Kickstarter - Werewolf: The Apocalypse — RETALIATION

Bueno, pues como me han ninguneado (que es lo más probable) o la gente no tiene ni puñetera idea de dónde se metió y dónde se mete (que también es problade), voy a responderme a mí mismo:

Básicamente CHAPTERS es un RPG convertido en juego de mesa con más enfoque en la narración y con personajes más predefinidos, y RETALIATION es un DC con componente narrativo y con personajes más moldeables en los que tus decisiones afectan al desarrollo de tu personaje.

Aunque prefiero los vampiros, este juego de hombre lobo se acerca más a lo que me gusta jugar. ¿Y quién no se ha imaginado en su vida siendo un hombre lobo? 

Además, me gusta que las hojas de personaje sean más escuetas, me gustan más los tableros de personaje, y me encanta el Caern Board, los Moon Trackers y los Spirit Tokens. Los veo muy temáticos. Y siempre he tenido cierto fetiche por las Furias Negras.

Por lo tanto, meto el $ y ya me lo pensaré de aquí a que cierren el PM.

Eso sí, los que lo han probado en TTS dicen que está en pañales...

Yo no te he contestado porque no he podido probar el Vampire. Dudo mucho que llegue antes de verano. Esa es otra de las razones para ignorar a los lobitos. Paso de poner más huevos en la misma cesta...

Yo no te he contestado porque no he podido probar el Vampire. Dudo mucho que llegue antes de verano. Esa es otra de las razones para ignorar a los lobitos. Paso de poner más huevos en la misma cesta...

Es que si no metes 1$ luego es más caro para los que entran en el PM. Y no sé si he entendido bien, pero (esto no estoy seguro) aunque ahora metas 1$ creo que tendrás que pagar un extra por las minis de los SGs. O sea, imagínate si no metes nada y luego quieres entrar en el PM. No entré en CHAPTERS, así que no me hice mala sangre con ellos. Será por eso, pero les voy a conceder el beneficio de la duda y meto el $. Que vamos, por regalarles eso tampoco me voy a morir.

Y además me gustaría tener un DC de hombres lobo con sus diferentes transformaciones en minis. Eso mola un huevo. La parte narrativa no me mola tanto, pero han dicho que no se cierran a una app narrativa, aunque tienen otras prioridades. Yo estoy en contra de apps para juegos de mesa, aunque si son solo narrativas pues si no las quiero no las uso y ya está. Les han recomendado Forteller que es app con narración por voz profesional. Eso ya me mola más, pero dicen que es muy caro. Así que ya veremos. Bueno lo dicho, yo dejo el $ por si acaso.

Mira, yo creo que será bien juego (aunque es un poco salto de fé). Tiene buenos valores de producción y una temática muy chula, con un background sólido. Haces bien en meter el euro (es más, con tantas desventajas en late Pledge yo metería más pasta y rascaba algo). Pero es esa actitud que tienen (un poco chantajista) la que solo puedo admitir una vez. Sí vienes de nuevas vale, pero el cupo de fé sin juego entre manos ya lo han gastado.
Es que ahora los mecenazgos, con tantísima oferta, deberian hacer un esfuerzo por seducir al patrocinador. Joder, parece que el esfuerzo lo tenemos que hacer nosotros en TODOS los sentidos.

Mira, yo creo que será bien juego (aunque es un poco salto de fé). Tiene buenos valores de producción y una temática muy chula, con un background sólido. Haces bien en meter el euro (es más, con tantas desventajas en late Pledge yo metería más pasta y rascaba algo). Pero es esa actitud que tienen (un poco chantajista) la que solo puedo admitir una vez. Sí vienes de nuevas vale, pero el cupo de fé sin juego entre manos ya lo han gastado.
Es que ahora los mecenazgos, con tantísima oferta, deberian hacer un esfuerzo por seducir al patrocinador. Joder, parece que el esfuerzo lo tenemos que hacer nosotros en TODOS los sentidos.

Sí. Es que la actitud que se toma frente a estas cosas es muy personal. Es totalmente entendible sentir que si me la juegan una vez, ya no me la juegan más. Yo es que por suerte no he tenido experiencias tan fustrantes. Ya he solido comentar que sabemos que CMON por ejemplo tiene cosas que no gustan, pero es que si me sacan un MU3 o una licencia que me mole, paso por el aro. Y Mythic me toca mucho la moral lo mal que gestiona sus juegos y el tema de sus versiones infinitas. Pero es que si me sacan más contenido para el SFB tarde o temprano también me haré con él. Los rescates, las formas...pues también molestan. Puedo entender que mira; fue su primer gran proyecto, una compañia nueva, tiempos locos en los que estamos...pues que les pilló el toro al final en muchos sentidos. ¿Las formas? No hay excusa para malas formas. En los comentarios de esta campaña han comentado que la forma de escribir que necesitaban más dinero no fue la adecuada, y que tenían que haberlo hecho mejor. Ahora, ¿hasta qué punto lo tomas de forma personal? ¿Cuánto te afecta eso en tu vida? También entiendo lo de "mira, es que con tanta oferta que hay..." Por supuesto. Luego, ¿el material adicional que ofrecían a cambio del rescate lo querías? También es personal. Yo si soy muy fan de un tema, quiero todo lo que puedan sacar y más. ¡Hasta la última chuminada! Pero claro, si te dicen que si no pagas no recibes nada, pues está muy feo. Yo a los que habéis entrado en CHAPTERS, a no ser que sigáis muy cabreados con ellos diría que metiérais el $ por si acaso. No sea que luego el CHAPTERS os mole mucho y se os quede la cosa esa de no haber entrado.

Sí. Es que la actitud que se toma frente a estas cosas es muy personal. Es totalmente entendible sentir que si me la juegan una vez, ya no me la juegan más. Yo es que por suerte no he tenido experiencias tan fustrantes. Ya he solido comentar que sabemos que CMON por ejemplo tiene cosas que no gustan, pero es que si me sacan un MU3 o una licencia que me mole, paso por el aro. Y Mythic me toca mucho la moral lo mal que gestiona sus juegos y el tema de sus versiones infinitas. Pero es que si me sacan más contenido para el SFB tarde o temprano también me haré con él. Los rescates, las formas...pues también molestan. Puedo entender que mira; fue su primer gran proyecto, una compañia nueva, tiempos locos en los que estamos...pues que les pilló el toro al final en muchos sentidos. ¿Las formas? No hay excusa para malas formas. En los comentarios de esta campaña han comentado que la forma de escribir que necesitaban más dinero no fue la adecuada, y que tenían que haberlo hecho mejor. Ahora, ¿hasta qué punto lo tomas de forma personal? ¿Cuánto te afecta eso en tu vida? También entiendo lo de "mira, es que con tanta oferta que hay..." Por supuesto. Luego, ¿el material adicional que ofrecían a cambio del rescate lo querías? También es personal. Yo si soy muy fan de un tema, quiero todo lo que puedan sacar y más. ¡Hasta la última chuminada! Pero claro, si te dicen que si no pagas no recibes nada, pues está muy feo. Yo a los que habéis entrado en CHAPTERS, a no ser que sigáis muy cabreados con ellos diría que metiérais el $ por si acaso. No sea que luego el CHAPTERS os mole mucho y se os quede la cosa esa de no haber entrado.

Tu actitud es muy sana y coherente. Mola. Aunque entiendo también a los compañeros que están muy cabreados como JokerLan (yo estoy en terreno un poco más tibio porque con 45 años y un hijo de dos años, pues como que estoy tan cansado que no me da la patata para enfadarme).
En mi caso me acojoné y compré fundas, unas fundas que no quería. Al final, es una forma de sacarte dinero con un poco más de elegancia que ponerte una navaja en el cuello, pero  es que pasaron de actualizaciones rollo "hemos montado un equipo de 12 personas" a "todo va genial es un juego chachi", para acabar repentinamente con "nos tenéis que pagar todos un mínimo de 25€ por barba o no mandamos el juego". ¡Pum! Ya está. Nada más. Y luego tampoco es que fueran muy conciliadores: no refund, búscate tú la vida para cambiarlo. Hombre, pues si montas una empresa tan molona, ¡dame servicio molón!

Pero claro, luego viene todo el lío del Onslaught 4 del Cthulhu Wars de Petersen Games y esto de FLYOS se queda en agua de borrajas. Pero mira, yo con la campaña del Onslaught 4 solo tengo el problema de que llevo 4 años esperando, pero como no pasé por el aro en cuanto a su rescate pues ni tan mal. Ahí era peor, se trataba de comprar una facción de 4 figuras a casi 100 euros, una locura, o poner dinero a espuertas. Al final se llegó al dinero y el propio Sandy dice que tuvo que contratar otra hipoteca sobre su casa. Voy a ser claro: que se joda. El material que se mando a producir incluía grandes cantidades para retail, ellos mismos lo anunciaron a bombo y platillo. Entonces, ¿qué pasa? ¿El mecenas a pagar también los gastos de envío de ese retail? ¿A comerse el incremento de los gastos de envío por qué no has calculado bien tu líquido y la planta china, que trabaja a pagos pre preproducción, te paraliza la producción más de un año? Hombre, pues delirante. Al final han tenido que echar incluso a gente de la empresa quedando solo la familia. Y es un buen ejemplo del endiosamiento que llevaban muchos autores con el "rush" del micromecenazgo, frotándose las manos con el dinero que entraba a espuertas sin mucho más método que el de huir hacia delante no aduciendo explicaciones (porque los mecenas no pueden reclamar la entrega de un producto a la plataforma de Kickstarter). Vamos, que la burbuja ha dado petardazos, ¿Y sino de qué CMON hace una campaña como CMD? Vuelve a las andadas metiendote plástico a la vieja usanza porque el mecenas es una cartera con patas, sí, pero cada vez más exigente.
 
Y con Mythic y el Darkest Dungeon pienso hacerme el loco todo lo que pueda cuando pidan el rescate de la segunda ola.

Y otro apunte personal: si no luchamos todos nos la meten doblada. Ojo, también soy consciente de que un mecenazgo es un mecenazgo. Es decir, se trata de proyectos de riesgo donde los derechos del consumidor se difuminan (algo que bien valdría revisar cuando los proyectos son profesionales*). Si por ejemplo un Darklight Memento Mori sale mal, pues hasta cierto punto entiendo las visicitudes de un señor persiguiendo su sueño. Pero los canadienses estos que se han montado una empresa de puta madre, no. Hay que señalarlos y que tu apoyo les salga caro en el futuro.

* Yo a toda empresa con VAT Number no le dejaba hacer un mecenazgo en ninguna plataforma o exigiría derechos de pre venta.

PS: un servidor también era muy completista hace unos años, pero es que a este ritmo de material (también colecciono vinilos de música post punk, synthpop, punk rock) ya no me da la vida. De hecho cualquier día, y empujado por una mujer que ya no aguanta mi adicción a coleccionar, vendo todos los juegos de mesa que tengo menos un puñado; ya no me caben en ningún sitio.

Tu actitud es muy sana y coherente. Mola. Aunque entiendo también a los compañeros que están muy cabreados como JokerLan (yo estoy en terreno un poco más tibio porque con 45 años y un hijo de dos años, pues como que estoy tan cansado que no me da la patata para enfadarme).
En mi caso me acojoné y compré fundas, unas fundas que no quería. Al final, es una forma de sacarte dinero con un poco más de elegancia que ponerte una navaja en el cuello, pero  es que pasaron de actualizaciones rollo "hemos montado un equipo de 12 personas" a "todo va genial es un juego chachi", para acabar repentinamente con "nos tenéis que pagar todos un mínimo de 25€ por barba o no mandamos el juego". ¡Pum! Ya está. Nada más. Y luego tampoco es que fueran muy conciliadores: no refund, búscate tú la vida para cambiarlo. Hombre, pues si montas una empresa tan molona, ¡dame servicio molón!

Pero claro, luego viene todo el lío del Onslaught 4 del Cthulhu Wars de Petersen Games y esto de FLYOS se queda en agua de borrajas. Pero mira, yo con la campaña del Onslaught 4 solo tengo el problema de que llevo 4 años esperando, pero como no pasé por el aro en cuanto a su rescate pues ni tan mal. Ahí era peor, se trataba de comprar una facción de 4 figuras a casi 100 euros, una locura, o poner dinero a espuertas. Al final se llegó al dinero y el propio Sandy dice que tuvo que contratar otra hipoteca sobre su casa. Voy a ser claro: que se joda. El material que se mando a producir incluía grandes cantidades para retail, ellos mismos lo anunciaron a bombo y platillo. Entonces, ¿qué pasa? ¿El mecenas a pagar también los gastos de envío de ese retail? ¿A comerse el incremento de los gastos de envío por qué no has calculado bien tu líquido y la planta china, que trabaja a pagos pre preproducción, te paraliza la producción más de un año? Hombre, pues delirante. Al final han tenido que echar incluso a gente de la empresa quedando solo la familia. Y es un buen ejemplo del endiosamiento que llevaban muchos autores con el "rush" del micromecenazgo, frotándose las manos con el dinero que entraba a espuertas sin mucho más método que el de huir hacia delante no aduciendo explicaciones (porque los mecenas no pueden reclamar la entrega de un producto a la plataforma de Kickstarter). Vamos, que la burbuja ha dado petardazos, ¿Y sino de qué CMON hace una campaña como CMD? Vuelve a las andadas metiendote plástico a la vieja usanza porque el mecenas es una cartera con patas, sí, pero cada vez más exigente.
 
Y con Mythic y el Darkest Dungeon pienso hacerme el loco todo lo que pueda cuando pidan el rescate de la segunda ola.

Y otro apunte personal: si no luchamos todos nos la meten doblada. Ojo, también soy consciente de que un mecenazgo es un mecenazgo. Es decir, se trata de proyectos de riesgo donde los derechos del consumidor se difuminan (algo que bien valdría revisar cuando los proyectos son profesionales*). Si por ejemplo un Darklight Memento Mori sale mal, pues hasta cierto punto entiendo las visicitudes de un señor persiguiendo su sueño. Pero los canadienses estos que se han montado una empresa de puta madre, no. Hay que señalarlos y que tu apoyo les salga caro en el futuro.

* Yo a toda empresa con VAT Number no le dejaba hacer un mecenazgo en ninguna plataforma o exigiría derechos de pre venta.

PS: un servidor también era muy completista hace unos años, pero es que a este ritmo de material (también colecciono vinilos de música post punk, synthpop, punk rock) ya no me da la vida. De hecho cualquier día, y empujado por una mujer que ya no aguanta mi adicción a coleccionar, vendo todos los juegos de mesa que tengo menos un puñado; ya no me caben en ningún sitio.

Sí, estoy de acuerdo en que las malas prácticas no hay que dejarlas pasar, y que los backers en estos casos se tienen que juntar y denunciarlas. Como mínimo protestar y mostrar que no estás de acuerdo. De todas formas, estoy seguro de que en menor o mayor medida ya les habrá pasado factura.
Por otra parte, yo habiendo recibido toda esta información de vosotros quienes habéis entrado en CHAPTERS, lo pongo en una balanza y pienso: bueno, no lo han hecho bien en su primer KS y lo saben. ¿Qué me ofrecen ahora? Pues un juego que tiene buena pinta sobre el papel y un tema que me mola empaquetado de forma muy bonita.
También hay que tener en cuenta que está bastante en pañales, así que retrasarse seguro que se retrasan. Tienen retrasos las editoriales grandes que llevan años en la industria, no van a tenerlo estos que acaban de empezar...Pero bueno, también pienso que con la experiencia que han adquirido con CHAPTERS que es un juego parecido, les servirá para no retrasarse tanto.
Al final lo que busco es un juego que me guste y que me lo haga pasar bien. Así que en mi caso la balanza se inclina por el meto el $. No me voy al CRINOS de cabeza, pero pienso "vamos viendo y también a ver qué cuentan los que reciben CHAPTERS".

De todas formas, la conclusión sería diferente si vuelven a repetir los mismos errores que con CHAPTERS, porque ya sería una costumbre. Aunque si esta vez reconocen errores, son honestos, y dan alternativas válidas, todo se puede hablar.

Y volviendo al juego, ahora que ya sabemos que estará en castellano.................¿le meto?, ¿no le meto?, ¿con qué le meto? 

Y volviendo al juego, ahora que ya sabemos que estará en castellano.................¿le meto?, ¿no le meto?, ¿con qué le meto? 

Si te hace tilín, ¡métele hombre!. Ahora bien, cuánto es decisión personal. Para obtener las minis que salen como SG necesitas mínimo el pledge básico. Si metes 1$ tendrás que pagar por ellas en el PM: "The $1 pledge grants access to the Pledge Manager and ensure prices will remain the same. But it does not include the Stretch Goals miniatures. These rewards are Kickstarter Exclusives and will be available on the PM at an extra cost."

De la misma manera, si no entras ahora ni con el $, el juego base será más caro en el Late Pledge.

Si te hace tilín, ¡métele hombre!. Ahora bien, cuánto es decisión personal. Para obtener las minis que salen como SG necesitas mínimo el pledge básico. Si metes 1$ tendrás que pagar por ellas en el PM: "The $1 pledge grants access to the Pledge Manager and ensure prices will remain the same. But it does not include the Stretch Goals miniatures. These rewards are Kickstarter Exclusives and will be available on the PM at an extra cost."

De la misma manera, si no entras ahora ni con el $, el juego base será más caro en el PM.

UPPSSS!!!...no había visto que es IVA aparte. Eso sumado a los gastos de envío ya salen por un pico

UPPSSS!!!...no había visto que es IVA aparte. Eso sumado a los gastos de envío ya salen por un pico

Es que lo del IVA aparte si no es un proyecto europeo, ya deberíamos ir con el chip de que siempre es aparte. Y cuando el proyecto es europeo es cuando hay que mirar por si acaso. Pero como estábamos acostumbrados a lo bueno...

Y sí, este proyecto es un buen pico. Por eso tengo metido 1$ para pensármelo.

Y volviendo al juego, ahora que ya sabemos que estará en castellano.................¿le meto?, ¿no le meto?, ¿con qué le meto? 

Dale caña Torete!!!

Dale caña Torete!!!

JAJAJAJA!!! si yo le daba, pero es que la corná va a ser de 3 trayectorias!!!!

Sí, estoy de acuerdo en que las malas prácticas no hay que dejarlas pasar, y que los backers en estos casos se tienen que juntar y denunciarlas. Como mínimo protestar y mostrar que no estás de acuerdo. De todas formas, estoy seguro de que en menor o mayor medida ya les habrá pasado factura.
Por otra parte, yo habiendo recibido toda esta información de vosotros quienes habéis entrado en CHAPTERS, lo pongo en una balanza y pienso: bueno, no lo han hecho bien en su primer KS y lo saben. ¿Qué me ofrecen ahora? Pues un juego que tiene buena pinta sobre el papel y un tema que me mola empaquetado de forma muy bonita.
También hay que tener en cuenta que está bastante en pañales, así que retrasarse seguro que se retrasan. Tienen retrasos las editoriales grandes que llevan años en la industria, no van a tenerlo estos que acaban de empezar...Pero bueno, también pienso que con la experiencia que han adquirido con CHAPTERS que es un juego parecido, les servirá para no retrasarse tanto.
Al final lo que busco es un juego que me guste y que me lo haga pasar bien. Así que en mi caso la balanza se inclina por el meto el $. No me voy al CRINOS de cabeza, pero pienso "vamos viendo y también a ver qué cuentan los que reciben CHAPTERS".

De todas formas, la conclusión sería diferente si vuelven a repetir los mismos errores que con CHAPTERS, porque ya sería una costumbre. Aunque si esta vez reconocen errores, son honestos, y dan alternativas válidas, todo se puede hablar.

Yo el principal problema que le veo, es que si fuera como tu dices, un punto y aparte, el Chapters fue su primer KS han aprendido la lección y ahora lo harán mejor, te diría que ok. El problema es que como se ha dicho, sin el Vampire entregado quien te dice a tí que esto no es una huída hacia adelante, a lo mejor el señor de la hipoteca ha decidido que prefiere que se la paguen los mecenas y ya veremos si luego entrega o te los deja en Canada y vayas a buscarlos. A mi gusta WoD y por eso estoy con 1€ a verlas venir, pero con un producto sin una franquicia que me llame tanto no los tocaría más ni con un palo.

Yo el principal problema que le veo, es que si fuera como tu dices, un punto y aparte, el Chapters fue su primer KS han aprendido la lección y ahora lo harán mejor, te diría que ok. El problema es que como se ha dicho, sin el Vampire entregado quien te dice a tí que esto no es una huída hacia adelante, a lo mejor el señor de la hipoteca ha decidido que prefiere que se la paguen los mecenas y ya veremos si luego entrega o te los deja en Canada y vayas a buscarlos. A mi gusta WoD y por eso estoy con 1€ a verlas venir, pero con un producto sin una franquicia que me llame tanto no los tocaría más ni con un palo.

Bueno, yo no estoy abogando que ahora lo van a hacer mejor. Yo digo que deberían hacerlo mejor por su conveniencia. Porque si siguen igual, cuando se les acabe las licencias de WoD se comen los mocos con todo lo que saquen. Y parece que Paradox Interactives confía en ellos. Hasta ahí puedo meter 1$. A ver...que estoy hablando de un puñetero dolar canadiense XDD.
Y respecto al CHAPTER, ¿está de camino no? Por lo menos la edición inglesa. Yo sí creo que van a entregar la española y todas. ¿Por qué no debería de ser así? Lo harán con retraso, pero sí. A ver, es que si no entregan ni la española ni la alemama etc, con tan poco recorrido ya mueren como compañía. No creo que sea el caso para nada. Es que es como si Mythic sacara otra campaña en la que saben que tienen que volver a ganarse la confianza de la gente, y a los meses te repitan que se vuelve a quedar en el almacén si no pagas. Mira lo que les ha supuesto. Mythic va en picado y a Flyos parece que algunos le han dado un voto de confianza.
Y a ver, la gente que ha entrado y yo, estamos por lo que estamos. Es decir; por el juego. No creo que nadie se haya enamorado de la gente que hay detrás. Ni de este juego ni de otros.

Y no digo que no sea así, solo que hasta que no lo tenga en casa, la credibilidad en esta gente para mi por ahora es baja. Si estás con 1€ creo que es lo más sensato excepto que seas un apasionado de Hombre Lobo y quieras el contenido que te ofrecen solo si entras con pledge, como he comentado yo he entrado con 1€ también, no los he metido en mi lista de compañias a las que no compraré pero tienen que volver a ganarse mi confianza, y como mucho me temo que este Retaliation va para largo, esperaré a última hora para ver si me decido a entrar y con que, al igual que si en el transcurso de ese tiempo vuelvo a ver mentiras o promesas incumplidas seguramente conmigo ya no contarán más ni para este proyecto ni para ningún otro, y mira que me sabría fatal porque aunque ahora estoy un poco desconectado, he sido un gran fan de WoD.