Kickstarter - Skull Tales

Desde luego el mayor problema es que aquí la gente no sabe que es un mecenazgo y, tal cómo apuntaba una compañera, que hay una carencia generalizada de empatía.
Cuando entras en un mecenazgo, debes saber que el producto se encuentra a un cierto nivel de desarrollo y que nunca antes ha sido producido, con lo que cualquier posible problema técnico con los materiales que pueda surgir durante la producción, es desconocido. Suelen ser proyectos gestionados por emprendedores que no tenían otra forma de sacar su producto al mercado y que, muy posiblemente, nunca antes lo hayan hecho; es muy probable que está gente tenga trabajo y cargas familiares y dedique la totalidad -o gran parte- de su tiempo libre al proyecto.
Cuando entras en un mecenazgo -uno de verdad, no una preventa disfrazada de crow para lograr ventajas fiscales- debes hacerlo para apoyar al creador del proyecto a desarrollarlo y sacarlo al mercado; las recompensas deben entenderse cómo una forma del creador de agradecer la contribución a su proyecto, no cómo un bien de consumo adquirido mediante transacción económica.
La relación del mecenas hacia el creador, debería ser la de alguien que cree en un proyecto y desea aportar para que pueda desarrollarse, no la de alguien que adquiere un producto a un vendedor; del mecenas, pues, se espera empatía y preocupación por el desarrollo y bien término del proyecto -así cómo de su éxito posterior si sale al mercado-, no interés único por la entrega de su recompensa.
Señores, si hemos convertido los mecenazgos es compras o inversiones es que algo está fallando.


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Pero hombre, no os quejeis porque se les está llamando mentirosos ("aunque han mentido"), ladrones (llevarse el dinero a Panamá), que son familiares míos, y otras cosas, y moderación no dice ni "mú". Yo creo que están siendo muy permisivos para lo que se está soltando por aquí y sin demostrar nada.
Lo de la bolsa es un detallazo que han tenido, pero hay gente que nunca va a estar contenta si estamos discutiendo lo que les cuesta o no (que no soy yo el que dijo que valía un euro, pero vamos que eso es algo anecdótico). En fin, yo sigo al tanto del hilo más que nada por una humana curiosidad morbosa, a ver si llegamos a un nivel de cutrez superior. Yo creo que podemos conseguirlo muchachos!

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Cuando entras en un mecenazgo -uno de verdad, no una preventa disfrazada de crow para lograr ventajas fiscales- debes hacerlo para apoyar al creador del proyecto a desarrollarlo y sacarlo al mercado; las recompensas deben entenderse cómo una forma del creador de agradecer la contribución a su proyecto, no cómo un bien de consumo adquirido mediante transacción económica.

Señores, si hemos convertido los mecenazgos es compras o inversiones es que algo está fallando.

Pues no te quepa duda. Soy novato en KS, pero pondría la mano en el fuego porque en la mayoría de los hilos del foro la gente habla de meterse en un crowfunding en función de las recompensas, exclusividades, diferencias respecto al producto en tienda, etc...
Vamos que, salvo casos excepcionales, la gente quiere su producto y sus recompensas. No ayudar a un autor a sacar su producto al mercado.

Pero hombre, no os quejeis porque se les está llamando mentirosos ("aunque han mentido"), ladrones (llevarse el dinero a Panamá), que son familiares míos, y otras cosas, y moderación no dice ni "mú". Yo creo que están siendo muy permisivos para lo que se está soltando por aquí y sin demostrar nada.
Lo de la bolsa es un detallazo que han tenido, pero hay gente que nunca va a estar contenta si estamos discutiendo lo que les cuesta o no (que no soy yo el que dijo que valía un euro, pero vamos que eso es algo anecdótico). En fin, yo sigo al tanto del hilo más que nada por una humana curiosidad morbosa, a ver si llegamos a un nivel de cutrez superior. Yo creo que podemos conseguirlo muchachos!

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El "aunque han mentido", que lo he dicho yo, es precisamente irónico. No les había llamado mentirosos hasta ese momento pero, en ese post, ya lo hacía. Y hay posts donde han dicho cosas que no son ciertas, y eso en mi pueblo es mentir.
Ahora, que se hayan llevado el dinero a Panamá eso ya no lo he dicho. Y no me parece haber leído que nadie afirmara que lo hubieran hecho.

Respecto al nivel de cutrez, no nos alientes, hombre... XD

Todos a las piedras!! Lapidaciooooooonn!!

Tremendo ultraje!! Nos han mentido y robado! Vinieron a saquear a nuestros hijos, quemar a nuestras mujeres y violar a nuestras casas!..estooo...o algo muy parecido..

Y ahora, con el botín constituido por miles de millones de euros, se han retirado a un casoplón que se han construido en Monkey Island al ladito mismo de la mansión de la gobernadora Marley. Dicen las malas lenguas que se ha visto a David Illescas junto a Stanley en el puerto vendiendo los juegos terminados para comprarse con lo obtenido un barco fabricado íntegramente de platino, pa ponerlo en el jardin, de adorno.
Y encima, para colmo, dentro de la opulencia en la que viven, nos envian unas miserables bolsas pa que metamos las piedras!! Habrase visto!!
Propongo una lapidación masiva a todo el equipo de 4Moon ...con piedras de mechero!!!

PD: Se me relajen, muchachos, se me relajen.

Jajajaja que bueno

Por mi parte decir que coincido con lo expresado por werty.

Creo también que cuando se dice que la gente no ha participado en más ks no se dice con la intención de sacarse las porras y medirlas si no como un hecho sin mas.

Cierto es que cada uno se toma las cosas de una manera pero no hay ni mejores ni peores.

Seguro que si algún día alguno se plantea un crowdfunding ha aprendido un montón de cosas

Soyyorch, yo cuando digo algo lo digo con la evidencia por delante, no me la voy a jugar a decir una mentira. Que se les está llamando mentirosos tú mismo lo ocnfirmas. Lo de Panamá lo dijo KonraD, en la página 361 por si lo quieres comprobar. Lo de que si son familiares está por aquí cercita. Y suerte la vuestra que podeis insultar a quien os plazca, yo si os respondo en el mismo tono tengo a moderación encima pero que ya. Ah claro, es que es más fácil criticar a terceros...
Y te repito que como "mentir" no cuenta el que hagas un planning y que salga mal por causas ajenas a ti, siempre que lo expliques como han hecho ellos. Yo creo que tendríamos que relajar todos un poco, que aquí somos todos del mismo equipo y en realidad poco más se puede hacer. Por mi parte lo voy a ir dejando ya que me está pareciendo un discurso en círculos. un saludo.

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Os pediría un poco de calma y voy a explicar algo, otra vez, y a ver si queda claro.
Esto es un foro y en un foro se opina, se debate y se discute. Cuando las opiniones chocan es normal que surjan encontronazos y, si lo hacéis con respeto (pero de forma acalorada), nadie de moderación va a entrar. A ver si os queda claro que no somos vuestras madres para reñiros cuando hacéis una travesura, ni se banea, ni se borran comentarios salvo casos muuuuy excepcionales. Si empezáis a insultaros gravemente entre vosotros entonces sí actuamos.

Las opiniones son como los culos, todos tenemos uno. Si alguien critica a una empresa, y esa empresa está presente en Darkstone, se puede defender ella sola. Defensores y detractores podéis opinar lo que queráis siempre y cuando (y repito): no faltéis el respeto, ni insultéis, ni cometáis un delito, por ejemplo, de injurias o difamación. (Ahorraos ahora comentarios tipo: es que Manolo ha dicho que Antonio es tal y cual, y eso es difamación). Sois adultos, comportaos con seriedad.

Creo que me he expresado bastante claro. Así que, a ver si podemos retomar la normalidad en este hilo.

Pero aun siguen las tonterías por este hilo?

Señores, se han retrasado, si, y no salio en la fecha dicha, pero me parece mal el trato que algunos estáis dando al juego, quiero pensar que para muchos sera vuestro primer proyecto, y por eso actuais así...

Yo no diría que han mentido... Se han retasado en principio por dos causas ajenas a ellos,  una que mecenas se retrasaron en el PM, unos 100 creo, y eso es dinero que no tenían para pagar... Y segundo una causa ajena a ellos.

Si acaso han pecado de poner fechas muy positivas, pero al menos avisan de todo y se han molestado en dar un regalo por las molestias que han causado... Igualito que los retrasos de CMON, el Dioniquest, AVP...

Relajaos, va

Estos jóvenes...... Lo que le hace falta a esta juventud, es un buen heroquest 25 aniversario....



Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...

Joder !!!
Para unas horas que no he mirado el hilo, lo que habéis escrito!!!
He tardado un buen rato en ponerme al día.
Bueno, como va para días, no se sabe cuántos, voy a soltar lo que pensé el otro día y amparándome en cómo lo soluciona mi fábrica cuando tiene faltas:
Y si pedimos nuestro juego y cuando les lleguen los marcadores nos los  envían con portes pagados??
Se sacan material de encima y Cartamundi que asuma de su bolsillo los portes de los marcadores.

Mi empresa nos da la opción para que les consultemos a nuestros clientes si quieren que les enviemos pedidos con faltas. El cliente no tiene la culpa y la mayoría de veces quieren parte del pedido para ir vendiendo (en nuestro caso jugando). Cuando fábrica tenga lo que le falta se le envía, los costes de envío  los asume el fabricante.

Si queréis nos ponemos de acuerdo y se lo solicitamos a 4Moon Studio por escrito.
😉😉

Voy a dejar mi opinión sin intentar faltar a nadie.
Se está hablando de empatía, moderación, inexperiencia en kickstarters y algunos aclaman a criticar a HQ 25 y no a  Skull tales , entre otras cosas.
Veo mucha doble moral en todo esto y me explico.
Empatía , yo creo que la tuvimos todos en un principio , no hay más que ver los primeros mensajes. Pero la empatía debería ser recíproca. Y no creo que ellos tengan mucha empatía con nosotros cuando no hacen nada más que dar fecha e incumplirlas constantemente . Además siempre actúan tarde, dan nuevas fechas cuando las anteriores no se han cumplido . Anticípate y te irán mejor las cosas. Además la gente puede ser empatica con 4 moon o con los mecenas que no estamos de acuerdo cómo se está llevando el kickstarter . Puedes elegir el camino que quieras y en ambos te pones en el lugar del otro.
Moderación, yo creo que en general no se están diciendo cosas tan graves ni tan inciertas. Y curiosamente suelen pedir moderación los que más deberían moderarse.
Hq25 . Mucha gente que aquí defiende a 4 moon, critica y se ensaña con los de gamezone , o CMON u otras empresas Y está claro que gamezone  son unos impresentables . Pero ambos son criticables porque no sé que es peor que no te digan nada o lo que te digan no se cumpla y sea incierto  una y otra vez. Ambas posturas las veo criticables. Y habría que medir las cosas con el mismo rasero.
Inexperiencia en kickstarters. En mi caso y por desgracia esto no es cierto . Ojalá lo fuera. El retraso y los problemas de producción no es lo que criticamos la mayoría sino el constante baile de fechas incumplidas y el que den explicaciones a posteriori y no anticipándose a los acontecimientos. Si lo hubieran hecho así habrían evitado muchas críticas. Y dar por hecho que un kickstarters es así por su propia naturaleza es muy derrotero . Porque muchos venimos pidiendo que se legisle mejor y que los incumplimiento tengan penalizaciones ( tanto de retrasos, como calidades , como cosas que se ofrecen o dicen y luego se incumplen ect. ) .
Dicho esto que cada uno opine lo que quiera . Pero las mismas cosas se puedes entender de diferentes formas y ser todas válidas. Nadie tenemos la verdad absoluta. Ni siquiera yo.

Pero aun siguen las tonterías por este hilo?

Señores, se han retrasado, si, y no salio en la fecha dicha, pero me parece mal el trato que algunos estáis dando al juego, quiero pensar que para muchos sera vuestro primer proyecto, y por eso actuais así...

Yo no diría que han mentido... Se han retasado en principio por dos causas ajenas a ellos,  una que mecenas se retrasaron en el PM, unos 100 creo, y eso es dinero que no tenían para pagar... Y segundo una causa ajena a ellos.

Si acaso han pecado de poner fechas muy positivas, pero al menos avisan de todo y se han molestado en dar un regalo por las molestias que han causado... Igualito que los retrasos de CMON, el Dioniquest, AVP...

Relajaos, va

Dicho esto...no tengo nada mas que decir.

Señores, como la cosa se sale de madre, me veo en la obligación de sacar la artillería pesada...



Como bien ha dicho moderación, Maese @Vince para ser más exactos, opiniones hay tantas como foreros (salvo el caso de dobles cuentas para hacer de palmeros del juego de cartas de SURVIVAL ZOMBIE), una vez dejada tu opinión, no hay porque insistir, no es una verdad absoluta. ¿te la pueden rebatir? SI ¿Te van a convencer? NO, ¡Pues ya esta!!! Tanto derecho tienes tu a dar tu opinión, como otra persona a rebatirtela.

Hay otra gente, que basandose en su experiencia, aun no ve la cosa tan mal como en otras campañas de mecenazgo, no es porque sean más inteligentes, ni mas guapos, ni nada (bueno @AioLoS argumentara que es un ser superior), es porque acumulan unas vivencias diferentes, y por tanto, otro punto de vista, nada más. Yo a este aun no lo veo como para tirarme de los pelos y pedir la devolución, pero si otra persona no lo ve así, pues ya esta...

Cuando se voto como la mejor campaña de mecenazgo de 2015, fue por una serie de motivos, que no se han incumplido en el momento de la votación de la campaña. Si alguien no se siente a gusto con eso, en lugar de exigir sangre en este hilo, e incluso la retirada del premio, más productivo es que pida que se vote como anticampaña del 2016 por incumplimiento de fechas, promesas, o lo que quiera aportar...
No por montar revuelo en este hilo se lo va a dar hecho un moderador, y mucho menos, algún forero que no comparte su opinión.

En definitiva, la única verdad en todo esto, es que no hay que perder el respeto...



¡Y si no es así, por Jehova, desmentidmelo!!!


PD: Mi experiencia en este caso es concreto es buena, porque me permitieron modificar mi Pledge Manager y arreglar un error que cometí. Si "two handed trabuco man" (@Currojimenez), lo voy a recibir en lengua de Cervantes, e incluso, pude entrar en el de otro mecenas, y ponele su juego en lengua de Shakespeare...

Me hubiera gustado tenerlo hoy (que es mi cumple) pero no ha podido ser. Cuando llegue llegara y sera una sorpresa igualmente.


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