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KickStarter - Skull Tales: Full Sail!

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« Respuesta #4860 en: Septiembre 24, 2019, 12:16:43 am »



(vi) De todo lo anterior mis conclusiones, ya con algo de perspectiva como decía son dos: sintiéndolo mucho, ya no puedo confiar en la consistencia de esta editorial, porque ha demostrado que no tiene capacidad para producir un juego complejo sin errores de bulto y con un manual bien explicado; tampoco tiene capacidad para subsanar de manera totalmente satisfactoria esos errores en un plazo razonable; por todo ello, mis ganas de enfrentarme a la curva de aprendizaje de un juego como ST se han reducido drásticamente, hasta el punto de que si no encuentro la forma de aunar la solución a todos los problemas sin tener que hacer un trabajo de fin de carrera, probablemente acabe dándole puerta al juego. Y por supuesto, y de verdad sintiéndolo mucho otra vez, no tengo intención de volver a confiar en ellos en ningún proyecto de micromecenazgo. Es lo que hay y me da mucha rabia porque creo que en otros aspectos -comunicación, seriedad durante la campaña, etc.- han sido impecables. Pero esto es un negocio y si me piden la cantidad de dinero que me piden (no voy ni a mirarlo, pero barato no era) por un all-in, espero recibir un producto y un servicio post-venta a la altura del precio que me han pedido y que he pagado. En caso contrario, habrán perdido un cliente más, y no está el mercado como para permitirse muchos lujos, creo yo.



Precisamente esto es lo que más me duele de este proyecto porque la cosa ha ido bastante bien hasta el momento en que han entregado. Y es una pena porque veo que desarrollaron el proyecto con cariño y que se ven que han diseñado para que disfrutemos más el juego (las monedas, calidad de impresión del libro de campaña, cajas para cartas y componentes,...). Pero todo eso se queda en anécdota cuando por los errores echas a perder los aciertos

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« Respuesta #4861 en: Septiembre 24, 2019, 07:10:04 am »
Pues seguro que aun los defienden xD
Y sin el seguro... Y no critiques (teniendo motivos) porque sino eres un hater y si te miente la editorial con sus respuestas... Te jodes también que eres más hater aún...





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« Respuesta #4862 en: Septiembre 24, 2019, 08:10:08 am »
Y sin el seguro... Y no critiques (teniendo motivos) porque sino eres un hater y si te miente la editorial con sus respuestas... Te jodes también que eres más hater aún...

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Todos somos fanboys y haters de algo. Lo que hay que intentar es no perder la sensatez cuando nos plantean argumentos sólidos. En este caso creo que es indudable que ha habido errores claros de fondo y de forma que han desvirtuado mucho el buen hacer y el resultado final del proyecto. Para algunos, eso serán pequeñas cosas que no desmerecen el conjunto de un juego magnífico, pero para otros (entre los que me encuentro) se trata de cuestiones que nos afectan hasta el punto de plantearnos hacer el esfuerzo de aprender a jugar a ST. El efecto que esto produce en cada uno es variable, pero la realidad es que el producto tiene errores y no parece que se vayan a subsanar.  Y creo que no le corresponde al que los causa decidir unilatelamente si esos errores le parecen suficientemente graves como para tener que tomar medidas.

Al final uno se juega el prestigio con este tipo de cosas.  Cada cual sabrá lo que hace y ponderará las consecuencias. Los mecenas somos cada vez más exigentes (afortunadamente), nos dejamos más dinero por cada juego y en general tenemos muy buena memoria. A los hechos me remito.


Precisamente esto es lo que más me duele de este proyecto porque la cosa ha ido bastante bien hasta el momento en que han entregado. Y es una pena porque veo que desarrollaron el proyecto con cariño y que se ven que han diseñado para que disfrutemos más el juego (las monedas, calidad de impresión del libro de campaña, cajas para cartas y componentes,...). Pero todo eso se queda en anécdota cuando por los errores echas a perder los aciertos

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Así es. Lo malo es que varios errores incomprensibles que se obvian denotan que no tienen la voluntad o no están preparados para dar un nivel de calidad de servicio que muchos consideramos básico. Así que pasa lo que pasa: que la gente no vuelve. Es una forma facilísima de perder clientes.



 

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« Respuesta #4863 en: Septiembre 24, 2019, 08:15:51 am »
Así es. Lo malo es que varios errores incomprensibles que se obvian denotan que no tienen la voluntad o no están preparados para dar un nivel de calidad de servicio que muchos consideramos básico. Así que pasa lo que pasa: que la gente no vuelve. Es una forma facilísima de perder clientes.

¿Qué errores incomprensibles?
Soy mecenas del DNZ. Si eso no ha conseguido estresarme, tú no lo vas a conseguir.
 

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« Respuesta #4864 en: Septiembre 24, 2019, 08:19:04 am »
¿Qué errores incomprensibles?

 :o

¿en serio necesitas una relación? Léete el hilo un poco más arriba y los tienes todos, uno detrás de otro (minis, manuales, erratas, embalaje, FAQs...). Y te diré que lo peor no son los errores en sí, sino la falta de voluntad clara de solventarlos a todo el mundo. Y espérate a que acaben el fulfilment a los mecenas extranjeros, que nos vamos a reír.





 

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« Respuesta #4865 en: Septiembre 24, 2019, 08:30:56 am »
¿Qué errores incomprensibles?
Te voy a dar uno de cajón.

Mini de la tarántula con la base invertida, los agujeros donde debía insertarse la mini están boca abajo, en el lado que toca la mesa.

¿Motivo? Primero hicieron la bases y después al intentar montar las minis se dieron cuenta de que se generaba tensión en las patas y se podían romper. Pues nada... A hacer bases nuevas bien diseñadas ¿no? Aaahhhh que no, que coges las malas, les das la vuelta y metes la mini encima de cualquier forma (dejando la parte que se metía en los agujeros totalmente visible)

Y ojo... No es una hipótesis mía, es la explicación que se me dio desde Eclipse.

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« Respuesta #4866 en: Septiembre 24, 2019, 08:47:05 am »
:o

¿en serio necesitas una relación? Léete el hilo un poco más arriba y los tienes todos, uno detrás de otro (minis, manuales, erratas, embalaje, FAQs...). Y te diré que lo peor no son los errores en sí, sino la falta de voluntad clara de solventarlos a todo el mundo. Y espérate a que acaben el fulfilment a los mecenas extranjeros, que nos vamos a reír.

Yo tengo todas las minis bien, el manual tiene erratas (como casi todos) pero ya hay una versión 1.1, mi embalaje estuvo correcto (también es verdad que tuve intermediario por medio), las FAQs son lo más normal del mundo (raro es el juego que no las tenga),...

Y eso de que hay falta de voluntad clara para solventarlos a todo el mundo, es cosa tuya, porque a mi no me consta.

Lo del manual, me hace gracia, viendo otros ejemplos. KS del Hannibal&Hamilcar. Juego con más años que algunos de aquí. Prácticamente no ha habido cambios en las reglas, y al año de entregar el juego, ya hay manual nuevo descargable. El Mythic Battles Pantheon 1.5 tienes que pagar para que te lo envíen, con cambios en stats y demás, porque no estaba muy testeada la versión 1.0 (los gastos de envío mucho más caros que el manual y las tarjetas corregidas). El Conan de Monolith, sin palabras... Y así, el listado es infinito.

Vuelvo a repetir que no tengo intención de defenderles por ser ellos, pero es que no creo que hayan hecho NADA diferente a cualquier otro KS, y por la misma regla de 3, debería haber incendios en todos los hilos y dejar de entrar en cualquier KS que salga. Probablemente fuera lo ideal, salirnos de esta vorágine, pero no porque DracoIdeas lo haya hecho muy mal, sino porque ninguno lo hace mejor... Me atrevería a afirmar que su respuesta ha sido mucho mejor que otras editoriales más grandes y con mucha más experiencia...

Te voy a dar uno de cajón.

Mini de la tarántula con la base invertida, los agujeros donde debía insertarse la mini están boca abajo, en el lado que toca la mesa.

Aquí estoy con Artschool, no me parece grave. ¿Que hubiera estado mejor si el ensamblaje se hubiera hecho bien? Pues sí, pero no me parece motivo para quemar a una editorial.

Es que de hecho, la mini me parece un elemento puramente ornamental y una carta incorrecta o algo similar puede arruinarte la experiencia de juego, dependiendo del tipo de error.
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« Respuesta #4867 en: Septiembre 24, 2019, 08:54:59 am »
Yo tengo todas las minis bien, el manual tiene erratas (como casi todos) pero ya hay una versión 1.1, mi embalaje estuvo correcto (también es verdad que tuve intermediario por medio), las FAQs son lo más normal del mundo (raro es el juego que no las tenga),...

Y eso de que hay falta de voluntad clara para solventarlos a todo el mundo, es cosa tuya, porque a mi no me consta.

Lo del manual, me hace gracia, viendo otros ejemplos. KS del Hannibal&Hamilcar. Juego con más años que algunos de aquí. Prácticamente no ha habido cambios en las reglas, y al año de entregar el juego, ya hay manual nuevo descargable. El Mythic Battles Pantheon 1.5 tienes que pagar para que te lo envíen, con cambios en stats y demás, porque no estaba muy testeada la versión 1.0 (los gastos de envío mucho más caros que el manual y las tarjetas corregidas). El Conan de Monolith, sin palabras... Y así, el listado es infinito.

Vuelvo a repetir que no tengo intención de defenderles por ser ellos, pero es que no creo que hayan hecho NADA diferente a cualquier otro KS, y por la misma regla de 3, debería haber incendios en todos los hilos y dejar de entrar en cualquier KS que salga. Probablemente fuera lo ideal, salirnos de esta vorágine, pero no porque DracoIdeas lo haya hecho muy mal, sino porque ninguno lo hace mejor... Me atrevería a afirmar que su respuesta ha sido mucho mejor que otras editoriales más grandes y con mucha más experiencia...

Aquí estoy con Artschool, no me parece grave. ¿Que hubiera estado mejor si el ensamblaje se hubiera hecho bien? Pues sí, pero no me parece motivo para quemar a una editorial.

Que yo sepa las minis no venían de regalo, las pagabas también. A mi que me cuelen algo con un error de diseño (reconocido en privado) para ahorrarse ellos los gastos de hacerlo bien...

Por cierto, ya que mencionas MBP. Eclipse va a sacar una mini expansión para Skull Tales y estaban barajando la opción de entregar el manual y demás material que tenía erratas corregido... Siempre que compres esa mini expansión... Vamos que no se que es peor si un reprint con mejoras o esto otro.

Por cierto, no intento convencer a nadie de nada. Solo expongo los motivos por los que para mi Eclipse ha dejado de ser una editorial en la que confío. Es opinión personal y ya.

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« Última modificación: Septiembre 24, 2019, 08:57:21 am por danoninoxxx »
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« Respuesta #4868 en: Septiembre 24, 2019, 09:36:39 am »
La verdad es que me da pena que se este generando este mal rollo con la editorial, la verdad es que la campaña estuvo genial, y tuvieron detalles chulos.

Cierto que las minis en algunos casos podian estar mejor (yo tengo algunas bases torcidas y tuve que meter el cutter en varias de ellas) , pero a otros niveles de material (monedas, cartas, tableros....) estan bastante bien.
Lo de los manuales es una pena que no esten mejor explicados, aqui a veces tambien puede depender da cada persona el que se entiendan mejor o peor las mecanicas, pero lo que si me parece grave son las erratas, tener que estar consultando las faqs para ver si la aventura que vas a jugar tiene alguna errata me parece un engorro, y sobre todo me duele lo de los componentes con erratas, que haya cartas de personajes con erratas y tener que mirar nuevamente las faqs para ver si el personaje que voy a usar esta correcto tambien me parece otro engorro, alguien dira que me las puedo bajar de nuevo las tarjetas e imprimirlas pero tenerlas en papel o tener que pagar para tenerlas en calidad decente no me parece de recibo.

Tambien dire para que no parezca todo negativo que si la fase de travesia tiene tantas reglas es porque es casi un juego en si mismo, tiene muchas opciones y se pueden hacer muchas cosas, cierto que mucha gente se queja de que estan mal explicadas, pero creo que esa fase esta muy completa y la idea es buena aunque no hayan sabido transmitirla correctamente.

Esperemos que se vayan arreglando las cosas porque estoy convencido de que el juego es bueno y merece la pena jugarlo, a ver que nos van contando.

Saludos

 

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« Respuesta #4869 en: Septiembre 24, 2019, 09:42:34 am »
Y sin el seguro... Y no critiques (teniendo motivos) porque sino eres un hater y si te miente la editorial con sus respuestas... Te jodes también que eres más hater aún...





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Es que el admin /colaborador ese de ST del Forocoches es un hitler de mucho cuidado. Siempr eesta con las gracietas e ironias con las minis rotas, el manual y componenntes de la caja restando importancia a TODO. Y los palmeros siempre le siguen el juego.
Asi como demonios se va a exigir un minimo de calidad...

Si quereis hacer una lista de componentes mal hechos podemos empezar eh? Que ya veo que empezais a restar importancia a todo...

- La miniatura de la hija del capitan, la cara del mono en mi mini casi es irreconocible cuando he visto fotos por ahi donde tiene muy buen detalle. Es algo frustrante ver eso y encima no poder reclamar porque no es algo flagrante. Ademas que como digas algo se rien en tu cara (grupo de Forocoches) asi que para perder el tiempo mejor ni comentarlo. Al loro del cocinero le pasa algo parecido.
- Tarjetas de heroes/enemigos. Habilidades mal y alguna caracteristica mal. Es muy cansino el tener que imprimir pegatinas o lo que sea para dejar bien esas tarjetas pero sobre todo como decia Artschool antes, lo peor es el tiempo en recopilar todos esos errores y hacerlo con un minimo de gusto y calidad porque es un componente muy visible y hacewrlo mal puede joderte un poco la experiencia. NO ME SOBRA EL TIEMPO. Por que tengo que ser yo el que tenga que arreglar esas erratas? Que juego te vienen erratas en el material de juego y no lo arregla/sustituye? Empece con este juego con mucha ilusion. Recopilando faqs, estudiando eol manual y las guias que habia por ahi durante varias semanas... Cuando llegue a la travesia me di tal topetazo que me agobie y lo deje..
- Las minis de barcos. Calidad muy por debajo del resto. Muchisima gente con las minis rotas...
- Las losetas esas con los numeros g7, a1... las que te hacen coger la siguiente loseta de exploracion.. Estan mal guillotinadas y pueden distinguirse unas de otras. Que tela al nemesis la que se le ha dado por tener solo un motor con ese problema... en cambio a este se le resta importancia

Seguid algun otro que aun quedan muchas mas... Que no son 4 cosas.
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« Última modificación: Septiembre 24, 2019, 09:56:21 am por herosilence »
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« Respuesta #4870 en: Septiembre 24, 2019, 09:54:43 am »
Alguno en mi opinión esta bastante cabreado y se ha calentado un poco pero no deja de tener razón. Para mi existen unos errores que son críticos y algunas acciones básicas que no han tomado para solventarlos que son las que me han demostrado mucho.

*1º critica: La prácticamente nula revisión de la calidad de las minis siendo el caso mas sangrante en general las minis de travesía las cuales eran encima un addon y son una broma literalmente.
*2º critica: La no reposición de las mismas por parte de Eclipse algo imperdonable en un KS de dicho precio
*3º critica: La no revisión de determinados componentes como ciertas tarjetas con errores graves que cantan tras un primer vistazo.
*4º: La no reimpresión y reposición de los mimos por parte de Eclipse algo imperdonable en cualquier KS de cualquier precio que los cometa.
*5º: El manual no se ha revisado correctamente, o al menos una persona ajena al juego y a la anterior versión no lo leyó porque si no no se entienden ciertas cosas. Además la estructura y esquematización deja muchísimo que desear.

Luego aunque no critico pero si esencial me parece incompresible que Eclipse no tuviera preparado una buena serie de vídeos explicativos y como no ha creado y puesto a disposición hojas de referencias o resumen de las cosas.

Por esas cuestiones ni me mire el Yohei ni pienso mirar cualquier otro KS suyo, porque me han demostrado que solo les importa que le demos nuestras pasta porque eso de tratar con cariño a su propio juego tras el lanzamiento como que no.

Dicho esto es un JUEGAZO con el que mi grupo y yo estamos pasando unas horas geniales, y también respecto a los manuales indicar que si son densos y hace falta leerselos un par de veces (incluso jugar tu solo para ver como va todo) pero en ningún caso son injugables. El tema es que también mucha gente se acostumbrado a 4 reglas como el zombicide y este juego es como prepararte una partida de rol como master.
 
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« Respuesta #4871 en: Septiembre 24, 2019, 10:01:19 am »
Salud
Vuelvo a repetir que no tengo intención de defenderles por ser ellos, pero es que no creo que hayan hecho NADA diferente a cualquier otro KS, y por la misma regla de 3, debería haber incendios en todos los hilos y dejar de entrar en cualquier KS que salga. Probablemente fuera lo ideal, salirnos de esta vorágine, pero no porque DracoIdeas lo haya hecho muy mal, sino porque ninguno lo hace mejor... Me atrevería a afirmar que su respuesta ha sido mucho mejor que otras editoriales más grandes y con mucha más experiencia...
Creo que es un mal que va más allá de los KS (o, mejor dicho, que está generalizando), en gran medida por la necesidad de lanzar tantas novedades (necesidad provocada, pero necesidad a fin de cuentas). Y en los KS como que duele más (por el tipo de juegos, por los precios, por los tiempos de espera, por... mil cosas). Y seguramente ocurre más (por las prisas en no incumplir mucho los tiempos, porque se va más ajustado en los presupuestos, porque son producciones mundiales sin mucho soporte por detrás, porque hay proyectos muy ambiciosos, etc.).

Y sí, leyendo otros hilos de este foro, a mí sí me da la sensación de que cada vez se tiene «más cuidado» en entrar en primeras ediciones, en parte porque cada vez se recurre más a «subir las reglas corregidas» o campañas para los 1.5 o similares que se anuncian casi a la vez que se está entregando el juego (porque aparecen las costuras por todos lados). Y hay una diferencia entre un juego lleno de erratas comprado a través de KS que uno en tienda, normalmente este segundo se puede devolver diciendo que es injugable (MK como ejemplo).

El tema de las erratas es una constante en todo lo impreso y creo que cada vez más, en parte porque hay menos tiempo y dinero para revisar. Devir es una grande que se ha hecho famosa por ser capaz, incluso, de meter erratas en su publicidad. Pero hay «erratas» y «ERRATAS».

En todo caso, como dicen algunos, que se dé solución a esto es lo importante; el cómo también. En un par de juegos que tengo ya me venían cartas corregidas con otra (normalmente una carta) que explicaba el error: reemplaza tales por tales o faltaba esta carta. Otros, ante errores más o menos masivos, recurren a reenviar el material (el MK verá repetidas todas sus cartas, ¿tardando mucho? sí, pero parece que lo hará; en KS creo que la experiencia la tienen con 7ºC, ¿no?, y con más juegos). Satisface mucho menos cuando solo te dan la opción de imprimírtelo (en uno de cartas lo único que tengo son las indicaciones que dio la editorial para bajarte las cartas... web de la editorial desaparecida y por suerte la gente las maquetó y subió a otros lados, pero es totalmente insatisfactorio). Hay cosas que se pueden medio entender (manual en digital, bueno, bien; errores ortotipográficos que no afectan a la jugabilidad en digital, bueno), otras que no (¿que esa carta debería decir «mata al rival» y pone «se suicida»? ¿Que esa unidad tiene una tarjeta con Rango 1 y es Rango 3?, que pone «Coste 5» y... bueno, ya me entienden).

Sobre los controles de calidad y que esto pasa en las mejores familias (o los juegos más caros habidos y por haber, justo en otro hilo se hablaba sobre los dorsos de un juego de los grandes que, por lo visto, fue una lotería y no han dado una solución satisfactoria para los «afortunados»), sí, sin dudas. Nuevamente, acá la respuesta es importante. Y una explicación sincera. Y que pase en todos lados no significa que dejemos de quejarnos (¡con lo entretenido que es quejarse!).

Hasta luego ;)

PD: Sé que este ST es una segunda edición, pero justo lo que da más problemas es todo lo nuevo que traía, toda esa fase más compleja y distinta, con lo que se puede tratar casi como una nueva primera edición.
Lo que compro, cambio o vendo. Hilo en DS..
Pueden ver mis minirreseñas de juegos de mesa en el subforo pertinente o por acá.
 
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« Respuesta #4872 en: Septiembre 24, 2019, 10:23:43 am »
Sobre los controles de calidad y que esto pasa en las mejores familias (o los juegos más caros habidos y por haber, justo en otro hilo se hablaba sobre los dorsos de un juego de los grandes que, por lo visto, fue una lotería y no han dado una solución satisfactoria para los «afortunados»), sí, sin dudas. Nuevamente, acá la respuesta es importante. Y una explicación sincera. Y que pase en todos lados no significa que dejemos de quejarnos (¡con lo entretenido que es quejarse!).

Yo creo que el mayor problema radica en la respuesta y es que respondían que con las minis con poca definición se podía jugar sin problema, que ellos nunca habían publicitado minis cojonudas en plan para pintar y que la editorial nunca había vendido esto como un juego de minis  ::) ::)

Y, claro, cuando te vacilan de esa forma, ya todo te lo tomas a peor y ya no dejas pasar tanto otros fallos que en una buena post-campaña igual si pasarías.

En eso me recuerda al Feudalia y al Mage Knight, que se hace más mal que bien en la gestión de fallos :(
« Última modificación: Septiembre 24, 2019, 10:25:54 am por McAxel »
 
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« Respuesta #4873 en: Septiembre 24, 2019, 10:47:27 am »


Yo creo que el mayor problema radica en la respuesta y es que respondían que con las minis con poca definición se podía jugar sin problema, que ellos nunca habían publicitado minis cojonudas en plan para pintar y que la editorial nunca había vendido esto como un juego de minis  ::) ::)

Y, claro, cuando te vacilan de esa forma, ya todo te lo tomas a peor y ya no dejas pasar tanto otros fallos que en una buena post-campaña igual si pasarías.

En eso me recuerda al Feudalia y al Mage Knight, que se hace más mal que bien en la gestión de fallos :(

Y eso es falso porque el año pasado en Córdoba tenían allí minis y las promocionaban como un producto de calidad excelente, que incluso se podían pisar y no se deformaban.

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« Respuesta #4874 en: Septiembre 24, 2019, 11:25:17 am »
Una cosa me ha faltado comentar después de tanta crítica. Yo con el juego estoy contento de tenerlo y contento de haber entrado al KS. Lo que no implica que haya errores que hubiese sido un detalle en reconocer y solucionar ellos mismos y no tener que ir detrás de ellos reclamando por cada fallo que te encuentras. Que ellos no están ciegos y tienen ojos en la cara como todo el mundo y así como otras editoriales echan para atrás productos con fallos y los han rehecho aun asumiendo retrasos de meses, estos lo han tirado todo para alante entregando un producto que se queda en un suficiente/bien.

La pena es esa. Han podido entregar un producto excelente en lo referente a calidad y se han conformado en dar algo aceptable.
« Última modificación: Septiembre 24, 2019, 11:27:07 am por herosilence »
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