KickStarter - Skull Tales: Full Sail!

No cuesta tanto editar unas tarjetas y colgarlas en pdf. Es lo minimo hacia los mecenas, pero más importante, hacia los compradores en tienda.

Vamos a ponernos en contesto.

Supongo que alguno de los que estáis aquí también sois mecenas del Nemesis de Awaken, y los que no pues es su momento Awaken tiro para atrás las cartas del juego porque la tonalidad de esta no correspondía con la calidad que ellos consideran mínima, eso supuso una pequeña frustración por el retraso que esto suponía, pero creo que estamos todos de acuerdo que se prefiere eso a recibir las cartas mal.

Pero ahora vamos a suponer o que a Awaken esto se le escapa, o no se le pasa y decide tirar para adelante y recibimos ese material.

Hubieran empezado las críticas y en éste supuesto si Awaken es consciente del problema e inmediatamente da la solución de cambiar todas las cartas, supongo que a nadie le hace gracia pero la empresa te ha respondido perfectamente a tu problema y no queda nada más que la anécdota.

Pero si Awaken no se hace cargo, supongo que te entran pocas ganas de volver a comprarles nada o entrar en cualquiera de sus kickstarter. Y aquí es donde creo que a fallado Eclipse. No en los errores, que siempre se pueden tener, si no y esa es la sensación que a mi me queda es la falta de soluciones

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Creo que acaban de "pagar" las consecuencias con su último lanzamiento.  A la vista está y que ellos saquen sus propias conclusiones.
Totalmente de acuerdo con muchas opiniones, no es tanto la falta de calidad sino la "dejadez" de la editorial y de los creadores en querer aclarar cosas, eso refleja poca empatía y cariño por su público...
Los jugones solemos ser un público fiel, como pasa con AR, si sacan un juego la gente se lanza a apoyarlos muchas veces sin leer siquiera las instrucciones, simplemente porque sabes que pondrán todo de sí parte para que el juego sea bueno.

¿Alguien puede confirmar esa teoría de que sacaran una expansión con la que tmb pretenden enviar cosas corregidas?

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¿Alguien puede confirmar esa teoría de que sacaran una expansión con la que tmb pretenden enviar cosas corregidas?

Pues me parecería mal; y me explico: si yo soy mecenas y tengo errores en el juego (las famosas erratas) y no quiero/puedo entrar en ese KS ¿me tengo que conformar con el juego con errores? Creo que deberían corregir a todos los mecenas, no sólo a los que entren en su segunda campaña.



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Pues me parecería mal; y me explico: si yo soy mecenas y tengo errores en el juego (las famosas erratas) y no quiero/puedo entrar en ese KS ¿me tengo que conformar con el juego con errores? Creo que deberían corregir a todos los mecenas, no sólo a los que entren en su segunda campaña.



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Totalmente de acuerdo, deberían reponerlo de por sí pero mucho me temo que no deben de tener pasta para ello (o eso quiero creer) así que entiendo que intentando buscar un punto intermedio, sacan una expansión y con la parte de beneficios, compensan eso... No es lo más ético, desde luego, pero... "It's something"...

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... que incluso se podían pisar y no se deformaban

las narices! Es triste, pero justo por eso tengo parado en la estanteria yo al juego (no por todos los problemas que se llevan hablando hace páginas aquí), se me cayó al suelo la mini de j.sparrow y torpemente la pisé... total que se partió por los pies  La intenté pegar con pegamento de contacto primero y al no ir bien probé otro día con estilo "super glue" y nada...
Es una mierd, pero tengo el juego parado por no tener la mini de mi pj en codiciones (juego en solitario). Sumando que han ido entrando otros juegos en mi estantería y...

Comentar que sí, me parece que eclipse debería ponerse las pilas, apechugar con los problemas que están habiendo y solucionarlos, sobretodo las erratas en las tarjetas. Entiendo que es una pu***a tener que reimprimir y hacer envíos para una empresa como dicen ellos pequeña, pero es que si no pasa lo que está pasando, que la gente que le da mucha importancia a los fallos pues está super descontenta y ya no es sólo que no piense repetir con otros futuros juegos de la editorial o que venda el ST, es la mala imagen de cara al futuro y la reputación que les pueda quedar...

Lo del manual por supuesto que lo mejor sería eso, reeditado, reimpreso y enviado a todos los mecenas, pero es que al menos en pdf con carácter prioritario debería ser lo mínimo.
Y no lo digo por mi, porque yo la verdad es que jugué todo el primer capítulo y la aventura del 2º y no tuve problema.
Que quizás no está lo mejor explicado? que me he visto la mayoría de tutoriales y partidas que han hecho algunos canales de youtube? que le he echado un ojo a las faqs? sí a todo, pero en el fondo yo me tomo ST como prácticamente un juego de rol y si me ha surgido alguna duda he intentado aplicar lo que me ha parecido más temático, me da casi igual si está bien o no, pues para mi lo importantes es "vivir" la aventura que me cuenta, no si gano o pierdo.

Respeto a todo el que piense que para él el juego es injugable con tantos fallos inadmisibles en componentes que han pagado y erratas en tarjetas y manual, pero quiero dejar constancia que a pesar de todo el juego es bueno y se puede jugar. No he necesitado mirarme una guia de casi 40 páginas para hacer la travesía... sinceramente.

Evidentemente ya tardan, pero espero que eclipse termine dando una solución u otra, a todos, no sólo los que se quejen. Nadie por ejemplo tiene porqué estar pegando pegatinas en una tarjeta para poder usarla en condiciones sin erratas, además de haberse enterado de ella casi de casualidad.
Tan fácil como hacer una actualización que verán todos los mecenas y exponer todos los fallos de los que tienen constancia y la solución que han determinado dar a cada uno de ellos, con un plazo, aunque sea largo, acertado, y una explicación de a qué no van a dar solución por su parte, si es que la hay. Las cosas claras y el chocolate espeso!

Realmente lo mas sangrante de todo esto es que antes de solucionar todas estas cosas y cuidar a sus mecenas ya querían vender otro nuevo KS, pues nada ostión y alguno en ese hilo se preguntaba porque 

Por poner un contraejemplo: la gente de Chip Theory Games. Juegos de una calidad top (Too Many Bones, Cloudspire, Hoplomacus). La segunda edición de TMB vino con una errata totalmente irrelevante: el nombre de uno de los malos en su ficha ("Deb") no coincidía con el de su carta ("Nom"). Menuda chorrada, porque no tenía absolutamente ninguna consecuencia. Pues han mandado una ficha de recambio a todo el que se la ha pedido, y encima adjuntaban una carta extra de promo como disculpa. Yo les tuve que pedir además el recambio de cuatro dados porque se había levantado ligeramente la impresión. Me los mandaron inmediatamente y me dijeron que me reemplazarían cualquier otro componente que resultase defectuoso, pidiendo disculpas. En los dos casos hablamos de envíos internacionales.

Eclipse solamente ha reemplazado lo que no ha tenido más remedio (componentes deformados o rotos, y no en todos los casos). Todos los demás errores siguen como están, con un manual en .pdf versión 1.1, que es lo mínimo que se les puede pedir. Personalmente no me parece un servicio post-venta a la altura, incluso sabiendo que el juego seguramente estará muy bien.

Pongo otro ejemplo: KD:M, que sabéis que es mi juego preferido. Pues resulta que algunos compañeros han tenido la mala suerte de recibir componentes defectuosos. Mi tendencia natural es a "minimizar" los errores de esta compañía, simplemente porque me parece que el juego es espectacular. Pero de ahí a negar la mayor, hay un trecho. La realidad es que tienen un servicio post-venta que es prueba y error. A mí me han resuelto siempre todo muy bien, pero no es el caso de todo el mundo, porque hay demasiadas historias de problemas no resueltos. Es inaceptable, tratándose de un juego que se vende como "de boutique".  A mí me parece un juego tan bueno que veo dificilísimo dejar de comprarles por cuestiones de calidad, pero comprendo perfectamente que alguien que no tiene ese apego al juego les mande directamente a la mierda. Yo solamente diré que deberían darle una oportunidad al juego (para el que no se necesita un máster, ni recopilar mil documentos - solamente hay unas FAQs que resuelven cosas en su mayoría muy marginales).  De igual forma, hay errores de impresión en cartas de algunas expansiones, que Poots se comprometió a sustituir, y hasta hoy (esperemos que con las CoD venga todo arreglado). Se puede jugar perfectamente, pero es una mierda tener que meterse a investigar los errores para enterarte de lo que está mal.  Si ST fuera KD:M, a lo mejor tendría otra perspectiva, pero para mí no es de momento más que otro juego más esperando ser estrenado, si es que algún día pasa. A lo que quiero llegar es que salvo que uno tenga una vinculación emocional muy clara con un juego X -e incluso teniéndola- creo que no hay que hacerse el sueco y admitir que hay cosas mal que deberían ser resueltas cuanto antes por el responsable. Si no, o sacas un juego tan bueno que la gente te lo compre a pesar de los fallos, o te vas a la mierda. Y el problema de ST es que sea o no bueno, algunos de sus defectos constituyen una verdadera barrera de entrada al juego, lo que hace aún más improbable que la gente tenga las ganas de conocerlo en profundidad, lo que es una verdadera lástima.

Comentar que sí, me parece que eclipse debería ponerse las pilas, apechugar con los problemas que están habiendo y solucionarlos, sobretodo las erratas en las tarjetas. Entiendo que es una pu***a tener que reimprimir y hacer envíos para una empresa como dicen ellos pequeña, pero es que si no pasa lo que está pasando, que la gente que le da mucha importancia a los fallos pues está super descontenta y ya no es sólo que no piense repetir con otros futuros juegos de la editorial o que venda el ST, es la mala imagen de cara al futuro y la reputación que les pueda quedar...

Pero es que eso pasa por ir rápido y no tener un control de calidad en condiciones. Ahora pueden pasar dos cosas:
 
1. O te gastas dinero que no tenías previsto gastar en arreglar lo que no has revisado bien durante el proceso de producción.

2. O lo dejas tal y como estas y te cargas tu imagen y la confianza de tus clientes con la consiguiente rémora que puede ser eso para el futuro de tu empresa.

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La demostración de como se pueden cometer errores y como se puede dar una solución para continuar confiando en la compañía la tenemos en Feudalia, los cuales repusieron todas las cartas por sus traseras sin conste alguno incluso a las tiendas cuando solo en algunos casos de algunas cartas se notaba y no hacían imposible jugar.

Pero ojo aquí no pueden ni enviar un par de cartoncitos con errores que impiden jugar....

Pues aquí donde me veis yo voy a romper una lanza a su favor...
(espero después una buena lapidacion múltiple con merienda, o varias lapidaciones en su defecto tambien va bien,
que en caso contrario se acabaron los zumos igual que se acabaron las pastas, a ver que le hicisteis a @hardhead )

@Shiro_himura , por favor, no me pongas de ejemplo la compañía de Feudalia que yo tengo para sacarle los colores...
(hay una serie de compañias que la gente se llena la boca de ellas pero que tienen malas praxis que a alguno se os escapa)

Dracoideas, con la segunda campaña del 2GM-Tactics, o como se quiera que se llame ahora, tuvieron un problema,
el tamaño de las cartas eran diferentes entre el primer juego de VERKAMI y el segundo de KICKSTARTER,
ellos asumieron el error y a todos los antiguos mecenas que participaron en la segunda campaña, sin coste alguno,
les enviaron todo el lote nuevamente para que las cartas fueran las mismas.

¿Que ha sucedido en este caso? No lo se, pero hasta ahora, reemplazos, si es que eran necesarios, los hacían.
(yo si no me ha faltado nada, no alzo la voz, ni se sabe nada de mi, estando en principio todo correcto)
No se si es porque la compañía ha crecido y ya no controlan tanto o porque alguno los proveedores les ha dejado,
diciéndolo finamente, con el culo al aire (me consta por mis figuras defectuosas que algo paso).

Por su bien, como asiduo a sus campañas, yo les recomiendo dos cosas a @Publio Cornelio Escipion ,
ya sea como DRACOIDEAS o como ECLIPSE EDITORIAL, no tener más campañas abiertas por entregar,
que máximo una con cada compañía y solucionar todas las postcampañas antes de comenzar nada.
(ya se que "contra el vicio de pedir, esta la virtud de no dar" y que "solo es un consejo, que es gratis")

La demostración de como se pueden cometer errores y como se puede dar una solución para continuar confiando en la compañía la tenemos en Feudalia, los cuales repusieron todas las cartas por sus traseras sin conste alguno incluso a las tiendas cuando solo en algunos casos de algunas cartas se notaba y no hacían imposible jugar.

Pero ojo aquí no pueden ni enviar un par de cartoncitos con errores que impiden jugar....

Pues fíjate que lo tengo (lo adquirí de 2ª mano) y el vendedor me envió también los mazos de cartas corregidos, los cuales tampoco he querido desprecintar y usar, aunque lo cierto es que si te fijas bien en ya mi copia del juego sí se nota levemente la variación de tonalidades, pues para mí no supone un impedimento suficiente. Pero vaya, así se hacen las cosas, fallo? solución. No hay más.
Aún así la gente no parece perdonar y como que quedó en el olvido... Imagínate si desde eclipse dejan cosas sin solucionar de este ST... 

Dicho esto es un JUEGAZO con el que mi grupo y yo estamos pasando unas horas geniales, y también respecto a los manuales indicar que si son densos y hace falta leerselos un par de veces (incluso jugar tu solo para ver como va todo) pero en ningún caso son injugables. El tema es que también mucha gente se acostumbrado a 4 reglas como el zombicide y este juego es como prepararte una partida de rol como master.

Aquí hay una cuestión importante. El juego es denso y aunque el manual pudiera estar mejor explicado, va a seguir siendo denso y habrá gente que en el hipotético caso de que lo corrigieran seguirían sin jugar por la complejidad, segurísimo.
Algo parecido paso con "Myth" que parecía cuando salió la 2ª edicición que la primera era impracticable y ni mucho menos, simplemente había que esforzarse un poco con el manual.

En el tema de erratas, pues estoy con la mayoría y una editorial si quiere considerarse seria debería apechugar con los fallos y reponer como mínimo los componentes mal impresos.

Que quereis que os diga, chicos?. Ya sabeis que no participo en casi nigún KS, ya. Pero estoy realmente contento de haber participado en este.
Juegazo de tomo y lomo. Y tengo todas las minisaturas a nivel aceptable, incluso he roto alguna al prepararlas para pintarlas y he podido pegarla con superglue (que alguien decía que no pudo hacerlo consu mini rota).
Obviamente me lamento de las erratas de las tarjetas y de que no remplacen material defectuoso (otra cosa es lo que entendais por defectuoso, porque para jugar, no se encesitan miniaturas de exposición, sino lo contrario).

¿Denso el juego? Depende de con que lo comparemos, pero en mi opinion es como todo, tiene una curva de aprendizaje que te puede costar más o menos, pero de ahí a definirlo como denso, no lo veo