Kickstarter - Zombicide: Green Horde

Si, esa es la diferencia. Por otro lado, en todos los ks hay un parón a mitad de campaña, y los dos últimos días una recaudación altisima.

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De aquí a que queden 3 días si no meten addons es rarísimo, igualmente un SG goloso puede hacer estragos en la campaña... Imagina puestos a tener imaginación, que meten un dragón exclusivo via SG a los 4 millones

PD: hubiera sido descabellado que se llamará Orccide?? No le veo la gracia a que estén muertos los orcos😂😂

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Hombre, no he comparado con lo que hace GW hoy y vende a precio de lágrimas de unicorno.

Lo he comparado con la calidad de hace 25 años, que ni se puede comparar a la que tienen hoy (porque obviamente en 25 años los procesos han mejorado mucho), cuando vendía miniatures de plomo (después con el peltre se subieron a la parra, pero con plomo era razonable (una mini estándar de plomo valía 1,60 euros, con precios ajustados por la inflación (precio real, 0,7 euros) y su línea de plástico era de baratillo total.

O sea, comparo con minis baratas de plástico de hace 25 años. ¿De verdad no es justo decir que la calidad es bastante flojeras?

Hombre, no puedes pedir la calidad de miniaturas de GW a unas minis que te cuestan muchísimo menos dinero. Que estás pagando en tienda 80-90€ por 75 miniaturas más el resto de componentes del juego... ¿cuánto te costarían sólo 75 miniaturas de GW?

Tampoco CMON ha pretendido en ningún momento hacer minis a la altura de GW, ellos hacen unas minis de calidad media perfectas para un juego de mesa y que te sale el kilo de plástico a precio de risa. No comparemos churras con merinas porque no tiene ningún sentido...

Para el amigo Rechicero 



Y hablamos de eso unos 25 años jajajjaj

Y sí, las de plástico blanco eran terribles  . Pero cuando pasaron al plástico gris, aunque los diseños no eran gran cosa, la verdad es que la calidad de las minis sí estaba bastante bien: los detalles son claros. En BP, no tanto.

Pero vamos, que tampoco es tan importante porque supongo que han ido mejorando. Al menos tengo esa fe, por eso sigo en el GH! 

¿De verdad no es justo decir que la calidad es bastante flojeras?

A mi no me lo parecen teniendo en cuenta el precio que tienen, porque por mucho que las compares con minis de hace 25 años (no entro en si son mejores o peores), estamos hablando del precio actual, es absurdo comparar los precios de GW de hace 25 años con los de CMON de ahora.
Las minis de CMON me parecen de la calidad ideal para un juego de mesa, pero claro, entiendo que si eres coleccionista o tu principal afición es pintar miniaturas y no los juegos de mesa pues te puedan parecer justas de calidad.

Para mi las minis es algo secundario en los juegos, prefiero que sean funcionales (resistentes y duraderas) y con una calidad buena, que el hecho de que sean espectaculares pero tengas que jugar con ellas con cuidado para que no se rompan (las minis de Prodos de AVP, sin ir más lejos). Y ojo, eso no significa que las minis de CMON me parezcan malas y me de igual, a mi me parecen unas minis espectaculares por el precio que llevan.

Y vuelvo a lo mismo, ninguna compañía que haga miniaturas de las que alucinas al verlas te van a cobrar un precio cercano a lo que te sale por miniatura con CMON o con otras compañías que trabajan con los mismos fabricantes (véase juegos como Endure the Stars, Deep Madness, etc.).

Sí, los diseños 3D se salen y seguro que los masters de resina o metal son brutales. Pero si comparamos con lo que nos llega a casa... es similar a lo que la publi te vende con Axe y lo que luego pasa si te echas ese desodorante.

Totalmente de acuerdo. No hay más que ver el video de gameplay que han colgado con minis de resina y tiene muy buena calidad, muy por encima de las que llegan luego en la caja del juego. Sólo con ver los renders 3D, se puede adelantar la cantidad de detalle que van a perder esas minis cuando las pasen a pvc (soy muy pesado, pero sigo sin entender porque no lo solucionan, con lo fácil que es).

Hombre, no puedes pedir la calidad de miniaturas de GW a unas minis que te cuestan muchísimo menos dinero. Que estás pagando en tienda 80-90€ por 75 miniaturas más el resto de componentes del juego... ¿cuánto te costarían sólo 75 miniaturas de GW?

Si quisieran, podrían producir las minis con la misma calidad de GW. La única diferencia radica en el tipo de plástico (pvc o abs) y el molde. Un molde de pvc cuesta alrededor de 1.500-3.000$ mientras que uno de abs sobre 10.000-20.000$ (precios de china, no de europa). Una vez hecho el molde, el coste de producción del plástico es muy similar. Una empresa más humilde tiene que ir a pvc, porque no consigue grandes cantidades, pero con la recaudación de Cmon pueden hacerlo todo en abs sin problemas. No lo hacen porque no quieren, no porque no puedan.

Tengo todos los zombicides, así que no tengo nada en contra de este juego, pero me llama la atención que una empresa con este músculo financiero no gaste más en diseño de juegos y el hecho de que las entregas no las cumpla ni por error ( al Massive Darkness se le esperaba en Abril ).

Cmon no diseña juegos, sólo gestiona la producción y la distribución en USA. Todo lo relativo al juego, lo hace su creador. Zombicide es una pequeña excepción, ya que hace algunos meses, Cmon absorbió a Guillotine Games, sus creadores, por lo que a efectos prácticos es el primer juego que "diseñan" los estudios internos de Cmon.

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Respecto a la campaña, intuyó que Cmon estarán bastante contentos porque este juego es mucho más barato de producir que el Black Plague (que ahí si que se les fue la mano con el tamaño de su gama de productos) y acabaran superando lo que recaudaron entonces. Otra cosa es que ellos esperaran obtener aún más...

En realidad hay muchas más diferencias en la producción de PVC y plástico tipo ABS. La más importante a nivel de diseño es que cuando se desmoldan las de PVC aún están algo blanditas, en cambio el ABS ya está rigido del todo. Esto implica que las segundas no pueden tener recovecos en cada pieza individual porque si no, quedaría encajada en el molde, en cambio el PVC si que deja un pequeño margen.
Una mini de plástico ABS va a exigir venir en varias piezas (muchas si es dinámica, mirad Kingdom Death o Wyrd) en cuanto no tenga una postura tipo crucificado de los 80.
Y para un juego de tablero a la gente le sienta muy mal tener que montar aunque sean dos piezas.

Algunas de las más grandes de CMON vienen en 2 o 3 puezas ya premontadas (como las abominaciones especiales del Black Plague)  pero eso cuesta pasta. Si en vez de 1 o 2 figuras de la campaña tienen que ir montadas, haces que tengan que hacerlo casi todos y encima no dos piezas sino 4 o 5, los costes se disparan.
Aparte de que si en cada molde caben la mitad de figuras al ir despiezadas... suma y sigue.

Si yo entiendo que lo saquen en PVC para el público en general, lo que no entiendo es porque no sacan la versión en resina para coleccionistas y pintores, de hecho todo el material lo sacan primero en resina para enseñar en el kickstarter y mandar a estudios de pintura. Es un nicho de mercado que tienen abandonado y al alcance de la mano, casi sin coste adicional.

En realidad hay muchas más diferencias en la producción de PVC y plástico tipo ABS. La más importante a nivel de diseño es que cuando se desmoldan las de PVC aún están algo blanditas, en cambio el ABS ya está rigido del todo. Esto implica que las segundas no pueden tener recovecos en cada pieza individual porque si no, quedaría encajada en el molde, en cambio el PVC si que deja un pequeño margen.
Una mini de plástico ABS va a exigir venir en varias piezas (muchas si es dinámica, mirad Kingdom Death o Wyrd) en cuanto no tenga una postura tipo crucificado de los 80.
Y para un juego de tablero a la gente le sienta muy mal tener que montar aunque sean dos piezas.

Obviamente hay más diferencias entre pvc y abs pero no quiero ponerme demasiado técnico en un foro de juegos de mesa
En lo que no estoy de acuerdo es en lo que comentas de los huecos. Ni pvc ni abs admite entrantes porque ambos utilizan moldes rigidos (de acero o similar) y el despiece  puede ser idéntico. La plasticidad del pvc no me parece una ventaja sino una desventaja (por eso llegan muchas minis de juegos de mesa torcidas), además que afecta a la automatización del proceso.
Los costes de todo esto en china son tan ridiculos que afecta poco si tienen que pegar 2 o 5 piezas. Al chino le dicen que para cobrar tiene que ensamblar 5.000 minis y si le toca la.de más piezas, mala suerte para él. Es una situación lamentable, pero así funcionan las fábricas de china.

Pero todo esto, tiene poco que ver con la campaña, jejeje. No creo que, desgraciadamente, a la mayoria de gente de aqui le interede todo esto. Si quieres seguimos el interesante debate en otro hilo

Lo que me faltaba por leer, en ese rango de precios/calidad CMON tiene poca competencia y la calidad de las minis, a mi entender, es muy buena.
Se puede subir el nivel pero en ese caso seguramente subirían también los precios y ya llegarían las críticas por ese lado...

PD: En el supuesto de tener que montar las minis los chicos de CMON se comerían los mocos. Los juegos de esta compañía son algo parecido a la comida rápida.

pero todavia no veis la "version remasterizada" de todos estos juegos con 5 parrafos de metraje añadido con comentarios del diseñador diciendo:
" sois unos pringaos( me incluyo que tengo tres zombicides) que os voy a volver a vender el juego dentro de x años con mejores minis
ffg tuvo la decencia de hacerlo metiendo alguna aventurilla nueva o llamandolo descent 2 jajaja
y soda pop que ya se que viene por otra historia pero esta haciendo lo mismo con el super dungeon legends

Habemus Addon.





¿Qué os parecen?

Esqueletos: molan
Puertas: Caca
Tokens: molan

Son reciclados de la campaña del BP, los esqueletos molan, y le meten mucha dificultad al juego, escenografía meh y tokens, ni fu ni fa, están bien pero son innecesarios

  No se yo [member=1]Fardelejo[/member] pero esos Add-on, ¿me suenan de algo? 

No se han molestado ni en empaquetarlos de otra manera.

En realidad si sirven para que los Yankis tiren dinero a la pantalla bienvenidos sean.

Igualmente falta uno de los chicos de Stanger Things, así que seguro que sale en otro add-on de expansión o similar.

Edito: han servido para mover el marcador y desbloquear el SG, a ver que ponen y a que tramo...