es ya tener las mil variables de este tipo de juegos en la cabeza, como para añadir tener que acordarse de que determinados componentes dicen A cuando en realidad querían decir B.

Estaba muy contento con la forma de gestionar la campaña por parte de Eclipse Editorial, pero con un poco de perspectiva he de admitir que me han decepcionado en esta parte de no solventar sus propias erratas cuanto antes, para conseguir que su juego sea mucho más "jugable".

No se trata, como decís algunos, de que nos hayamos vuelto muy delicaditos con hacer esfuerzos. Se trata de que si he pagado jamón, no quiero que me encajen chopped. Y si tengo poco tiempo para jugar, no quiero pasarme horas extra montándome mis propias instrucciones del juego, tirando de todas las fuentes de erratas y FAQs como si me estuviera preparando un tema de una oposición. Quiero lo que he pagado, y no he pagado un juego con fallos y lagunas. Al menos, que el curro de juntar todas las cagadas e incorporarlas a un solo documento y completar las lagunas de sus propios manuales que lo hagan ellos, que para eso son los creadores. Y no creo que el jugón medio de juegos como ST sea precisamente de los que les da pereza meterse con juegos duretes, sino más bien al contrario. Por eso me preocupa que haya tantas quejas.

De hecho cuando recibi el spam de Yohei a través de mp en KS, por ser mecenas de Skull Tales, activamente decidí no molestarme ni en mirar de qué iba.

Yo estoy francamente desencantado también. Ni me molesté en mirarlo, porque una editorial que no presta atención al acabado de sus productos y al servicio post-venta no me inspira la suficiente confianza como para adelantarles mi dinero por segunda vez. A los riesgos propios de un KS le añadimos la "certeza" de que si hay cualquier problema de producción y/o acabado, las vamos a pasar canutas para que se solucionen con rapidez, si es que se solucionan. Consecuencia: otra editorial borrada de los CF. Si sacan cosas buenas en retail, y una vez comprobado que no hay fallos, ya nos lo pensamos y si no, a otra cosa mariposa, que será por juegos. El nivel de exigencia de los que compramos juegos tiene que estar al mismo nivel que el precio cada vez mayor que nos piden por ellos. Alguna cosa buena tiene que tener pagar más, digo yo.

Joder, tengo por ahí el Blackbeard de 1991? (hablando de piratas) y es peor que empollarse un contrato. En veinticinco años he intentado aprender a jugar tres veces y las tres he empezado la partida y lo he dejado por imposible. A lo mejor va a resultar que unas reglas bien estructuradas ayudan...

La fase a aventuras está bien tal cual está no tiene nada que recriminar, si bajas el manual 1.1 que está colgado en al web de eclipse te darás cuanta que los cambios/puntualizaciones son mínimas y por tanto es completamente jugable. El problema proviene de la fase de travesía que supone un cambio muy importante con respecto a la versión anterior del juego, y que puedes entender si lees el documento que hay colgado en la BGG y te miras un par de vídeos de la misma. Esto no exime de que el manual necesite un meneo en esta fase de travesía (no he llegado a la de puerto por lo que no puedo opinar).

Evidentemente aunque las reglas sean complejas si están bien estructuradas y explicadas en el manual es más sencillo interpretarlas, y si encima lleva diversos ejemplos mejor que mejor.

La fase a aventuras está bien tal cual está no tiene nada que recriminar, si bajas el manual 1.1 que está colgado en al web de eclipse te darás cuanta que los cambios/puntualizaciones son mínimas y por tanto es completamente jugable. El problema proviene de la fase de travesía que supone un cambio muy importante con respecto a la versión anterior del juego, y que puedes entender si lees el documento que hay colgado en la BGG y te miras un par de vídeos de la misma. Esto no exime de que el manual necesite un meneo en esta fase de travesía (no he llegado a la de puerto por lo que no puedo opinar).

Evidentemente aunque las reglas sean complejas si están bien estructuradas y explicadas en el manual es más sencillo interpretarlas, y si encima lleva diversos ejemplos mejor que mejor.

Lo que está en negrita (puesto por mí) es lo que me parece el verdadero problema, junto con el hecho de tener que apuntarme todas las erratas de componentes para tenerlas en cuenta. Esto no tendría por qué ser necesario, y lo que hace es que me dé una pereza bestial ponerme a aprender el juego, a pesar de tenerlo ya como todos vosotros, desde hace meses.

Solo faltaba que fuera imposible jugarlo...pero es que no entiendo por qué tengo que hacer un esfuerzo extra tan innecesario para disfrutar un juego, la verdad. Estoy ahora con Trickerion y joder, es un juego bastante denso, pero que haciendo el esfuerzo necesario, se entiende perfectamente sin tener que buscarme unas FAQs, un manual de "Trickerion para dummies", verme tres videos de fulanos random en la bgg (y que muchas veces juegan mal  ) y un máster en prestidigitación...nos lo tienen que poner más fácil. Y si se equivocan a pesar de todo, la iniciativa en la resolución de los problemas tiene que partir de quien los ha causado. No me vale con que apaguen los fuegos tarde y mal.

Salud

Se han cruzado mensajes entre este hilo y el de Yohei (al punto que uno del Yohei lo movieron para acá, más por error que otra cosa, jajaja). Pero sí, parece que ha afectado más de lo que pensé. Cuando vi el comentario en la campaña de Yohei «advirtiendo» del tema de las reglas, pensé que era «un ruidoso» (con perdón), que siempre los hay por un motivo u otro, pero viendo el comentario de varios de ustedes, se ve que el problema no está en los «ruidosos», sino en los que, en silencio, «pasan del tema» (de la nueva campaña).

A veces parece que Eclipse ha tirado por la borda todo el buen nombre que se había labrado mediante una excelente campaña en una pobre poscampaña.

Lo de «manuales mal hechos y cómo se responde cuando se señalan los problemas» merece su propio tema-reflexión...

Hasta luego