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Estereotipos en los juegos de mesa

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« Respuesta #120 en: Octubre 02, 2019, 12:13:32 am »
Yo soy dibujante, dibujo comics os doy mi vision de las cosas:

Yo dibujo para un publico objetivo, considero que quiere ese publico, que le gusta y por que esta dispuesto a pagar y dejarse los cuartos, y a partir de ahi trabajo, ni mas ni menos, hablando de manera muy basica si mi publico es masculino voy a llenarlo de tios cachas que sean simbolo de poder y de tias buenas que enseñen tetas, si es femenino voy a meter una cantidad de tios buenos guaperas de menton perfecto a saco y escenas romanticas por todas partes. ¿es machista? no, es sexista, y el sexismo no es malo perse (y antes de que alguien salte, el feminismo actual hegemonico es de lo mas sexista que te puedes echar a la cara), y direis "que burrada", no, cada sexo tiene de norma general una serie de gustos diferenciados, y como el objetivo es vender al mayor numero de personas de ese tarjer, no cambiar el mundo, ni traer la revolucion cultural vas a lo que tu target  busca, ni mas ni menos.

Si quiero hacer un juego y mi tarjet son los chavales de 14 años hormonados, voy a darles lo que los chavales de 14 años hormonados me piden, no lo que me pide una chica de 32, ni un hombre de 25, por que no sois mi publico objetivo y vuestros intereses son distintos, y si compras el juego lo compras a sabiendas de que tu no eres el publico objetivo, a mi cuando veo a mujeres quejarse de que un juego, claramente orientado a hombres, tiene "mujeres irreales" me enerba, por que nunca veras a esas mujeres quejarse de los hombres que aparecen en los medios dedicados a ellas, jamas, por muy poco representativos que sean esos hombres de la realidad. Cuando yo leo comics orientados claramente a un publico femenino, como puede ser cualquier boys love o yaoi me pareceria completamente estupido quejarse de los diseños de los tios, o de lo poco guapas que son las tias, yo no soy su publico, no tienen que satisfaccerme a mi, tienen que satisfaccer a las fujoshis que babean por ese tipo de personajes y ya.

"Pero es que asi abres mas publico", nope, eso es una mentira que te dira aquel que no sabe como funcionan las cosas, cuando mas amplio es tu espectro de clientes mas comedido en todo tienes que ser, ya que mas variedad de "me gusta X" o "no me gusta X", hay ergo en lugar de profundizar tienes que ser mas superficial, por ejemplo en diseños, pero si te centras dentro de un tarjet muy concreto, tienes quehacer precisamente lo contrario, si tu haces un comic para "todos los publicos" acabas de anular un muy amplio espectro de personajes a usar, tanto masculinos como femeninos, tanto en aspecto, personalidad, desarrollo, por que si lo van a ver niños no puedes meter a una jamelga, como tampoco puedes meter a un psicopata que se viste con la piel de sus enemigos, como no puedes meter a un nazi, como no puedes meter muchas otras cosas, y ahora nos vamos a que estoy haciendo un comic para un grupo muy concreto que ama las tetas "pues pon menos tetas y igual consigues clientes que no les gusten", o como la practica nos enseña, voy a perder a los clientes que aman las tetas pr la carencia de estas y los que no les gustaban NO van a comprar el juego/comic o lo que sea, por que no tienen un interes real (si lo tuvieran habrian obviado eso que no les gusta), o se quejan no por que quieran el juego si no por que les gusta quejarse.
Si tu eres un amante del gore, y compras una peli gore para ver gore a saco, si ahora te dice el director "mira, es que para abrir la peli a mas gente, hemos bajado el nivel de gore un poco mucho a ver que tal", y tu fan del ultra gore ahora la pelicula te parece una mierda y pasas y la gente a la que no le gusta el gore va a seguir diciendo "si tiene mucho menos, pero sigue siendo una peli gore asi que no".

Tenemos ejemplos a patadas. Nemesis, 2 semanas de lloros y quejas por la "medico" que te regalaban si entrabas el dia 1, que si fijate que tiene escote, que si fijate los tacones, que es sexista, que mi niña de 5 años va a ver eso y va a recibir un mensaje que no deberia ver (igual no deberia jugar al juego super papa), bla bla bla, se abre la campaña y todo el mundo perdiendo el culo y preguntando "Pero la he conseguido no?, me entra la medico no?". Tenemos un monton de fracasos por hacer caso a los que se quejan de estas cosas y que no son tu publico, desde el fracaso del ultimo Battlefield por el tema "ahora metemos mujeres en la 2º guerra mundial por que las mujeres feministas se quejaban" quedando en que las mujeres siguen sin comprar el juego y tu publico de siempre te manda a la mierda, Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda, o hace nada, el nuevo Altelier, que han metido tetas, toda la red quejandose de que han sexualizado el juego, y zas, la entrega que mas ha vendido... pues ya esta.

¿Quieres juegos con X tipo de diseño? bien fantastico, crea el juego, vende a patadas, demuestra que hay un mercado y entonces tendras esos juegos, ni mas ni menos, deja a los demas con sus gustos, con sus guerreras medio en bolas y crea tu tu juego de mujeres fuertes e independientes, y asi todos tendran su juego, pero eso de "no no, yo quiero que NADIE pueda disfrutar de eso por que a mi me ofende", pues mira, que te jodan. Y esto no va asi, por que lo estamos viendo continuamente "haz esto asi que es mejor/no me ofende/se ajusta a mi ideologia, pero hazlo tu, y arriesgate tu", por que luego alguno al final tiene cojones de hacer un juego a su costa con esos terminos y... anda... no le interesa a nadie... y se la pega....

Y en fin, el sexo vende, y a los hombres les tiran las tetas, y a mi que soy un pervertido y no me da ningun reparo decirlo me pones muñecos sexys y como minimo atraes mi atencion mucho mas que con personajes "realistas", y ya esta, esto es un negocio, y como digo no es la mision de un juego, ni la de una empresa cambiar el mundo, si te parece que no hay juegos X, pues crea juegos dentro de tus parametros y tiralos alante. Pero intentan contentar a todo el mundo es el camino para no contentar a nadie y darte una hostia, y cuando tu trabajo, o pagar las facturas dependen de ello, pues mira.


Ahora bien, despues de leer un par de paginas del hilo, lanzo la pregunta al aire, por que tengo que se YO el que eche adelante TUS pretensiones, por que tengo que invertir mi tiempo, esfuerzo y comerme el riesgo de hacer algo que TU dices que no hay, si no quiero hacerlo, que menos que la gente que se queja y quiere X tipo de cosas sean las que se arremanguen y hagan esas cosas, es la hostia de comodo exigirle a un artista o a una empresa que apechugue con tu ideologia y se coma el fracaso que eso pueda traer, no te fastidia, cambiemos el mercado, cambiemos el mundo, pero que el trabajo y las posibles hostias se las coman otros. Ademas ¿por que una empresa tiene que cubrir todos los palos?, ¿donde pone que tenga que hacerlo?, una empresa vendera lo que crea que puede venderse, y si ve que hay mercado en "personajes ultra feministas" cogera y los sacara, y si ve que es mucho hablar pero poco gastar tirara a lo que sabe que vende o cree que puede venderse, ni mas ni menos. Son empresas, noorganizaciones beneficas, una empresa no tiene que hacer NADA, mas que sacar un buen producto para su tarjet, esa es su unica obligacion.
¡¡Se tenía que decir y se dijo!!

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« Respuesta #121 en: Octubre 02, 2019, 08:39:50 am »
Yo particularmente he ido leyendo este hilo pese a saber que era improbable que cambiará mi punto de vista sobre este tema que se situa más bien en una escala de grises. Pero me parecía interesante saber que opinan los demás y sobre todo porqué, ya que considero que hay puntos muy válidos en los 2 "bandos".  Sin embargo se os está yendo de las manos, una opinión debe ser razonada y expuesta con educación, cuando pasa a ser vehemente y empieza el uso de descalificativos cruzados la cosa solo puede acabar en bulldozer.
Lo triste es que coincide casi todo el mundo en que la igualdad es lo correcto, con lo cual vuestros puntos de vista no son tan dispares. Sin embargo la discusión se centra en el como llegar a esa igualdad, es cuanto menos curioso...
No dejamos de jugar porque nos hagamos viejos, nos hacemos viejos porque dejamos de jugar.
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« Respuesta #122 en: Octubre 02, 2019, 11:03:28 am »
Vale chic@s, PRIMER AVISO, por favor, rebajad el tono o pasad a privado, gracias...
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« Respuesta #123 en: Octubre 02, 2019, 11:05:12 am »
Yo tengo una duda, si la educación moral de los hijos no corresponde en exclusiva a los padres en nuestra sociedad y (aunque creo que nadie lo ha explicitado entiendo que estos y otros actores deberían intervenir en la educación de los niños si nadie se refería a ellos mis disculpas) las escuelas, los medios de comunicación y la producción cultural tienen el deber de aleccionar moralmente a los niños que moral debe ser la elegida para ser enseñada? Habida cuenta que no hay ninguna moral que puede clamar objetivamente que ella es la buena, a mí me parece que el pretender que una moral es la "buena" sin entender que la historia podría pivotar en direcciones realmente curiosas modificando substancialmente los valores de la sociedad en muy poco tiempo es muy arriesgado y me recuerda a las posturas dogmáticas de las diferentes religiones que pululan por ahi
 

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« Respuesta #124 en: Octubre 02, 2019, 11:18:01 am »
Yo tengo una duda, si la educación moral de los hijos no corresponde en exclusiva a los padres en nuestra sociedad y (aunque creo que nadie lo ha explicitado entiendo que estos y otros actores deberían intervenir en la educación de los niños si nadie se refería a ellos mis disculpas) las escuelas, los medios de comunicación y la producción cultural tienen el deber de aleccionar moralmente a los niños que moral debe ser la elegida para ser enseñada? Habida cuenta que no hay ninguna moral que puede clamar objetivamente que ella es la buena, a mí me parece que el pretender que una moral es la "buena" sin entender que la historia podría pivotar en direcciones realmente curiosas modificando substancialmente los valores de la sociedad en muy poco tiempo es muy arriesgado y me recuerda a las posturas dogmáticas de las diferentes religiones que pululan por ahi

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« Respuesta #125 en: Octubre 02, 2019, 11:21:28 am »
¿Que tenía especificamente mi post para ser borrado? ¿La postdata? Como usuario me gustaría una respuesta concreta.
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« Respuesta #126 en: Octubre 02, 2019, 11:22:22 am »
Yo tengo una duda, si la educación moral de los hijos no corresponde en exclusiva a los padres en nuestra sociedad y (aunque creo que nadie lo ha explicitado entiendo que estos y otros actores deberían intervenir en la educación de los niños si nadie se refería a ellos mis disculpas) las escuelas, los medios de comunicación y la producción cultural tienen el deber de aleccionar moralmente a los niños que moral debe ser la elegida para ser enseñada? Habida cuenta que no hay ninguna moral que puede clamar objetivamente que ella es la buena, a mí me parece que el pretender que una moral es la "buena" sin entender que la historia podría pivotar en direcciones realmente curiosas modificando substancialmente los valores de la sociedad en muy poco tiempo es muy arriesgado y me recuerda a las posturas dogmáticas de las diferentes religiones que pululan por ahi
Todos los colegios con los que he trabajado se quejan de lo mismo: son demasiados los padres que han relegado la Educación así en mayúscula en la figura de la escuela (el padre de una compañera  de mi hija  me dijo que si la niña quiere hacer los deberes que los haga y si no pues no...) no saben comportarse en clase,  no tienen respeto hacia el profesorado (ya no hablemos hacia sus compañeros) etc...

La escuela nunca debe ser un sustituto de nada, más bien un refuerzo, un acompañamiento a lo que en casa se enseña. Está bien que haya colegios distintos que priorice distintos valores para que cada familia pueda elegir a cual quieren matricular a sus hijos.  Pero no, si hablamos de niños la responsabilidad es de los padres. Aborrezco hasta el infinito la mayoría de series de Disney Chanel porque en ellas se representan valores con los que no comulgo para nada. Le prohíbo a mi hija ver una serie de dísney Chanel si le gusta? No. Dejo que se pegue en la TV media tarde mientras yo estoy haciendo mis cosas? Tampoco. Me siento con ella y lo vemos juntos y mientras la vemos hablamos de los comportamientos que vemos en pantalla, sobre lo que está bien y está mal, sobre lo que es real y sobre lo que no.  El resultado? La nena empieza a reconocer que comportamientos no son socialmente aceptables y ella misma va perdiendo interés en la serie en post de otras.

Lo que pasa es que hacer esto requiere de mucha dedicación pero, sinceramente, no tengo un trabajo más importante que hacer que educar a mi hija. Así que lo hago con gusto.
 
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« Respuesta #127 en: Octubre 02, 2019, 11:28:34 am »
¿Que tenía especificamente mi post para ser borrado? ¿La postdata? Como usuario me gustaría una respuesta concreta.

Por si no te leíste mi post, te hago un resumen, pasa a privado con el otro usuario...



En otro orden de cosas:
Acabo de borrar el post de otro usuario que no aportaba nada, y que solo buscaba encender el hilo.
¿De verdad que no podéis pasar sin descalificaros? ¿Queréis el hilo chapado? ¿Mejor paso a banear?
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« Respuesta #128 en: Octubre 02, 2019, 11:31:27 am »
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« Última modificación: Octubre 02, 2019, 11:47:16 am por Ingwaz »
No soy jugón. Soy juguetón.
 

Desconectado Quim

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« Respuesta #129 en: Octubre 02, 2019, 11:47:29 am »
Enseñando respeto a los demás. Sin dogmas ni morales.

Suele ser mala política dar respuestas simples a fenómenos complejos, acaso lo que entendemos como respeto no emana de nuestra moral? Puedes definir que es el respeto de forma objetiva?
 

Desconectado morannon

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« Respuesta #130 en: Octubre 02, 2019, 11:56:08 am »
Por curiosidad, no habrás comprado el KDM ¿no?

Lo digo por todo lo que defiendes, que me vaya por delante que me parece genial, y que me la suda lo que te compres o dejes de comprar con tu dinero.

Sería un poco raro criticar todo y sin embargo comprar dicho juego.

Sí, lo tengo.
Y como se por dónde van los tiros te comento porque no me parece comparable a otros juegos de mesa a parte de que es un producto dirigido claramente a un público adulto, punto que es importante:
-El precio: Ya sabemos que los juegos no tienen ninguna medida para controlar quién los compra, en este caso es un juego para adultos con precio desorbitado para que un chaval joven acceda a él.
-Pin-up: No tengo ninguna y sólo había femeninas pero en el segundo KS también ha incluido masculinas.
-Las minis del juego: Las mujeres no van con bikini metálico. Las armaduras son bastante parecidas para mujeres y hombres.
-Las minis del básico no son la típica modelo 90-60-90, de hecho a más de un amigo al ver las minis las han tildado de "rellenitas" y en el gambler vienen unas cuantas así.

Como ves hace más o menos por lo que yo abogo en el hilo, un trato igualitario y algún personaje "real".
"... mal trigo, mala harina, mala harina, mal pan..."
 

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« Respuesta #131 en: Octubre 02, 2019, 01:05:30 pm »
Todos los colegios con los que he trabajado se quejan de lo mismo: son demasiados los padres que han relegado la Educación así en mayúscula en la figura de la escuela (el padre de una compañera  de mi hija  me dijo que si la niña quiere hacer los deberes que los haga y si no pues no...) no saben comportarse en clase,  no tienen respeto hacia el profesorado (ya no hablemos hacia sus compañeros) etc...

La escuela nunca debe ser un sustituto de nada, más bien un refuerzo, un acompañamiento a lo que en casa se enseña. Está bien que haya colegios distintos que priorice distintos valores para que cada familia pueda elegir a cual quieren matricular a sus hijos.  Pero no, si hablamos de niños la responsabilidad es de los padres. Aborrezco hasta el infinito la mayoría de series de Disney Chanel porque en ellas se representan valores con los que no comulgo para nada. Le prohíbo a mi hija ver una serie de dísney Chanel si le gusta? No. Dejo que se pegue en la TV media tarde mientras yo estoy haciendo mis cosas? Tampoco. Me siento con ella y lo vemos juntos y mientras la vemos hablamos de los comportamientos que vemos en pantalla, sobre lo que está bien y está mal, sobre lo que es real y sobre lo que no.  El resultado? La nena empieza a reconocer que comportamientos no son socialmente aceptables y ella misma va perdiendo interés en la serie en post de otras.

Lo que pasa es que hacer esto requiere de mucha dedicación pero, sinceramente, no tengo un trabajo más importante que hacer que educar a mi hija. Así que lo hago con gusto.
Totalmente de acuerdo. Y al que opine diferente realmente lo compadezco cuando llegue el momento de educar a sus propios hijos.
Cuenta Liberada: "Es más fácil gastar cuando no es tu dinero." Coloca 16€ del banco sobre Cuenta Liberada cuando sea instalada. Cuando no queden créditos en Cuenta Liberada, destrúyela.
 

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« Respuesta #132 en: Octubre 02, 2019, 01:10:22 pm »
Totalmente de acuerdo. Y al que opine diferente realmente lo compadezco cuando llegue el momento de educar a sus propios hijos.

Pues yo puesto a compadecerse de alguien en ese caso me apiadaria de los hijos...
 

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« Respuesta #133 en: Octubre 02, 2019, 01:13:33 pm »
Sí, lo tengo.
Y como se por dónde van los tiros te comento porque no me parece comparable a otros juegos de mesa a parte de que es un producto dirigido claramente a un público adulto, punto que es importante:
-El precio: Ya sabemos que los juegos no tienen ninguna medida para controlar quién los compra, en este caso es un juego para adultos con precio desorbitado para que un chaval joven acceda a él.
-Pin-up: No tengo ninguna y sólo había femeninas pero en el segundo KS también ha incluido masculinas.
-Las minis del juego: Las mujeres no van con bikini metálico. Las armaduras son bastante parecidas para mujeres y hombres.
-Las minis del básico no son la típica modelo 90-60-90, de hecho a más de un amigo al ver las minis las han tildado de "rellenitas" y en el gambler vienen unas cuantas así.

Como ves hace más o menos por lo que yo abogo en el hilo, un trato igualitario y algún personaje "real".

De verdad estás diciendo que como es un juego para adultos y cuesta una pasta y los jóvenes no pueden comprarlo esta bien que haya arte "machista". Una desacreditacion en toda regla, o recomendación de que todos los juegos con estas imágenes sean caros y solucionado.
 

Desconectado herosilence

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« Respuesta #134 en: Octubre 02, 2019, 01:13:42 pm »
Pues yo puesto a compadecerse de alguien en ese caso me apiadaria de los hijos...
Tambien, pero son los padres los que tendrán que aguantarlos el resto de su vida. Asi que si, los compadezco.
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