Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Descripción: más mazmorreo definitivo. En este foro tiene hasta subforo propio, acá (https://www.darkstone.es/index.php?board=154.0) (donde pueden ver las dos campañas anteriores y muchos temas más sobre este título). Nueva expansión y reimpresión.

Enlace: https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-new-challenges-expansionandreprint

Usuario en el foro de la editorial/autor: @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748)

Fecha de finalización: 6 de octubre de 2022 23:50 CEST.

Dinero necesario para financiarse: 135 000 euritos.

Fecha estimada de entrega: sep. 2023.

Idioma del juego: parece que inglés y castellano (al menos en los comentarios de la campaña sí dice que los libros estarán en castellano y la banderita de una imagen parece indicar que todo lo estará).

Niveles de aportación: desde 65 euros (nueva expansión, pero sin losetas ni fichas para personajes y demás) hasta mucho dinero (todo). Voy a lo vago y pongo la imagen que lo resume:


Desbloqueos: por ahora, parece que habrá sociales y por cantidad de gente (distinguiendo procedencia). Están tapados. Los paquetes que incluyen el contenido viejo pero no el nuevo NO llevan extras.

Aduanas y gastos de envío: entre 10 y 18 euros (5 euros más si estás en Canarias). Impuestos incluidos :).

Fotos del juego:


EDITO: creo que es importante destacar que la caja base tiene importantes cambios en cuanto al material: NO incluye losetas ni fichas para los personajes; la ponen como una edición 1.3, que en los comentarios dice que simplemente es por el cambio de contenido (quita cosas, básicamente), pero que todo lo demás permanece igual. La expansión tampoco trae losetas o fichas para representar personajes. En ambos casos, eso se compra por separado. Para la expansión, las losetas valen 19 euros y las fichas otros 19 euros. Para el juego base, los precios son 29 euros las losetas (¡y el resto de fichas!) y 22 euros las fichas de personajes (y sus 24 peanas). Hay opción de comprar en PDF este contenido.

EDITO 2: mejoro la imagen con la que tienen puesta antes del vídeo, modifico el significado del 1.3 (según una respuesta del autor en un comentario) y cambio lo del idioma.

Este era el que solo habria una unica oportunidad de conseguirlo??

Veremos como va la campaña, hay muchas opciones diferentes para pillarlo bajando el coste. Lo tuve, no me apasionó , lo critiqué y lo vendí. De todas formas, espero que le vaya bien en la campaña y consiga una buena recaudación.

He leído bastante el anterior hilo, y aunque entiendo la frustración de muchos por la publicidad engañosa típica de "Es la única vez que saldrá a la venta, o lo compras, o te arrepentirás el resto de tu vida porque no habrá reprints, nunca, en serio nunca"... y bueno, decir que esto se ve en tantos proyectos que yo no me lo tomo en serio, y recomiendo a otros foreros que tampoco se lo tomen en serio. Si te gusta un juego, apuesta por él. Si no estás seguro, no lo compres. Luego se puede encontrar de segunda mano.

Sí me gustaría pedir que los mensajes del foro vayan orientados a aportar algo de información sobre el juego, las dos anteriores campañas, el feedback de los usuarios para otros usuarios, a simplemente repetir sin cesar las mismas quejas que en hilos anteriores.

Estamos de acuerdo, es una frase de mal marketing que el creador se podría haber ahorrado, pero seguir en ese debate creo que contamina ya cualquier hilo.

Por si hay alguien más que piense como yo, tengo la impresión de que el creador no esperaba hacer más campañas, y que para él también debió ser una sorpresa el lograr el hito de enganchar a la gente y hacer un juego bastante decente. Si hay más gente que lo pide y ve mercado, lo lógico es que haga reprints. Lo de si es mejor o peor, lo dejo para opiniones subjetivas de cada uno, pero desde luego tiene buenas críticas en la BGG, y quienes han dejado comentarios (en inglés y español), han hecho algunas de las mejores críticas (para bien y mal, con constructivismo) que he leído.

Por mi parte, yo entraré en esta campaña con el pack de 95 euros de la expansión. Los tiles me gustaron de la primera caja, y junto con los standees y el resto de material, desde luego tienes elementos para tus propias partidas de rol, juegues a lo que juegues de fantasía. La campaña me está gustando, aunque llevo poquito por culpa de otros juegos, pero personalmente me apetece tener más campaña para el futuro.

Yo por mi parte lo recomiendo, aunque debo decir también que tengo el reglamento corregido y más sencillo. Leerte el manual se hace realmente espeso, y creo que es muy recomendable jugarlo solo al principio, y luego con las mecánicas ya un poco establecidas, probar con otros jugadores.

PD: Cuidado con los precios nuevos y  los componentes. Gracias a Jomra por avisar. Lo cierto es que ahora lo venden todo por separado y creo que es de agradecer. Esto permite conseguir el juego a precios más asequibles si ya posees material. Lo cierto es que veo un acierto que hagan esto en las campañas.

Cita de: Elorh en Septiembre 20, 2022, 06:02:23 PM
He leído bastante el anterior hilo, y aunque entiendo la frustración de muchos por la publicidad engañosa típica de "Es la única vez que saldrá a la venta, o lo compras, o te arrepentirás el resto de tu vida porque no habrá reprints, nunca, en serio nunca"... y bueno, decir que esto se ve en tantos proyectos que yo no me lo tomo en serio, y recomiendo a otros foreros que tampoco se lo tomen en serio. Si te gusta un juego, apuesta por él. Si no estás seguro, no lo compres. Luego se puede encontrar de segunda mano.

Sí me gustaría pedir que los mensajes del foro vayan orientados a aportar algo de información sobre el juego, las dos anteriores campañas, el feedback de los usuarios para otros usuarios, a simplemente repetir sin cesar las mismas quejas que en hilos anteriores.

Estamos de acuerdo, es una frase de mal marketing que el creador se podría haber ahorrado, pero seguir en ese debate creo que contamina ya cualquier hilo.

Por si hay alguien más que piense como yo, tengo la impresión de que el creador no esperaba hacer más campañas, y que para él también debió ser una sorpresa el lograr el hito de enganchar a la gente y hacer un juego bastante decente. Lo de si es mejor o peor, lo dejo para opiniones subjetivas de cada uno, pero desde luego tiene buenas críticas en la BGG, y quienes han dejado comentarios (en inglés y español), han hecho algunas de las mejores críticas (para bien y mal, con constructivismo) que he leído.

Por mi parte, yo entraré en esta campaña con el pack de 95 euros de la expansión. Los tiles me gustaron de la primera caja, y junto con los standees y el resto de material, desde luego tienes elementos para tus propias partidas de rol, juegues a lo que juegues de fantasía. La campaña me está gustando, aunque llevo poquito por culpa de otros juegos, pero personalmente me apetece tener más campaña para el futuro.

Yo por mi parte lo recomiendo, aunque debo decir también que tengo el reglamento corregido y más sencillo. Leerte el manual se hace realmente espeso, y creo que es muy recomendable jugarlo solo al principio, y luego con las mecánicas ya un poco establecidas, probar con otros jugadores.

Totalmente de acuerdo. Yo tengo la 1a campaña, luego el Upgrade de la segunda.... Y ahora una tercera...

Supongo que tendré que coger la tercera/cuarta opción.

Mi duda es... @Ludic Dragon no hay compensación para los que hemos estado desde el principio??? Qué debo elegir? Sale en castellano?

Gracias.

Enviado desde un el Valhalla

Salud

Cita de: Nachimrcorn en Septiembre 20, 2022, 05:48:30 PM
Este era el que solo habria una unica oportunidad de conseguirlo??

La primera edición fue de oportunidad única, ahora es el 1.3, cuyo contenido varía bastante, jajaja.

Bueno, en serio, al margen del chascarrillo constante y lo mal que se llevó la publicidad con algunas frases, lo cierto es que desde la editorial (de forma directa) siempre dijeron que eso dependía de la demanda, del acogimiento y que no estaba en planes cercanos, pero no se negaban en redondo. Se ve que los planes cambiaron. Otra cosa es que muchas personas que colaboraran con el proyecto sí sacaran esa literalidad de «oportunidad única» (y, como mucha gente también decía criticando esa frase, sería tonto si fuera realmente algo de «oportunidad única», sobre todo cuando vendes algo expandible).

A mí me sorprende la poca información que trae esta campaña y ya no son novatos; estaban mucho mejor diseñadas las anteriores. De hecho, como vídeo de presentación han puesto ese resumen en vídeo de impresiones sobre DUN, que está bien como publicidad, pero no habla de la campaña actual. En un pequeño texto viene que nuevas reglas y una campaña nueva, además de que es un cuadrante nuevo del mapa de ese mundo y ya*.

La campaña va como un tiro, igual ya no necesitan más publicidad y con el boca a boca y su base de gente seguidora les vale y sobra, pero yo no me he enterado ni siquiera de qué idiomas estarán disponibles ni de por qué las losetas no están incluidas cuando sí son necesarias (y es casi una broma eso de que juegue en la aplicación, para eso no me compro un juego físico si al final todo lo haré con una aplicación).

El juego me parece carísimo, me lo parecía antes y ahora mucho más (que sale a 134 más envío lo que antes salía más barato; pero esto se entiende bien, los costes se han disparado), las expansiones también me parecen muy caras (esta última sale de base a 75 euros sin losetas ni fichas para personajes), pero se ve que ha conseguido posisionarse muy bien en un nicho concreto y ahí se está desarrollando adecuadamente (a nivel comercial, me refiero); llevamos poco más de una hora y ya superó los 70 mil euros, lo cual es francamente un dineral para una campaña desde España.

Hasta luego ;)

*Esquina superior izquierda, aunque el GIF corresponde al básico y primera expansión gorda, no a esta campaña:

Por si hay dudas con el idioma, en el vídeo de portada de la campaña aparece que el juego estará en Español/Inglés. Es el que está junto a la recaudación.

Entiendo que se aplica a la nueva campaña, que es lo que están anunciado, pero sí, espero que lo pongan en algún lado más claro.

Lo lógico es que siendo un proyecto español, lo sacase en español. Más aún si ha tenido buena acogida en nuestro país.

Cita de: Elorh en Septiembre 20, 2022, 06:21:27 PM
Por si hay dudas con el idioma, en el vídeo de portada de la campaña aparece que el juego estará en Español/Inglés. Es el que está junto a la recaudación.

Entiendo que se aplica a la nueva campaña, que es lo que están anunciado, pero sí, espero que lo pongan en algún lado más claro.

Lo lógico es que siendo un proyecto español, lo sacase en español. Más aún si ha tenido buena acogida en nuestro país.

El vídeo en sí no dice nada de eso, la banderita la pone en la carátula que precede al vídeo (hasta que no le das al «play», no carga el vídeo, en realidad) y en la información de la propia campaña no queda del todo claro (y ya con las banderitas sin más información no me fío, en muchas campañas ves la de España, entras en la campaña y NO se refieren a todo el contenido, solo al manual y en digital; esta campaña ya cumple eso, los manuales de DUN y DUN básico están colgados en castellano). El vídeo es antiguo (o tiene pinta de ser el que ya nos habían enseñado en la segunda campaña) y no tiene que ver con esta campaña (solo frases de terceras personas de lo bueno que es el juego). Igual que cualquier video en que se vea el contenido de la caja básica, ya no corresponde con lo que viene (¡ya no vienen las losetas o las fichas de personajes! Es un cambio gigante).
EDITO: el vídeo sí es de esta campaña; la cosa es que el contenido de la nueva campaña recién aparece casi al minuto de vídeo (y desaparece un minuto después). Y, por cierto, me parece un tanto confuso que hablen de las fichas de personaje y las losetas cuando no es algo que venga con la propia expansión (es contenido al margen).

En el propio tema de DUN (reimpresión) el autor comentó que no era seguro que la reimpresión de la caja básica fuera en castellano (la banderita que desaparece en cuanto le das al «play» no cubre la caja básica de DUN, solo lo haría sobre el contenido nuevo). Tampoco sería el primer proyecto que, desde España, no se saca en español (o no completo). Con lo que sí, creo que eso es contenido que debe venir clarito en la propia campaña.

En todo caso, yo entiendo que sí sacaría todo en castellano si tiene suficiente apoyo aquí como para que sea económicamente viable. Es un juego con mucho apoyo desde España, pero hay un momento en que solo para hispanohablantes es difícil reimprimir contenido (eso le pasa a todas las editoriales y ese gran miedo de comerse la última tirada).

Hasta luego ;)

PD: acá las palabras del autor:

Cita de: Ludic Dragon en Agosto 16, 2022, 08:19:28 PM(...)
4º Respecto al futuro, que es por lo que he querido hablar, tras leer los últimos mensajes:
Aunque parezca increíble sigo sin tenerlo 100% claro el reprint en español. Ahora mismo me decanto por el "Sí". No obstante, va a ser un reprint bien diferente porque bastantes componentes se van a eliminar. Gracias al feedback recogido por la comunidad extranjera y nacional, voy a seguir una línea concreta, considerando muchos factores. Ya sabéis muchos que quise hacer un híbrido y un sandbox. Seguiré por ese camino (y no, no hay revisión).
(...)

Solo era un comentario porque me he acordado de la que liasteis en la otra campaña xDD mientras le reporte beneficios que saque los que quiera :D

El perfidiade murió por el camino según parece.
A ver que salen de SG

Ya me engañaron una vez, en la segunda no piqué y por supuesto no voy a picar en esta ni en ninguna más.

En el grupo de Facebook confirman los usuarios que está en español, aunque preferiría una aclaración oficial. Por otra parte, Ludic Dragon Games publicó en este grupo la carátula de esta nueva campaña donde se muestra que estará en español y en inglés. Es la comunidad en español oficial que montaron ellos. Es la misma imagen que ha puesto Jomra en el inicio del hilo, pero se deduce que solo se ofrece en estos idiomas.

Me parecería de muy mala idea subir eso y que luego no estuviera en español jaja  ::), pero uno ya se espera de todo en este mundo.
De todas formas, os doy la razón en que la campaña me parece bastante confusa y con poco contenido expuesto.

Espero que según avancen los días lo aclaren un poco todo más para quien esté interesado en el juego :)

Salud

Proyecto ya financiado, rozan las 1500 personitas y ya llevan más de 152 mil euros. Un éxito, sin dudas.

Sobre el idioma, las actualizaciones las están poniendo en castellano e inglés (como las campañas previas). Las cartas mostradas como objetivo extra también están en los dos idiomas. Lo nuevo en los dos me parece claro...

Hablando de objetivos extras, ya hay dos desbloqueados, uno por gente (mil personas, antes de financiar) que es:


Y un objetivo por dinero (teniendo en cuenta que son a doble cara, imagino que en algún momento se desbloqueará otra loseta 6*6 que irá en la trasera de esta).:


Ojo, este último se incorpora al extra de pago de las losetas, NO entra gratis con la expansión.

La tercera cosa desbloqueada ya estaría, pero, al momento de escribir esto, aún no lo muestran y explican (también está a tiro de piedra el desbloqueo a 1500 personitas, algo más lejos la de 1500 forasteras).

Hablando de losetas (en concreto, de la segunda cajita, la de la expansión), son estas (las mostraron en otra actualización); hay que sumarle la del objetivo extra:

Cita de: Elorh en Septiembre 20, 2022, 11:39:13 PM
De todas formas, os doy la razón en que la campaña me parece bastante confusa y con poco contenido expuesto.

Eso es lo que a mí más me extraña, sobre todo porque está siendo llevada de una forma muy distinta a las dos campañas anteriores.

Un detalle tonto, las dos veces anteriores tenían, en la web de DUN, TODA la página del KS de la campaña traducida al castellano (aunque algunas imágenes no tenían la traducción dentro de ella, pero bueno). (En un comentario, un colaborador, tras decir que no está disponible, en otro comentario en el mismo hilo pone «[e]n los próximos días se habilitará una página paralela de la campaña en español», esperaremos a ver).

Esta es una campaña corta, al pie y que les está yendo bien, pero, no sé, yo he seguido atentamente todas y llama la atención el cambio (que no es a mejor). Pero se ve que tampoco necesitan realizar grandes explicaciones.

Hasta luego ;)

En el segundo KS se incluía el upgrade y varias cosas nuevas. En este KS hay una burrada de cartas nuevas para los que ya tenemos el juego (yo tengo la segunda campaña sin jugar...) y añade cosas que pintan muy bien y de las que no se sabe nada. Es más que raro cuando realmente es un añadido que expande el juego (clima y "crafteo").

Yo me desvinculé del juego al no poder dedicarle el tiempo que necesita (me he pasado a Exploradores) pero recuerdo lo bien que me lo pasé con la primera campaña del juego y lo bien que funcionaba todo el sistema para mi. Soy de los afortunados a los que el juego ofrece lo que necesita.

Me alegro que esté siendo (aparentemente) un éxito la campaña, a pesar de que yo fuí de los que no quedé del todo contento con la forma de llevar este proyecto por parte de su creador.
Así mismo también diré que ni llegué a estrenar el juego por mi propia evolución con los juegos de mesa, tiempo, complejidad... pero en su día me metí ilusionado y pensando que me encajaría :_) No continué con la actu ni me reengancharé ahora, pero veo que para quien le esté dando caña al juego, este nuevo material le valdrá mucho la pena!
A mi parecer esta campaña está mejor enfocada: para los que realmente se montan sus aventuras, reutilizan material de otros juegos y demás, como creo que hacía hincapie el creador, una caja de herramientas. De ahí que ahora dé opciones de pillar cosas por separado.

Yo sinceramente creo que me equivoqué entrando en su día, me atraía el concepto de moverte por el mapa (me gustan mucho los mapas en general) y que te pasaran cosas, eventos, compras/mejoras, más el rollo aventura digamos, no tanto el aspecto de crawler-wargame de posicionamiento táctico y demás.
Una lástima! pero ni siquiera con el DUN basic me llegué a animar y lo puse en venta... ;) ocupa mucho espacio! Aunque si no lo vendiera (sin tener que malvenderlo) espero que algún día en el futuro mi primera edición no se haya quedado obsoleta :_)

De lo que habláis, para mí no tiene sentido pensar que no va a estar en español, sólo que veo que el autor se apoya mucho en la comunidad angloparlate por sus buenos comentarios/reseñas, valoraciones y tal (por cierto, un poco plof el video de "presentacion", no? 8-) ) y como que se les ha dedicado más la campaña a ellos a priori.

En fín, espero que os desbloqueen muchas cosas interesantes y no haya contratiempos/sorpresas raras durante la campaña y la posterior entrega de juegos, a disfrutar!

No hay link para ver la campaña en castellano?

No tengo nada y quiero entrar, pero veo que va sin losetas o no se que...

Quien quiera el anterior, tienes unos cuantos a la venta en wallapop, por si le interesa ahorrarse un poco de dinero o bastante...

Salud

Cita de: juanikoct en Septiembre 21, 2022, 10:59:42 PM
No hay link para ver la campaña en castellano?

No tengo nada y quiero entrar, pero veo que va sin losetas o no se que...

Aún no, pero en los comentarios sí que dijeron que iban a ponerlo...

Hablando de poner cosas, han actualizado las respuestas a preguntas frecuentes con algunas cosas interesantes:

Citar¿En qué se diferencia la edición 1.3 de la revised edition?

Como juego es el mismo, manteniendo casi todos sus componentes. El principal cambio es que se ha retirado el inserto de PVC y se ofrecen las losetas y los standees en cajas independientes. También se han retirado las monedas de PVC, los sobres y las hojas A4 de organizador de héroe (en realidad, el talonario de DUN se diseñó para jugar sin dichas hojas y ocupar menos espacio en la mesa). Finalmente se han retirado 70 cartas prescindibles para bajar a 500 cartas de tamaño poker (hay una FAQ donde se detallan las cartas retiradas).
De esta forma, quien quiera el Dungeon Universalis completo que aparecía en una caja masiva, debe coger el Dungeon Universalis (edición 1.3. Books&Cards, Core Set), y los addons Tile Set I y Standees Bestiary Box I.
Sin embargo, gracias a este cambio hemos conseguido 7 cosas:
-No elevar tanto el precio del conjunto, pese al notable incremento de costes de fabricación y materiales.
-Resolver problemas logísticos derivados del tamaño y peso de una caja única.
-Quien no quiera standees, no tiene por qué pagarlos.
-Quien no quiera losetas porque prefiere escenografía u otros medios para jugar, no tiene por qué pagarlos.
-La caja base ahora es más fácil de transportar (9 kilos en una sola caja, eran muchos kilos bajo el brazo).
-Quien quiere todo, puede tener ordenados los standees y las losetas en sus cajas respectivas, en lugar de mezclarse con las cartas y libros de la caja base.
-En la caja base actual hay tokens suficientes de Vida, Fortuna, Maná... para jugar, incluso si no coges el addon Tile Set I.

Y:

Citar¿Cuáles son las cartas eliminadas del juego?

Del juego se han eliminado 70 cartas (ninguna de ellas tiene influencia con mecánicas):
15 cartas de héroes/trasfondo (10 de ellas han sido incorporadas al "Miniatures Set").
9 cartas de héroe en blanco (innecesarias, debido al chequebook).
35 héroes predefinidos (10 de ellas han sido incorporadas al "Miniatures Set"). El resto, serán incluidas en una página del reglamento.
9 Animales/acompañantes: Unicornio, Cabra, Alce, Gran jabalí, Halcón, Gran araña, Gigante arbóreo, Gigante de piedra, Gigante de hierro. Eliminados por su escaso uso.
2 cartas de Referencia rápida relativas a DUN Basic.

Las cartas eliminadas serán publicadas en un PDF de libre descarga.

Hasta luego ;)

Bueno, aunque era prácticamente seguro que todo estaría en español, me han contestado los de Ludic Dragon directamente:

"Es un juego español que siempre ha estado en español, y en cuya nueva campaña indica que está en español. No obstante, se habilitará una página en español. Han surgido bastantes imprevistos en los últimos días."

Espero que la campaña progresivamente vaya incorporando más cositas para animar a los mecenas :)


Yo entré en este juego fundamentalmente por las losetas y le material, que me venían de lujo para reutilizarlo en campañas de D&D, pero la verdad es que el juego no me decepcionó en absoluto, aunque entiendo que es un tochaco nada fácil de sacar a mesa, y al que hay que invertir una gran cantidad de horas. Así que lo considero un juego muy específico para cierta clase de jugadores muy implicados, no para el jugador medio.

Gracias por las actualizaciones y la información Jomra!  ;)

Yo solo vengo a decir que si te disparas en el pie, no sueles repetir, yo repeti y ahora tengo 2 agujeros, no me haré el tercero.

PD: El mio esta en wallapop xd.

Cita de: Kririon en Septiembre 22, 2022, 10:21:22 PM
Yo solo vengo a decir que si te disparas en el pie, no sueles repetir, yo repeti y ahora tengo 2 agujeros, no me haré el tercero.

PD: El mio esta en wallapop xd.

Es que te estan vendiendo un libro de instrucciones de juegos de mesa para hacer tu dungeon a precio estratosférico y encima aun hay gente que lo compra. Es un libro de reglas pero vitaminado,, yo personalmente cuando lo probe in situ en su dia hace años, me dije, para esto tengo ya juegos de mesa, o sino me hago partidas de rol, pero haya cada uno con su dinero.

Cita de: Soloia en Septiembre 23, 2022, 01:38:57 AM
Es que te estan vendiendo un libro de instrucciones de juegos de mesa para hacer tu dungeon a precio estratosférico y encima aun hay gente que lo compra. Es un libro de reglas pero vitaminado,, yo personalmente cuando lo probe in situ en su dia hace años, me dije, para esto tengo ya juegos de mesa, o sino me hago partidas de rol, pero haya cada uno con su dinero.

Bueno, venden el libro de instrucciones, las losetas, los standees, los tokens, las cartas....
Sobre el precio no me meto, porque es subjetivo, pero el juego a mi me gusta.
Tiene su curva de aprendizaje, es farragoso y tienes que ser bastante culoduro para jugarlo. No es un juego para sacar una tarde, echar una partida y hasta el mes que viene... hay que echarle horas.

Cita de: Soloia en Septiembre 23, 2022, 01:38:57 AM
Es que te estan vendiendo un libro de instrucciones de juegos de mesa para hacer tu dungeon a precio estratosférico y encima aun hay gente que lo compra. Es un libro de reglas pero vitaminado,, yo personalmente cuando lo probe in situ en su dia hace años, me dije, para esto tengo ya juegos de mesa, o sino me hago partidas de rol, pero haya cada uno con su dinero.

A la inversa pasa igual. Te compras los chorrocientos libros del nuevo AD&D para acabar jugando a algo similar a DUN (si juegas en plan mazmorreo). Para mi DUN además del reglamento tiene las cartas (para mi indispensable desde que Heroquest me dejó ese ansia por robar cartas en vez de tirar dados en tablas), tiene las losetas (que vale, que tengo otras formas de jugar pero es que me gustan esas losetas), tiene la opción de poner escenografía 3D (y asi justifico el gasto en los kilos de plástico de escenografía)... y tiene la complejidad para cuando me apetece algo complejo. Tengo Exploradores de las Profundidades Sombrías que también usa escenografía y miniaturas igual que DUN, pero a un precio muy (MUY) inferior. Las sensaciones son diferentes al jugar, no voy a decir ni mejor ni peor, diferente. Hubo una época en la que DUN era lo que necesitaba (a día de hoy no he encontrado ningún juego que me de lo mismo) y ahora estoy más en juegos "ligeros", pero también se que volveré a DUN en algún momento y por eso sigo apoyando estas campañas, para tener más opciones a la hora de jugar (el día que lo retome).

Hay quien dice que la escenografía de Dungeons and Lasers tiene un precio estratosférico para algo que puedes hacer tú o comprar más barato (con otros materiales). Es posible... pero para los que no tenemos capacidad de hacerlo y preferimos un material sobre otro al final nos compensa el pago extra a cambio de ciertas sensaciones positivas que otros materiales (o reglamentos) no nos dan. Por suerte esto es un hobby, nadie obliga a comprar nada y cada uno debería poder decidir si la inversión es proporcional a la satisfacción.

Cita de: Celebfin en Septiembre 23, 2022, 01:25:52 PM
A la inversa pasa igual. Te compras los chorrocientos libros del nuevo AD&D para acabar jugando a algo similar a DUN (si juegas en plan mazmorreo). Para mi DUN además del reglamento tiene las cartas (para mi indispensable desde que Heroquest me dejó ese ansia por robar cartas en vez de tirar dados en tablas), tiene las losetas (que vale, que tengo otras formas de jugar pero es que me gustan esas losetas), tiene la opción de poner escenografía 3D (y asi justifico el gasto en los kilos de plástico de escenografía)... y tiene la complejidad para cuando me apetece algo complejo. Tengo Exploradores de las Profundidades Sombrías que también usa escenografía y miniaturas igual que DUN, pero a un precio muy (MUY) inferior. Las sensaciones son diferentes al jugar, no voy a decir ni mejor ni peor, diferente. Hubo una época en la que DUN era lo que necesitaba (a día de hoy no he encontrado ningún juego que me de lo mismo) y ahora estoy más en juegos "ligeros", pero también se que volveré a DUN en algún momento y por eso sigo apoyando estas campañas, para tener más opciones a la hora de jugar (el día que lo retome).

Hay quien dice que la escenografía de Dungeons and Lasers tiene un precio estratosférico para algo que puedes hacer tú o comprar más barato (con otros materiales). Es posible... pero para los que no tenemos capacidad de hacerlo y preferimos un material sobre otro al final nos compensa el pago extra a cambio de ciertas sensaciones positivas que otros materiales (o reglamentos) no nos dan. Por suerte esto es un hobby, nadie obliga a comprar nada y cada uno debería poder decidir si la inversión es proporcional a la satisfacción.

Ya pero es que yo no juego ni me gusta el rol y menos los manuales de rol que son biblias, me vendieron que esto era un hibrido tirando a juego de mesa, y hasta el DUN Basic es una biblia, casi parece de GMT el juego.

Yo lo que me quejo es que vale , nos engañaron de varias formas, pero luego nos volvieron a engañar con lo de que los harian mas easy y tal y nos metieron el perfidae en el DUN Fans y volvimos a pasar por caja y una vez nos damos cuenta del timo, va sacando ediciones al año, que ya es imposible vender el juego los que fuimos engañados de segunda mano ni perdiendo mucho dinero.

Para mí es un juegazo, aunque tiene pequeños defectos (que en mi opinión los tiene), pero cada vez que lo saco a mesa me gusta más porque tal vez los vamos subsanando a cada partida. No voy a hablar de cómo lo están vendiendo o la forma de promocionarlo, quizá con polémica, no lo sé. Quiero hablar del juego, y a mí no me ha decepcionado y lo sigo considerando el dungeon crawler más completo. Ahora bien, no puedo seguir el ritmo de las expansiones ni de futuros suplementos, es demasiado masivo, y todos sabemos que se han desbloqueado dos losetas de mapa de nueve ocultas, demasiado para mí. Habrá más campañas, pero para quien pueda jugarlas.

Pienso igual que el compañero Spike, para mi es de los mejores juegos en su género y la facilidad de utilizarlo en cualquier mundo de fantasía es abrumadora. Es un juego que solo con lo oficial tienes cientos de horas de juego pero que a su vez si lo quieres hacer más complejo o completo sus reglas te lo permiten hacer con toda facilidad ( es fácil, crear nuevos eventos, nuevo equipo, nuevas razas, etc) y te facilita mucho el hacer nuevos escenarios incluso adaptar ya existentes de otros juegos. Sobre la complejidad no sabría como explicarlo, no es tan simple como el HQ ni tan complejo como un juego de rol con mil tablas. Cuando te aprendes la mecánica todo es muy fluido, eso si recomiendo al 100% las cartas de bestiario porque estas hacen que todo sea incluso más fluido al tener en la misma carta de un enemigo sus atributos, reglas de sus armas  y reglas especiales o habilidades resumidas.
No es un juego para sacárselo a gente que toca los juegos de mesa de forma ocasional o esporádican, es decir, es un juego para jugones con cierta experiencia (campañas largas de muchas horas). Que puedes preparar una partida ocasional que termine en una sola sesión, puedes! pero para mi, como en todo este tipo de juegos, su potencial esta en las campañas.

Cita de: Celebfin en Septiembre 23, 2022, 01:25:52 PM
A la inversa pasa igual. Te compras los chorrocientos libros del nuevo AD&D para acabar jugando a algo similar a DUN (si juegas en plan mazmorreo).

Jugar a rol nunca va a ser igual que jugar a DUN (ni cualquier otro juego de mesa) simplemente porque no tiene la limitación de componentes que tienen los segundos además de tener una base de reglas mucho más extensa par cubrir otras situaciones.
Que se utilice un producto de una manera concreta (D&D en este caso) no hace que DUN sea igual a estos, simplemente no se está utilizando todo el potencial del primero.

Sea como sea, y para ser una tercera campaña del mismo juego, la recaudación está siendo un éxito. Mis enhorabuenas al equipo de Lúdic.

Una pregunta, porque no me entero...

Que Standees le corresponden a la expansión, añadido de "Encounters expansion Box"... vienen ya en la expansión, hay que cogerlos a parte...

Cita de: Regulus en Septiembre 26, 2022, 01:53:42 AM
Una pregunta, porque no me entero...

Que Standees le corresponden a la expansión, añadido de "Encounters expansion Box"... vienen ya en la expansión, hay que cogerlos a parte...

En la primera campaña de KS salió sólo el juego base con su campaña propia, después en el siguiente KS, añadieron la campaña 2 dentro de juego base, y ahora, con esta expansión añaden la campaña 3. Lo que te viene en la caja que dices son las standees para la campaña 3 y a parte la campaña 2, pero no la expansión que están promocionando ahora con su campaña (la 3)

Salud

En la última actualización ya han colgado el enlace a la campaña en castellano (aquí (https://ludicdragon.com/es/content/9-kickstarter2022spain)). Acá creo que no valoraron suficientemente bien la demanda que tendría esa información en castellano en una «web oficial».

Cita de: Regulus en Septiembre 26, 2022, 01:53:42 AM
Una pregunta, porque no me entero...

Que Standees le corresponden a la expansión, añadido de "Encounters expansion Box"... vienen ya en la expansión, hay que cogerlos a parte...

Tanto las losetas como las fichas para personajes de cartón se cogen por separado. Hay una recompensa que ya los añade (llamada «New Challenges + Tiles II + Standees II», por 95 €, que tiene un ahorro de 8 € sobre coger la expansión y los dos extras por separado). Así que si quieres todas las cosas de la expansión, esa es la que lo trae.

La justificación que Óscar ha dado en más de un sitio (contando la propia campaña) es que hay gente que no las quiere (losetas o fichas de personajes), y, si las quiere, las incluye y ya. De esta forma, de paso, abarataba costes considerablemente (DUN a 85 y la expansión a 65) recortando el material que trae. Además, dicen que en el futuro estarán en PDF (no aclaran si gratis, pero estarán) y en impresión bajo demanda en cartulina (o papel de cartas, más bien) a través de Drivethrupg.

Ahora, visto los resultados en la campaña y que acaba de meter un paquete llamado DUN Classic (que es el DUN 1.3 más losetas y fichas para acercarse al contenido del primer DUN, aunque confunde un poco el nombre pues faltarán cartas que sí tienen los DUN anteriores), realmente es poca gente la que no quiere las losetas y las fichas para personajes.

(Y, estoy bastante seguro, que las losetas las quiere la mayoría de la gente de lejos; ya las fichas de personaje no tanto, en tanto que la gente ha ido comprando o usando sus miniaturas y otras cosillas que tuviera previamente; en los comentarios lo que más se habla es de las losetas y alguna persona sugiere que la mayoría de los que cogen la expansión también tomarán las losetas... por 11 euros más en realidad tienes todo).

Por cierto, por ahora 384 van con alguna recompensa que incluya la caja básica de DUN (el 17,37 % del total); en la anterior fueron 2229 (51,37 %). Y eso que ahora es más atractivo el precio para toda la gente que pague en dólares estadounidenses (por el cambio, la diferencia es brutal).

Han desbloqueado muchas cosillas estos días, la verdad es que esta vez están empleando bastante bien el tema de las redes sociales. Dentro de las cosas desbloqueadas, hay un concurso para crear material para DUN (sí, eso lo han puesto como algo desbloqueado). Por otro lado, ha causado cierto malestar lo de las losetas como objetivos extras porque, básicamente, van a engordar el paquete de losetas 2, algo que se paga aparte, y hay gente diciendo que su recompensa (la de 65 euros) pone «todos los objetivos extras» (aquí tienen razón en la queja); en comentarios les han respondido que si no eligen losetas, es que no quieren losetas extras (y, en realidad, eso no es cierto). También dijeron que iban a corregir eso, esto es, que quedara claro que las losetas extras SOLO vienen en el paquete de losetas, pero eso no lo han tocado aún.

Hasta luego ;)

Gracias por las respuestas, pero creo que me habéis respondido sobre el juego base y sobre la expansión nueva... pero no sobre la que he preguntado... que es esta, ¿Cuales standees son los que necesita, si es que no vienen?




(https://i.ibb.co/16t08b6/DUN-Encounters.png) (https://ibb.co/16t08b6)

Salud

Cita de: Regulus en Septiembre 26, 2022, 05:12:34 PM
Gracias por las respuestas, pero creo que me habéis respondido sobre el juego base y sobre la expansión nueva... pero no sobre la que he preguntado... que es esta, ¿Cuales standees son los que necesita, si es que no vienen?

(https://i.ibb.co/16t08b6/DUN-Encounters.png) (https://ibb.co/16t08b6)

¡Perdona!, te entendí mal. Para la segunda campaña se usan losetas y las fichas que traía el juego base (que si ya lo tienes, no necesitas comprar otro juego de las mismas), además ahí te dan el segundo bestiario y las cartas de bichos malos; es un contenido que antes estaba «desagregado» y que durante el PM también lo estará. Complementa tu caja básica y no requiere «otras» cosas extras (salvo que la caja básica te la compres ahora, que viene sin losetas y fichas, claro).

Hasta luego ;)

Realmente, en la segunda campaña venía el Bestiario II, pero las cartas de monstruos que salen en dicha campaña eran para el Bestiario I y los standees, la mayoría, eran genéricos y del Bestiario I (puede que hubiera alguno del Bestiario II). Ahora, si no me equivoco, es en esta campaña, la tercera, dónde te salen las cartas de monstruo que se corresponderían con los bichos del Bestiario II y los standee que también serán del bestiario II...

Cita de: Jomra en Septiembre 26, 2022, 06:27:54 PM
Salud
¡Perdona!, te entendí mal. Para la segunda campaña se usan losetas y las fichas que traía el juego base (que si ya lo tienes, no necesitas comprar otro juego de las mismas), además ahí te dan el segundo bestiario y las cartas de bichos malos; es un contenido que antes estaba «desagregado» y que durante el PM también lo estará. Complementa tu caja básica y no requiere «otras» cosas extras (salvo que la caja básica te la compres ahora, que viene sin losetas y fichas, claro).

Hasta luego ;)

Gracias, ahora sí, es que me estaba haciendo un poco de lío... ya me quedó claro  :)

En la expansion pone que lleva un mapa nuevo, el libro de campaña 3 y 340 cartas.

Luego cuando enseña las cartas que son abajo de ello pone que son 100poker size+129mini euro+96 bestiary.

Son 325 cartas.

Veremos cuantas cartas salen con los SG

Cita de: Chewamenon en Septiembre 26, 2022, 07:40:57 PM
Realmente, en la segunda campaña venía el Bestiario II, pero las cartas de monstruos que salen en dicha campaña eran para el Bestiario I y los standees, la mayoría, eran genéricos y del Bestiario I (puede que hubiera alguno del Bestiario II). Ahora, si no me equivoco, es en esta campaña, la tercera, dónde te salen las cartas de monstruo que se corresponderían con los bichos del Bestiario II y los standee que también serán del bestiario II...

Hay bastante confusión porque el número que acompaña a cada producto, no tiene por qué corresponderse entre ellos. Es decir, el bestiario I y II son diferentes entre sí, pero el bestiario II no tiene correspondencia con el libro de aventuras II o con standees II.

La cantidad de criaturas y perfiles es tan amplia que a pesar de la ingente cantidad de standees, con estos solo se cubren una parte de los bestiarios.

A continuación hago un listado con productos y lo que contiene o usa cada uno:

Bestiario 1: Facciones principales del juego base.
Bestiario 2: Facciones adicionales (algunas se corresponden con series o literatura, por ejemplo, Juego de Tronos o el Señor de los Anillos).
Standees 1: Representación de varias facciones y criaturas del bestiario 1 (no todas). También alguna del bestiario 2. Sirven para representar criaturas de los "libros de aventuras 1, 2 y algunas del 3".
Standees 2: Representación de varias facciones y criaturas del bestiario 1, que no son cubiertas por Standees 1. También alguna facción (cultistas) y criaturas del bestiario 2. Sirven para representar las criaturas del libro de aventuras 3 (usa facciones que no se usaban en el juego base).
Losetas 1: Usadas para representar escenarios de los libros de aventuras 1 y 2. El libro 3 también las usará.
Losetas 2: Usadas para representar nuevos escenarios del libro 3.
Cartas de bestiario 1: Cartas de varias facciones y criaturas del bestiario 1 (no todas). Las que se usaban en los libros de aventuras 1 y 2.
Cartas de bestiario 2: Cartas de facciones y criaturas del bestiario 1 (no cubiertas por cartas de bestiario 1). También incluye alguna facción (cultistas) del bestiario 2. Se usarán en el libro 3.

Con esto, lo que usa cada libro de aventuras es lo siguiente:

Libro de aventuras 1: Bestiario 1, standees 1 y Losetas 1. Ayuda tener cartas de bestiario 1.
Libro de aventuras 2: Usa bestiario 1, standees 1 y Losetas 1. Ayuda tener cartas de bestiario 1.
Libro de aventuras 3: Usa bestiario 1, standees 1 y Losetas 1. También usará bestiario 2 (facción cultistas), standees 2 y losetas 2. Ayuda tener cartas de bestiario 1 y 2.

El libro de aventuras viene en la nueva expansión (new challenges). Aunque no tengas el bestiario 2, si se compra la expansión se podrá usar el libro de aventuras 3, ya que en la expansión vienen incluidas las cartas de bestiario 2 con las facciones usadas en las nuevas aventuras.

Resumiendo, cada producto está numerado, pero no hay correspondencia exacta entre diferentes productos si nos regimos por el número.

Pues a ver el SG de los 300k... segunda cara de las losetas desbloqueadas y a ver que más. ¿Duelista o médico?

Bueno, lentito, lentito, pero va recaudando.

Y por fin, una campaña de la que sentirse orgulloso como español:

(https://i.imgur.com/6wIfPsl.png)
A ver si aprenden otras campañas, que si ofreces algo bueno, con mucho material, gastos de envío decentes y en castellano, los españoles entramos a saco.

Sald@s a todos!

Este va a ser mi primer kickstarter y tengo dudas con el envio y lo que va a costar. Entiendo que al ser proyecto Español el coste será menor. ¿Alguien que lo haya pedido en campañas anteriores podría decirme?.

Por otro lado veo que la mayor contribución va a ser de gente que apoyó el juego en sus anteriores versiones y para esta solo piden la actualización de expansiones. Con lo que me lleva a pensar en adquirir el core revisado con el que ya tendría para tiempo y dejar la expansión actual para mas adelante si se pudiera conseguir de algún modo. La idea es coger el pledge "Dungeon Universalis Classic", y ampliar en un futuro. ¿Sería posible?. Gracias.

Cita de: Brjlux en Octubre 06, 2022, 10:56:58 PM
Este va a ser mi primer kickstarter y tengo dudas con el envio y lo que va a costar. Entiendo que al ser proyecto Español el coste será menor. ¿Alguien que lo haya pedido en campañas anteriores podría decirme?.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/038/648/134/04ffe5d32084f6a5f4baf19f46a4a323_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1663685238&gif-q=50&q=92&s=f1e22b988e28138529c5a8a80f3941f7)

Ahí tienes los precios de envío. Como verás España es la que mejor sale parada en la tercera línea de la lista. Y te facilita los precios para las 5 aportaciones.

Cita de: Brjlux en Octubre 06, 2022, 10:56:58 PM
Por otro lado veo que la mayor contribución va a ser de gente que apoyó el juego en sus anteriores versiones y para esta solo piden la actualización de expansiones. Con lo que me lleva a pensar en adquirir el core revisado con el que ya tendría para tiempo y dejar la expansión actual para mas adelante si se pudiera conseguir de algún modo. La idea es coger el pledge "Dungeon Universalis Classic", y ampliar en un futuro. ¿Sería posible?. Gracias.

Pues eso deberías preguntárselo al creador del juego la verdad, porque cualquier contestación que te demos el resto será elucubrar o adivinar. En principio este juego está saliendo sólo a través de Kickstarters por ahora, así que te arriesgas a no verlo de nuevo si el creador piensa que no le renta el esfuerzo y tiempo en otra campaña. Personalmente no sabría decirte.

Si no sabes si el juego te va a gustar coger sólo el base es una buena idea, pero yo también cogería el pack de losetas que me parecen esenciales para la aventura. Los standees dependen luego mucho de las opciones con las que tú cuentes.

Cita de: Dondon en Octubre 06, 2022, 11:32:15 PM
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/038/648/134/04ffe5d32084f6a5f4baf19f46a4a323_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1663685238&gif-q=50&q=92&s=f1e22b988e28138529c5a8a80f3941f7)

Ahí tienes los precios de envío. Como verás España es la que mejor sale parada en la tercera línea de la lista. Y te facilita los precios para las 5 aportaciones.

Pues eso deberías preguntárselo al creador del juego la verdad, porque cualquier contestación que te demos el resto será elucubrar o adivinar. En principio este juego está saliendo sólo a través de Kickstarters por ahora, así que te arriesgas a no verlo de nuevo si el creador piensa que no le renta el esfuerzo y tiempo en otra campaña. Personalmente no sabría decirte.

Si no sabes si el juego te va a gustar coger sólo el base es una buena idea, pero yo también cogería el pack de losetas que me parecen esenciales para la aventura. Los standees dependen luego mucho de las opciones con las que tú cuentes.

Si el pledge "Dungeon Universalis Classic" incluye tanto las losetas como los standees y creo es la mejor opción para entrar. Y sobre el envio para ser mi primer kickstarter que sea menor pues genial. Supongo que de querer ampliar a un pledge mayor ahora que ya ha finalizado la campaña podre hacerlo, no?.

Salud

En general, hasta ahora todo lo que no sea puesto como KSE se ha podido adquirir en la tienda de la editorial y en alguna tienda española más (incluso, se puede comprar la caja vacía), eso sí, con unidades bastante limitadas (vamos, lo que es vender el excedente) a un precio alto.

Sobre la campaña, ha finalizado con 3805 personas patrocinadoras que han puesto un total de 374 617 euros, lo cual está bastante bien para una expansión. Por primera vez, España no es el país que más gente aporta (también por primera vez, se queda por debajo de mil, rozando esta cantidad y muy por encima de lo que suelen tener las grandes campañas, todo sea dicho). La cantidad de patrocinios desde EE. UU. sigue creciendo (lo que parece una buena noticia), imagino que esta vez el cambio de dólar/euro les ayuda a entrar (les ha salido considerablemente más barato que en las dos ocasiones previas).

Sobre las recompensas, la más pedida es la de la expansión con losetas y fichas de personajes (38,61 % del total o el 55,86 % de los que se llevan el juego o son tiendas), seguida muy de cerca por el «quiero entrar en el administrador» poniendo un eurito (30,17 % del total); con juego, lo segundo más elegido es «TODO» (12,27 % del total o el 17,76 % de la gente con juego o tiendas).

Con el juego base se van al menos 846 personitas, lo que supone el 22,23 % del total (32,17 % de quienes se llevan un juego o son tiendas); las opciones con losetas y fichas de personajes (independientemente de si es para el base o la expansión) por lo menos se las llevan 2185 personitas (el 57,42 % del total o un 83,08 % de quienes se llevan algo del juego o son tiendas). En otras palabras, las losetas y fichas han triunfado de largo como el extra más querido incorporado a las recompensas.

En realidad, lo extra no parece haber funcionado tan bien (salvo como reclamo para las recompensas que los incluían, como la propia base más losetas y fichas o la expansión más losetas y fichas), el dinero directo representa el 97,42 % de lo recaudado en la campaña. Por otro lado, esto significa que tienen muy claro qué ha comprado quién y cuánto hay que imprimir de qué. Sin contar las tiendas y toda la gente expectante (que son más de mil cien personas).

La media de gasto de la campaña es de 98,45 euros; la media de gasto sin contar contribuciones sin recompensa (sí, había una específica de meter 1 euro, pero da igual, siempre hay gente de aportación voluntaria), la contribución de 1 euro y la de 2 euros de tienda, esto es, la media de gasto de gente con juego es de 144,49 euros.

Por último, esta campaña ha quedado mejor que la primera pero peor que la segunda (en números absolutos), cuando se supone que da muchas cosas novedosas (frente a la segunda, que si bien tenía más misiones y correcciones varias, aportaba menos desarrollo al mundo del juego; esta es todo un cacho más del mapa); también deja claro que hay un buen grupo de personas que a pesar de las circunstancias actuales (en general) sigue contribuyendo al juego, lo que es una buena noticia.

También estoy muy seguro que esas más de mil personas que van con 1 euro harán más gasto en la recompensa tardía (hay cosas que durante la campaña solo se podían conseguir en paquetes y en los comentarios avisaban que en el administrador de recompensas se podría comprar «suelto»; también hay gente que ahora quiere cosas de la segunda campaña que tal vez sí estén disponibles en dicho administrador).

Hasta luego ;)

¿Es posible que una vez que una campaña ha desbloqueado todo haya gente que entre solo con 1€ para evitar que KS se lleve parte de la comisión?
Yo alguna vez lo he pensado, en campañas "pequeñas" donde ya se ve todo, esperar al "pledge manager" para comprar y ese 5% ¿? que se lo lleve el creador en vez de KS

El "pledge manager" ha abierto hoy en https://www.kickandgo.net/

Se puede acceder directamente aquí: https://www.kickandgo.net/dungeon-universalis-new-challenges-expansionandreprint/late_pledge.php

Aunque no seas mecenas en la campaña Kickstarter, cualquiera puede acceder a este "pledge manager" para comprar el juego y/o expansiones.
Ahora bien, si no eres mecenas los precios se incrementan un poco respecto a los que se ofrecieron en la campaña.

Al parecer, el "pledge manager" estará abierto durante unos 4 meses.

Así que, quien quiera adquirir DUN, o ampliar el juego con alguna expansión, tiene una nueva oportunidad.

Pledge manager abierto solo hasta el Domingo día 15. Corred insensatos!!

Estoy dudando si pillar sólo la expansión (sin tiles ni standees). Tengo el DUN  sin jugar pero el FOMO me está pudiendo. ¿Qué opináis de esta? En el anterior KS me pillé varias cosas y al final me llevé un gran chasco porque fue mucho menos de lo que me esperaba por 200€, la verdad.

Cita de: longfang en Enero 13, 2023, 11:23:37 AM
Estoy dudando si pillar sólo la expansión (sin tiles ni standees). Tengo el DUN  sin jugar pero el FOMO me está pudiendo. ¿Qué opináis de esta? En el anterior KS me pillé varias cosas y al final me llevé un gran chasco porque fue mucho menos de lo que me esperaba por 200€, la verdad.

Pues si no lo has jugado todavia....
Yo lo probaría antes, no sea que luego te arrepientas.
Al final son mas misiones, mas clases, habilidades, monstruos...

Cita de: longfang en Enero 13, 2023, 11:23:37 AM
Estoy dudando si pillar sólo la expansión (sin tiles ni standees). Tengo el DUN  sin jugar pero el FOMO me está pudiendo. ¿Qué opináis de esta? En el anterior KS me pillé varias cosas y al final me llevé un gran chasco porque fue mucho menos de lo que me esperaba por 200€, la verdad.

Yo estaba igual aunque a mi si me interesaban las tiles, al final he pillado el pack con las tiles y standees aunque probablemente nunca las use porque yo soy muy de miniaturas, pero bueno... y si sí?

Comparto tu chasco con la anterior campaña, yo me tenía que haber bajado del barco después del primer KS que era el que ofrecía mayor relación contenido/precio, al final después del segundo siento que me he gastado el doble para tener lo mismo, y no quería repetirlo con esta, pero al final he caido por la cosa de que viene más contenido que en la anterior expansión (y espero que venga con caja)

Yo he caído por tercera vez, ahora con tiles, standeed y los tableros de neopreno solo por el del colocar los mazos.
Cuando tenga tiempo de ponerme con él lo voy a disfrutar muchísimo. Las partidas que me di me gustaron muchísimo.

Yo me he hecho con la segunda edición del juego en wallapop y por completismo he caído en esta expansión con tiles, standees junto con la campaña extra del demonio bajo la montaña, (a quien compre la 1.2 no tenía el oráculo y esta no la dejo escapar). Pese a que es un juego "duro" al que se que le voy a tener que dedicar media vida me atrae la idea de seguirle los pasos y pienso que tiene un  futuro prometedor ofreciendo esos 9 mapas globales que dispondrá el juego.

En fin había que decidirse por un DC y DUN me ha cautivado. Para tener otros 15 prefiero el mas tedioso y gratificante a partes iguales  ;D

Al final le entré a la expansión con las losetas. Espero no arrepentirme

Salud

Ayer actualizaron (https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-new-challenges-expansionandreprint/posts/3764659) y aprovecharon para contar cosillas sobre un futuro modo «mazmorras al azar» en formato físico (justo después de hablar sobre cosas de la aplicación web):

CitarVoy a comentar algo que ya dije en el grupo oficial de Facebook (Meta).

Cuando empecé a presentar DUN en 2017, entonces tenía un sistema aleatorio preliminar (poco desarrollado). Era en esencia una mejora del sistema de Warhammer Quest que luego han usado otros juegos (oficiales y fanmade). Es decir, combinaba unas cartas como las de Warhammer Quest y le introduje unas tablas de Advanced Heroquest (que ya eran tablas creadas para mi juego fanmade Absolut Heroquest ideado en 2012, el cual usaba D12). DUN entonces no tenía trasfondo narrativo. Pero en 2017 nadie me pidió un sistema aleatorio (o casi nadie). Me pedían un trasfondo y campañas (quizá porque varios juegos en ese momento habían introducido largas campañas y habían creado una tendencia). Así que modifiqué el rumbo y se introdujo el trasfondo y las campañas, dejando de lado el sistema aleatorio. Luego, se introdujo el sistema de generación aleatoria de escenarios como APP.

Pese a lo anterior, en 2022 ha sido cuando he advertido en mayor medida que mucha gente quiere un aleatorio impreso, sin APP (sin duda, está claro que los que jugamos a esto no somos veintañeros mayoritariamente). Así, según la encuesta que hicimos en febrero, entre los jugadores en idioma inglés el 70% de las personas prefieren un aleatorio con elementos impresos. En idioma español, es el 48% quien lo prefiere (un 52% prefirió la APP).

Sin duda, hemos detectado el éxito de sistemas aleatorios fanmade como el DAL (español) o el RDM (inglés), o lo mucho que algunos reseñadores valoran un sistema aleatorio impreso para jugar en solitario partidas inconexas.

Hace varios meses empecé a diseñar un nuevo sistema aleatorio impreso (es una locura a nivel de opciones, ni siquiera creo que use cartas), pero desde los resultados de nuestra encuesta me ha quedado mucho más claro la necesidad de que exista. :-)

Me ha parecido interesante lo distinto que es el resultado entre Estados Unidos y España en este tipo de cosas, al menos entre las personas que han participado de la votación (que no se puede extrapolar a nada, claro).

Hasta luego ;)

Buenas, se sabe si habra alguna reedición en el futuro?

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Cita de: Assinus en Febrero 08, 2024, 02:03:03 PM
Buenas, se sabe si habra alguna reedición en el futuro?

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Hablamos del DUN, siempre hay reimpresiones :-)

Estate atento al hilo que si hay movimiento se verá rápido.

Cita de: Assinus en Febrero 08, 2024, 02:03:03 PM
Buenas, se sabe si habra alguna reedición en el futuro?

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En un principio, creo, que no va a haber. Óscar se va a tomar un descanso y, según él, puede que saque alguna expansión más, pero que su prioridad será centrarse en otro tipo de juegos.

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Cita de: AbueleteX en Febrero 09, 2024, 09:18:44 AM
En un principio, creo, que no va a haber. Óscar se va a tomar un descanso y, según él, puede que saque alguna expansión más, pero que su prioridad será centrarse en otro tipo de juegos.

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Esto es como el cuento de Pedro y el Lobo. Siempre dice lo mismo y alguna vez acertará pero ha demostrado que su palabra vale poco en este sentido. ;D ;D ;D

Salud

Hay que tener en cuenta que el éxito viene con la «obligación» de exprimir el éxito... y que en algún momento se toca techo y también cansa toparse con el mismo problema una y otra vez. Esto lo digo en parte por la «sensación» que me dan las actualizaciones de KS (por ejemplo, la que habla de que asume los sobrecostes en los envíos (https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-new-challenges-expansionandreprint/posts/3970805) o la siguiente (https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-new-challenges-expansionandreprint/posts/3970878)) se le nota entre «quemado» y «satisfecho» de haber terminado... y eso supone «terminar» con estas cosas. (Dejemos de lado que le vuelve a pillar el toro por el mismo motivo y que cuando se habla de planificar un producto cosas como el peso final son importantes).

Este KS fue un éxito, pero no fue un superéxito. No «creció» el juego significativamente en cuanto a base de gente con el mismo (al menos en la campaña de KS, no sé «fuera» en la recompensa tardía si la cosa cambiara mucho), funcionando bien lo nuevo pero no tan bien «lo antiguo», hasta cierto punto, esto haría poco viable una reedición en corto plazo en castellano (no me meto en inglés), parece (siempre desde fuera y por sensaciones, vamos, un poco de cuñadeo) mejor que «pase un tiempo» antes de plantearse otra producción del base (y poder acumular al menos mil personas que lo quieran en castellano). Y ver a qué precio eso podría quedar...

Hasta luego ;)

PD: y ahora, en inglés y en castellano, hay otros juegos apuntando al mismo nicho con ideas «monstruo» parecidas, eso dificultaría una reedición, sin dudas.

Cita de: Jomra en Febrero 09, 2024, 06:46:20 PM

Este KS fue un éxito, pero no fue un superéxito. No «creció» el juego significativamente en cuanto a base de gente con el mismo (al menos en la campaña de KS, no sé «fuera» en la recompensa tardía si la cosa cambiara mucho), funcionando bien lo nuevo pero no tan bien «lo antiguo», hasta cierto punto, esto haría poco viable una reedición en corto plazo en castellano (no me meto en inglés), parece (siempre desde fuera y por sensaciones, vamos, un poco de cuñadeo) mejor que «pase un tiempo» antes de plantearse otra producción del base (y poder acumular al menos mil personas que lo quieran en castellano). Y ver a qué precio eso podría quedar...

Normal, ya no se puede vender el mantra de "juego fácil" como lo hacían en los dos primeras campañas con las que engañaron a mucha gente.
Es un juego de nicho y para esos juegos la base de jugadores es muy limitada y para poder crecer o bien es un juego que sobresale por algo original en el reglamento que pasó desapercibido o funciona mejor de lo esperado o ya te metes en tema estéticos/producción para sobresalir. DUN no cumple ninguna de las dos.

Y no se @morannon si has visto lo que ha hecho en esta última campaña con el core, que lo vende por fascículos cartas por un lado, standees por otro y las losetas por otro... XD y ya no hablemos del precio de la expansión que es altísimo y está llena de aire

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Cita de: Soloia en Septiembre 23, 2022, 01:38:57 AM
Es que te estan vendiendo un libro de instrucciones de juegos de mesa para hacer tu dungeon a precio estratosférico y encima aun hay gente que lo compra. Es un libro de reglas pero vitaminado,, yo personalmente cuando lo probe in situ en su dia hace años, me dije, para esto tengo ya juegos de mesa, o sino me hago partidas de rol, pero haya cada uno con su dinero.

Para mí es uno de mis juegos favoritos, no es un libro de reglas, ya solo el básico contiene una campaña que puede durar cientos y cientos de horas, llevo más de 200 horas y aún me queda un montón. Y además puedes crearte tus propias aventuras. Un libro de reglas no trae una campaña tan larga (más las cartas, losetas, tokens y todo lo demás). Jugar como señor oscuro es muy divertido y es súper fácil de hacer, se puede hacer de malo incluso sin casi saber jugar, basta conque uno sepa cómo es el juego. El sistema de cartas y puntos de reserva para el señor oscuro está muy muy bien implementado, no es simple azar sino que hay estrategia. Ademas puedes crear tus propias aventuras de forma súper fácil y reutilizar otros juegos con las reglas de DUN, esa mezcla de mazmorreo junto con warhammer es simplemente fantástica y no la he visto en ningún otro juego y todo usando dos dados de 6 (sword and sorcery es muchísimo más complejo y peor para mi gusto, aunque también es buen juego). Lo puedo jugar en su versión "basic" incluso con mis sobrinos de 8 años y se lo pasan bomba. Quienes dicen que es complicado seguramente sea porque se han agobiado viendo todas las opciones que incluye, pero el juego en sí no es tan complicado comparado con otros. Tiene algunos detallitos extras (reglas avanzadas) pero si uno quiere los puede ignorar y ya. Por favor, reducirlo a libro de instrucciones es casi sacrilegio. Para mí, mi juego de mesa favorito con muchiiiisima diferencia por la personalización al crear personajes, profundidad y facilidad para crear tus propias aventuras o reutilizar de otros juegos. Eso sí, a quienes suelen jugar a monopoly les resultaría durísimo, por supuesto, esto es para quienes quieren vivir una experiencia profunda con una trama que puede durarte varios años de juego (eso es caro? para mi no lo es en absoluto). Yo estoy encantado con el juego (aunque el perfidiae seguramente no lo juegue nunca, las campañas básicas sin duda y la expansión que trae duelos entre grupos de héroes más tipo warhammer también es fantástica, estoy enamorado de este juego). Este como cooperativo inmersivo, Arcadia Quest como mata mata rompe amigos y Mansiones de la locura como cooperativo tipo videojuego son mis tres juegos de mesa favoritos 😊 dadle una oportunidad viendo algún video de los creadores que además están en castellano, en uno de los más antiguos se comían las trampas, me reí mucho y aprendí un montón (antes de que me llegara el juego)

Un mensaje en el foro para soltar lindezas sobre el juego...

Dejad ya la matraca de que es un juego fácil porqué usa dos dados de 6 caras, por esa regla de tres Here I stand y la mayoría de los wargames duros son fáciles de jugar porqué a la hora de la verdad es tirar dados de 6 caras. Sólo diré que tiene un "peso" en la BGG de 4.32 (Here I stand por ejemplo 4.19 o Magic realm 4.56) y es debido entre otras cosas al trillón de modificadores y excepciones que tiene las reglas, no porqué sea un juego "profundo".

Cita de: Triple6 en Febrero 12, 2024, 04:10:27 PM
Y no se @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) si has visto lo que ha hecho en esta última campaña con el core, que lo vende por fascículos cartas por un lado, standees por otro y las losetas por otro... XD y ya no hablemos del precio de la expansión que es altísimo y está llena de aire

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Le eché un vistazo, cada vez más caro con unos componentes mediocres. Creo que ya apunta básicamente a los fans que tiene y no espera enganchar a muchos más con cada nueva entrega que como vemos es gente muy apasionada y leal.

Imagino que esto pide hilo, pero hay en marcha una segunda edición del juego, una 2.0 totalmente nueva. El link de Gamefound:

https://gamefound.com/en/projects/ludic-dragon-games/dungeon-universalis-second-edition

Salud

Cita de: danosuper en Enero 29, 2026, 08:07:13 AMImagino que esto pide hilo, pero hay en marcha una segunda edición del juego, una 2.0 totalmente nueva. El link de Gamefound:

https://gamefound.com/en/projects/ludic-dragon-games/dungeon-universalis-second-edition

Qué interesante, se cae una de las características de las que más sacaron pecho en su día (un competitivo de una persona contra el resto «real» donde la persona que llevaba al bando maligno tenía objetivos e incentivos reales para ganar), aunque ya pronto vieron que el modo más jugado era el solitario/cooperativo y no el competitivo (incluso el modo de 1vsResto más jugado era el «RPG» donde no era competitivo real, si no que la persona en solitario hacía de «máster»).

Con todo lo que se defendió que era supersimple y demás, ver una edición que se vende como «más sencilla» es, creo, un acierto, pero también deja ver que el otro sencillo-sencillo no era (y quizá era una de sus fortalezas reales, un juego que escapaba de las simplificaciones para tener más simulación, a quien le gusta eso, estaba bien).

Ya limaron muchas cosas en la anterior actualización del juego (¿la 1.3?), que ya era la segunda gran actualización; está bien que ahora reconozcan, además, que escuchando a la gente que lo juega se puede mejorar aún más.

Hasta luego ;)

Cita de: Jomra en Enero 29, 2026, 09:21:12 AMSaludQué interesante, se cae una de las características de las que más sacaron pecho en su día (un competitivo de una persona contra el resto «real» donde la persona que llevaba al bando maligno tenía objetivos e incentivos reales para ganar), aunque ya pronto vieron que el modo más jugado era el solitario/cooperativo y no el competitivo (incluso el modo de 1vsResto más jugado era el «RPG» donde no era competitivo real, si no que la persona en solitario hacía de «máster»).

Con todo lo que se defendió que era supersimple y demás, ver una edición que se vende como «más sencilla» es, creo, un acierto, pero también deja ver que el otro sencillo-sencillo no era (y quizá era una de sus fortalezas reales, un juego que escapaba de las simplificaciones para tener más simulación, a quien le gusta eso, estaba bien).

Ya limaron muchas cosas en la anterior actualización del juego (¿la 1.3?), que ya era la segunda gran actualización; está bien que ahora reconozcan, además, que escuchando a la gente que lo juega se puede mejorar aún más.

Hasta luego ;)

A mí me extraña mucho algo que comenta de que los mapas están todos en el libro, y algo ha dicho también en comentarios de que los encuentros se desarrollan sin losetas, aunque hay opción de usarlas si se quiere. No sé mucho del juego ni como funciona, pero a ver si lo está convirtiendo en un librojuego prácticamente

Salud

Cita de: danosuper en Enero 29, 2026, 09:31:52 AMA mí me extraña mucho algo que comenta de que los mapas están todos en el libro, y algo ha dicho también en comentarios de que los encuentros se desarrollan sin losetas, aunque hay opción de usarlas si se quiere. No sé mucho del juego ni como funciona, pero a ver si lo está convirtiendo en un librojuego prácticamente

Seguramente sí. Es la tendencia más clara y fácil para «mejorar» la puesta en marcha de estos juegos; eso de buscar mil losetas para ir desarrollando el mapa siempre es lento, mejor poner un libro como ya están haciendo tantos y tantos juegos. Eso tiene otros límites (como la forma o el tamaño, pero también en la exploración), pero tiene claras ventajas (el tiempo, la agilidad, la cantidad incluso)... Ahora bien, uno de los fuertes del juego eran sus losetas; imagino que el arte seguirá siendo de la misma persona, pero sí es cierto que quienes cojan el juego sin losetas se encontrarán con que mucho del contenido extra que hay (hecho por otras personas) o las posibilidades de creación azarosa ya no la tendrán. Además, es una opción más barata que muchas losetas...

Lo que sí me parece importante es lo que dice que todo lo nuevo se puede jugar con lo de DUN1 (no sé si con alguna de las correcciones previas o con la original-original), así que a ver cómo implementa todo eso y si hay o no hay un «paquete de actualización» de alguna forma.

Bueno, como siempre, el autor tiene salidas de tono en las respuestas... sobre todo cuando se le pone contra su propia hemeroteca.

Hasta luego ;)

Poco a poco los fanboys se van quedando sin argumentos, no sé si seguirán por el foro pero otra vez y ya van unas cuantas se ha demostrado que el juego no es lo que quieren vender de cara la público y de ahí que cada revisión retoque cosas y esta última cambie todo.
El motivo es que el anterior es un juego de nicho y no da para más, no se va a convertir de repente en el dungeon de referencia como esperaba el autor/fanboys por muchas reimpresiones que saque así que ha optado por simplificarlo para tener un mayor público objetivo.
Supongo que al ser más sencillo no tendrá tantos agujeros de reglas y diseño como el anterior.

He estado mirando reseñas de varios canales y este juego tiene muy buena prensa entre reseñadores extranjeros, alguno de los cuales valoro. También me gusta el hecho de que sea un sistema con el que cacharrear y que no tenga problema en ser complejo para añadir variedad.

Así que estoy genuinamente interesado. Si es de nicho, supongo que soy parte del nicho.

Mi mayor problema, el infierno de versiones. Hay una original, 1.2, 1.3, más luego la 2.0 anunciada al final de este hilo que está en mecenazgo. Mi segundo mayor problema, encontrarme tantos comentarios sobre que las reglas no son claras.

Me gustaría saber si son varias versiones para varios tipos de público, si hay una versión mejor en todo, una mejor para "veteranos/grognards", si hay alguna versión mejor para solitario (porque lo jugaría solitario), alguna versión con reglas más claras... y sobre todo qué canales de distribución va a tener porque suelo comprar en tiendas y con este juego no me he topado en ninguna de las tiendas que frecuento (ni física ni online).

Así que invoco a @sergiarcadiano a ver si puede comentar algo o decirme dónde puedo consultar esto.

Salud

Aunque no soy a quien invocas, te recomendaría bajarte los reglamentos de la web (que son la última versión), si es que no lo has hecho ya, así puedes comprobar si son claros o no para ti (enlace a la web de descargas (https://dungeonuniversalis.com/es/descargas/))

Reglamento completo:

reglas ordinarias (https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2021/06/DUN-REGLAMENTO-ESPA%C3%91OL-version-web-2021junio.pdf)

y reglamento básico
las reglas básicas (https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2021/06/DUN-BASIC-reglas-Espa%C3%B1ol-webversion2021junio.pdf)

(EDITO: que incrusta los PDF, cambio la redacción).

Todavía no están de forma pública las reglas del 2.0, pero al menos ya verás lo que hay ahora de reglamento.

El reglamento bueno es el último (en sus dos modos), las versiones de las cajas base, además del reglamento, tienen contenido distinto (una de las cajas venía... mmmm... con poco contenido; pero si ya tienes otros juegos similares, quizá no necesites ese contenido faltante). En eso sí que no puedo opinar... que yo recuerde, la versión 1.2 y 1.3 era igual en reglas (el reglamento es de 2021 y la 1.3 es de 2022), o, al menos, las reglas de la web sirven para la caja 1.2, la diferencia entre las cajas 1.2 y 1.3 está en el contenido, en la caja 1.3 NO vienen las losetas ni las figuras del bestiario I (sí viene el bestiario, pero no las fichas con peana). Si no te molesta eso, ve por la 1.3 (curiosamente, en la web venden la 1.2).

Aquí sí que hablo de lo que vi y no con demasiado conocimiento de causa, quizá @Foxonline te pueda guiar mejor.

Hasta luego ;)

PD: yo me he leído ambos :).

Cita de: Hollyhock en Febrero 09, 2026, 07:16:19 PMHe estado mirando reseñas de varios canales y este juego tiene muy buena prensa entre reseñadores extranjeros, alguno de los cuales valoro. También me gusta el hecho de que sea un sistema con el que cacharrear y que no tenga problema en ser complejo para añadir variedad.

Así que estoy genuinamente interesado. Si es de nicho, supongo que soy parte del nicho.

Mi mayor problema, el infierno de versiones. Hay una original, 1.2, 1.3, más luego la 2.0 anunciada al final de este hilo que está en mecenazgo. Mi segundo mayor problema, encontrarme tantos comentarios sobre que las reglas no son claras.

Me gustaría saber si son varias versiones para varios tipos de público, si hay una versión mejor en todo, una mejor para "veteranos/grognards", si hay alguna versión mejor para solitario (porque lo jugaría solitario), alguna versión con reglas más claras... y sobre todo qué canales de distribución va a tener porque suelo comprar en tiendas y con este juego no me he topado en ninguna de las tiendas que frecuento (ni física ni online).

Así que invoco a @sergiarcadiano a ver si puede comentar algo o decirme dónde puedo consultar esto.

¡Hola!
Vaya, es la primera vez que "me invocan", no suelo utilizar foros normalmente salvo que esté buscando algo y aparezcan por casualidad. He leído los últimos comentarios y estoy sorprendidisimo de las cosas que leo y solo se me ocurren dos opciones: 1) Son representantes de otros juegos que consideran a "Dungeon Universalis" un rival, o 2) No han jugado al juego (o el pequeño mapa introductorio) y juzgan al juego por lo que les parece sin haberlo experimentado. No se trata de ser fanboy sino de ser lo más objetivos posible. Estamos frente a probablemente uno de los mejores juegos que se han creado en la historia de los juegos de mesa (no porque lo diga yo, las reseñas de muchísima gente e incluso de canales importantes como dices tú lo alaban y por muchísimas razones). Puede no ser el estilo de juego de alguien (no veo a mis padres jugando a esto, tal vez ellos al monopoly o a las damas), puede resultar complejo para quienes jugar al risk o al wazabi ya es un desafío (estoy exagerando un poquito, vaale). No es un juego para ratos de 15 minutos, obvio no es un filler. Pero, tiene una inmensisima profundidad y personalización que no he visto en ningún otro juego hasta ahora (tuve gloomhaven, sword and sorcery, descent edicion 1ª, 2ª y 3ª, no los jugué completos pero los tuve y finalmente revendí para quedarme con Dungeon Universalis porque para mí era suficiente, aunque son compatibles y cada uno tiene su magia especial, aparte de que con DUN puedes jugar los otros con las reglas de DUN, un puntazo extra por cierto que ya quisieran los demás juegos poder hacer). Son todos buenos juegos, no voy a lanzar odio hacia ninguno (por ello me pregunto: ¿por qué tanto odio hacia DUN con lo buenísimo que es? tal vez quitan ventas a otros juegos y tienen que desprestigiarlo para meter miedo a los que no lo conocen? no se, me pregunto si... 🤷�♂️).

Y ahora yendo al grano. Si, hay varias ediciones. Repuesta rápida: desde la primera el juego ya era buenísimo. Cuando lo reeditaron por primera vez mejoraron un poco el mapa de forma visual, el color era más bonito y añadieron más localizaciones porque añadieron muchas más aventuras independientes. ¿Corrigieron algunos matices del manual? Bueno, alguna errata es frecuente en manuales pero la esencia del juego era exactamente la misma, "no hicieron otro juego" porque lo otro fuera desastroso, simplemente que ya que hacían otra tirada de kickstarter aprovecharon para corregir pequeños errores. Ya. ¿Suena tan terrible como para poner a parir al juego? En la edición original y en la siguiente revisión la caja base era inmensa, gigantesca, y haciendo encuestas una amplia mayoría dijo que jugaba solo en solitario (que puede jugarse sin las losetas físicas) y entonces consideraron que "vender siempre todo el pack incluyendo losetas" era innecesario y no tenía por qué ser tan grande la caja en ese caso. Así, en la edición 1.3 hicieron una caja base que incluyera lo que siempre se juega y luego cajas más pequeñas para quienes quieren exactamente el mismo contenido que la edición original pero que no lo vayan a usar siempre (losetas y standees básicamente). Es mucho más fácil almacenar y transportar cajas pequeñas que la caja básica de DUN o de Gloomhaven o de Sword&Sorcery o de Descent 1ª edición que son cajones inmensos. ¿Hasta aquí tiene lógica no? Para qué vender todo en una caja inmensa e incómoda si ademas la mayoría de la gente no usa nunca o casi nunca algunos de los componentes? Mejor venderlo todo en cajas separadas y así se guarda y se moviliza más fácil. Por eso, en la edición 1.3 la caja base es cuadrada de tamaño estándar (tamaño más o menos parecido a la del descent 2ª edición, un muy buen tamaño).

Bien, seguimos. ¿Es un juego sencillo o es un juego difícil? Entendamos bien de lo que estamos hablando por favor. Monopoly es sencillo. Seven Wonders para muchos es complicadisimo. Mansiones de la locura para mucha gente es dificilísimo. DUN, obvio, no es un juego sencillo si lo comparamos con fillers. Pongamos como ejemplo Arcadia Quest, me encanta ese juego. Puedo jugarlo con mis sobrinos pequeños, es fácil mover los muñecos y entender las misiones. Ahora bien, no se juega igual contra niños que contra adultos. Igual que el ajedrez, no se trata solo de saber mover las piezas sino de estrategia, pero un niño puede jugar al ajedrez. Es el ajedrez sencillo? No y Si, Si y No. Es fácil mover las piezas pero es más complejo jugar a altísimo nivel con una defensa siciliana si juegas negras, por poner un ejemplo. Entonces, es "sencillo" aprender a jugar al ajedrez o al arcadia quest pero el nivel de estrategia varía según quien lo juega. Ahora bien, no pretendas jugar un Sword&Sorcery o Gloomhaven con niños porque SON COMPLEJOS (aunque sean muy buenos juegos). Y si, DUN puedes jugarlo incluso con niños, tiene un librito de reglas extra, "DUN Basic" que lo adapta de forma maravillosa para hacerlo asequible a un público muchísimo mayor. Pero el juego normal, en el manual normal, el grueso de reglas son MUY FÁCILES de entender y de jugar, es super intuitivo. Donde se complican las cosas es en las situaciones excepcionales que pocas veces suceden y que no se suele memorizar (qué ocurre si vas a caballo y entras en combate? qué ocurre si te caes en un foso y necesitas salir? este tipo de cosas las miras en el momento y ya). Pero los combates son súper fáciles, recuerda mucho a warhammer: 1) Tirada "para impactar": comparas tu habilidad de combate y la del rival y ambos tiran 2 dados de 6 caras (si hay empate gana quien tenga escudo, por poner un ejemplo, hay más cosas pero muy fáciles). Si consigues impactar pasas a 2) Tirada "para herir": Tiras tantos dados como sea tu fuerza, haces una herida por cada dado que al menos iguale la armadura rival. Cada 6 se considera un crítico y añade un dado más de daño. Hay más cosillas pero básicamente es esto. ¿Suena tan difícil? ¿Y qué hay de los hechizos? Pues lo mismo, fácil, tiras 2 dados de 6 y sumas tu valor de inteligencia. Necesitas conseguir un 10 para que salga el hechizo, la distancia viene indicada en el hechizo, por cada 6 obtenido es un "crítico" y añade un dado extra de daño al hechizo. Si hay un hechicero rival presente que no esté trabado en combate puede intentar dispersarlo tirando 2 dados de 6 y sumando su inteligencia, parecido a warhammer. Casi todo se resuelve con 2 dados de 6 y eso lo aprenden hasta los niños rapidísimamente, es muy fácil, pero contiene aspectos tácticos interesantes (empujar, derribar, trabar en combate con un personaje para que otro pueda atravesar una zona concreta de forma segura o lanzar un hechizo... y esa capacidad táctica es la que le aporta complejidad, como jugar al ajedrez con gran inteligencia o solo mover fichas al tuntun). Entonces, añadiendo las reglas de estar trabado en combate, zonas de influencia (para no generar Ataques de oportunidad como en los juegos de rol típicos), alcance de las armas (lanza llega a dos casillas), el tamaño de las criaturas (tienen mayor alcance también, si tienen lanza aún más) son cosas que le añaden vidilla sin ser complejas en sí. Ah! Disparo me faltaba. ¿Cómo disparas? 2 dados de 6 y sumas tu atributo de Disparo, necesitas llegar a 10. Desde 3 casillas de distancia restas 1 a tu resultado por cada casilla extra: -2 si esta a 4 casillas, -3 si esta a 5 casillas... (en DUN Basic esta es una de las reglas que omiten haciendo que no afecte la distancia para impactar, al igual que la de las zonas de influencia), si tiene cobertura ligera o pesada se aplican modificadores pero los tienes delante en una carta de guía rápida y no hace falta ni memorizarlos. Si fallas tu disparo y habías sacado al menos un 1 en uno de los dados es una pifia y le impactas a un aliado adyacente al objetivo, esto genera muchas risas 😂😂
¡¡¡Las trampas!!! ¡Qué maravilla las trampas! Es maravilloso jugar siendo el malo y tener la posibilidad de gestionarte tus cartas y el momento en que quieres jugar las mejores. A mi siempre me pareció aburridisimo jugar siendo malo en otros juegos pero en DUN está tan bien hecho que disfrutas igualmente siendo héroe o siendo "el malo". El nivel de personalización es altísimo a todos los niveles en este juego, a tantos que no terminaría si empiezo 😂 Mis partidas en solitario las jugaba con un equipo maligno que incluía: raza Vampiro de clase Brujo del inframundo, con magia de corrupción o Fuego o Infernal (probé varias), raza Infernal de clase Nigromante que invocaba esqueletos guerreros y arqueros, lanzaba bolas de fuego, dañaba con su mirada mortal a los rivales... raza Ogro de clase monje guerrero con magia de bendición y un hechizo para resucitar a un aliado caído, recuperación de vida, bendición de armas... raza arbóreo de clase brujo con magia tribal y hechizos de danza de guerra (como un bardo), curación en grupo, un hechizo poderosiiiisimo pero que al lanzarlo con éxito tiras un dado de 6 y si sacas un 1 el objetivo del hechizo es el propio hechicero... un enano renegado con magia rúnica que bendice armas, cura, lanza relámpagos... ¿en cuantos juegos habéis visto que se puedan hacer equipos tan variopintos? Si, todos mis personajes son hechiceros y también me las ingenié para que peguen cuerpo a cuerpo, incluso el arbóreo brujo pega porque aunque los hechiceros no pueden usar normalmente mas que bastones sí permiten el uso de espadas mágicas y por ser de raza infernal tiene una protección especial y por ser un árbol su armadura natural es muy fuerte. Todo eso no lo haría un niño pero un adulto puede crear un súper equipo (la creación de personajes siempre me encantó, recuerdo en Dungeons and Dragons que empezamos una aventura en nivel 7 y me hice una semiogra monje de nivel 5, clérigo nivel 1 y hechicero nivel 1, para tener un semiogro fortísimo en combate que podía curarse heridas y bendecir su arma y también ponerse escudos de mago (que al ser monje no usaba armadura), comparemos eso con llevar un guerrero de nivel 7 que solo usa su espada o hacha. Dungeon Universalis te permite elegir al inicio del juego cómo empleas una serie de "puntos de mejora" con los que puedes mejorar la fuerza, disparo, inteligencia, puntos de vida, puntos de movimiento... que dependiendo de tu raza tendrán más o menos puntos de base y penalizaciones (por ejemplo el ogro empieza con muchísima fuerza y vida pero cuesta muchos puntos subirle su capacidad para impactar pero puedes hacerlo, la fuerza o vida es más fácil para el, el vampiro puede subir fácilmente magia, fuerza y agilidad y comienza con una habilidad de drenaje de vida si ataca con sus colmillos, los elfos empiezan con más maná que otras razas... todo está super bien pensado). Obviamente en un Heroquest de hace decadas usabas un personaje que ya tenía todo en su ficha, eso es "más fácil". Pero aquí en DUN puedes crear a tu personaje de forma que incluso con la misma raza y profesión puedes jugar dos partidas muy diferentes si en una le potencias mucho el disparo y en otra lo haces un buen mago o más centrado en cuerpo a cuerpo. Y si a alguno le parece esto muy complejo, hay muchos personajes ya creados y con el equipo escogido para poder empezar a jugar sin tener que pensar nada (pero como veis, a mi me encanta pensar mucho qué tipo de personaje y equipo quiero jugar y cómo los iré evolucionando y qué hechizos querré intentar conseguir a medida que vaya subiendo niveles). Y ese es otro punto a favor del juego. Su campaña, ya solo la del juego base, es INMENSA! Jugué unas 200 horas quizás y había hecho solo una pequeña parte del mapa. Llevo casi un año sin jugar porque por trabajo preferí centrarme, pero podrían quedarme muchos cientos de horas más probablemente. Si, me he comprado absolutamente todo lo que han sacado porque cada expansión traía algo nuevo. Leí en un comentario que la expansión era una caja casi vacía... está claro que no la han tenido en las manos y mucho menos jugado. El juego base traía 6 hechizos por clase de magia si no recuerdo mal... la expansión añadía 4 hechizos más a cada escuela de magia y dos escuelas de magia extra. Una de ellas es magia de mentalismo con hechizos tan geniales como "Detener el tiempo" que lo puedes activar automáticamente cuando actives una trampa (para que el grupo pueda alejarse y escapar) o teletransporte. Y en los hechizos extra añaden algunos extraordinarios como "Invocar demonio" de la magia infernal o un hechizo de curación y potenciación en masa en la magia tribal entre otros muchos ejemplos. Una nueva campaña completa con cientos de horas más, nuevas razas y clases, armas, objetos, una historia personal para cada personaje que añade un objetivo único antes de comenzar (toque rolero de vengar a un hermano cuando llegues a cierta localización del mapa, por ejemplo), un sistema de "tablón de anuncios" para que en las ciudades haya misiones secundarias extras relacionadas con el terreno en el que se esté... uff moverse por el mapa realizando misiones, buscando ciudades donde poder comprar hechizos (es difícil encontrar escuelas de hechicería y se necesita mucho oro para aprender los hechizos), saber que cada turno que pasa las "fichas de amenaza" se van acercando a ti (como si fuera sauron hostigando a los hobbits...), esa sensación de que puedes mejorar muchísimo a tus héroes respecto al inicio del juego y que los mismos escenarios serán más complejos dependiendo del nivel de tu equipo de héroes, puesto que cada vez que subes de nivel aumentas en 2 los puntos de valor de tu héroe y al entrar en un escenario depende del nivel del grupo de héroes (sus puntos de valor) ese es el nivel que tendrá el rival para poder invocar criaturas más poderosas y poner más trampas, como digo esta súper equilibrado todo (en descent 1, por ejemplo, con el juego base al principio era casi imposible y luego facilísimo, muy poco equilibrado, teniendo todas las expansiones se equilibraba mejor).

Me estoy enrollando muchísimo ya lo sé, pero esque es muy fácil llamar "fanboy" con desprecio cuando alguien no conoce en profundidad un  juego. La palabra "fan" suele tener asociado un tipo de ceguera en la que se endiosa algo y no se quieren ver sus errores. No se trata de eso sino de saber valorar el inmenso potencial que tiene este juego. ¿Qué peros le pondría? Bueno, un par de reglas decidí no seguirlas: 1) en la creación de personajes, dicen que no se pueden elegir personajes con las mismas habilidades (aunque especifican que si os gustan mucho los uséis y compartáis la carta). En esta regla entendí que ya hay infinidad de cartas (muchos cientos) y que si todos los personajes son similares no hay suficientes cartas de sus habilidades comunes y al sugerir hacer grupos variados se utilizan todas. Bien, pues todos mis personajes lanzan hechizos porque me divierte mucho básicamente, de la habilidad "hechicero guerrero" creo que hay solo 2 cartas (o 3?) pero me da igual, entiendo que esa "norma" es una recomendación. 2) El modo solitario. Yo juego en solitario el 95% del tiempo, aunque también he jugado con amigos varias veces y también con mis sobrinos, pero casi siempre he jugado solo. El modo solitario tiene un modo automatizado pero como los mismos desarrolladores dijeron (que me encanta poder escucharles en directo en español, este tipo de juegos suelen ser de extranjeros y son todos en inglés pero ellos son españoles), entonces, como ellos mismos dijeron, a veces no salen las trampas en los lugares en los que habría sido lógico que hubiera, y a pesar de que estaba bastante pensado para aumentar la probabilidad de que todo sea coherente nunca puede sustituir la inteligencia humana en relación a las trampas, en la aparición de enemigos está muy muy lograda la IA, solo veo deficiencia en que una trampa tiene sentido en un cofre o en una puerta importante y si salen cuando no corresponde no se podían usar, aunque en una de las actualizaciones de reglas la trampa de cofre o puerta se quedaba activa en lugar de descartarse, hasta que se encontrara un cofre o puerta el grupo si no recuerdo mal, ahora estoy en duda. ¿Qué hago yo? Juego como controlador del grupo de héroes Y A LA VEZ como jugador oscuro contra mi mismo, tomando las decisiones que me parezca que pueden dañar más a mi grupo de héroes. En su día jugaba a las cartas magic así, puteandome a mi mismo de la máxima forma y sin hacer trampas (es absurdo si no), con una idea así como: "Si no supiera lo que tiene el rival, qué habría hecho probablemente en esta situación? y si hay duda entre dos opciones hacerlo al azar entre esas dos). De esta manera, me aporto al jugador oscuro la inteligencia artificial máxima que le pueda dar y me divierto más. Pero esto no viene en el manual del juego, es algo que preferí hacerlo yo así por mi mismo. Ese sería el mayor "pero" que le veo. Se puede jugar en modo solitario tal y como lo dicen las reglas? si. Es divertido? si. Pero a mi manera me gusta aún más. Además puedes utilizar la aplicación del juego en una tablet u ordenador para que las losetas vayan apareciendo a medida que vas descubriendo las salas (por eso se puede jugar sin losetas, si decides apoyarte en pantalla digital, que también lo puedes hacer con las losetas físicas pero me pareció más práctico en la pantalla y así me aseguro no ver puertas secretas por despiste, que es una de las cosas que dijeron que iban a cambiar).

Respecto a esto, de esa segunda edición de la que hablan y que han dicho en comentarios que está ahí disponible para mecenazgo. eso no es cierto. Hasta 2027 no sale la campaña y en el mismo 2027 se entregará. Lo tenéis en la página de gamefound. Es un nuevo dungeon universalis centrado exclusivamente en modo solitario o cooperativo. Tienen un par de párrafos de explicación que lo dejan muy claro (yo no sabía de esa segunda edición, me he enterado hoy al leerlo aquí y he mirado). Un porcentaje enorme de jugadores juegan en solitario y vieron que era el punto que más podían mejorar. Y esta 2ª edición es justo eso: Modo cooperativo/solitario a máxima potencia. En lugar de ser tan críticos y diría que muy poco objetivos como algunos de los comentarios que he leído, lo veo un fantástico acierto si mejoran mucho esa parte. Aunque haciéndolo a mi manera el modo solitario ya disfruto muchísimo tal cual está ahora el juego. Me encantó que añadieran también el generador de mapas aleatorios en la última expansión, que me olvidé ese detalle (caja llena de humo decía uno... 😂 es maravillosa la expansión para quien no sea hater o se haya molestado en probarla).

¿Qué versión comprar? Te diría que cualquiera de ellas esta bien. Las reglas se entienden bien en todos los casos. Los detallitos de reglas que se usan poco los buscas cuando hacen falta y ya. Solo procuraría no comprar la primera primera porque el mapa sí tuvo alguna mejora desde la primera revisión. Por temas de espacio, la 1.3 tiene las cajas mejor organizadas. Ahora bien, una cosa que quitaron en la 1.3 son unos sobres para guardar los personajes con sus cartas de equipo, a mi personalmente me encantan esos sobres. Supongo que entendieron que los usaba poca gente no sé... Yo los uso para "guardar partida" porque aunque uso la pantalla del ordenador para ver las losetas una a una, tengo toda la mesa llena con mis hojas de personaje con sus cartas de equipo, hechizos, tokens, cartas de eventos de viaje... que aunque se podría hacer en el ordenador a mi me gusta físico y lo guardo en los sobres después. Si los quieres, compra la primera o la 1.2, aunque también puedes usar un sobre que te haya llegado a casa (es tamaño similar). ¿Yo qué hice? Tenia la primera y compré la segunda, más tarde compré también la tercera y vendí la antigua especificando que me quedaba con los sobres. Y así lo tengo todo en una caja más manejable 🤣 El inserto de las ediciones antiguas era muy muy bueno, pero es realmente más práctico la 1.3 para guardar la caja y desplazarla de lugar y si no vas a usar los standees ni las losetas mejor que no molesten en medio de la caja y estén aparte creo yo 🤷�♂️

No hagas caso a que las reglas no se entienden, algunos se centran en pequeñeces que casi nunca van a suceder en una partida normal pero que aparecen en el manual para darle más riqueza.

Eso sí, hay que entender el objetivo de ese manual. Sí hay una cosa que me liaba un poco y al principio me parecía desordenado. Por ejemplo con la magia, los magos al subir de nivel. Hay determinadas informaciones divididas en dos partes diferentes del manual y algunos podrían no entender por qué (yo al principio tampoco estaba seguro de por qué). Y no sé si estaré en lo cierto pero se me ocurrió algo: una explicación de lo esencial al principio (combate cuerpo a cuerpo, disparo, magia) y explicaciones extras más adelante en otro apartado el libro. De esta manera no se abruman los que solo quieran una idea básica. Pero yo hubiera preferido tenerlo junto tal vez pero tiene su lógica también el porqué lo han hecho así. Los "niveles de hechicería" están en el apartado destinado a la subida de nivel evolucionado a los personajes. Un aprendiz lanza un dado menos de daño (aprendiz hasta que llega a determinado nivel) y un archimago puede lanzar cada hechizo una vez más por aventura al llegar a alto nivel. Esto podrían haberlo puesto en el apartado de magia y sin embargo esta en el de subida de nivel para evolucionar al personaje. En realidad tiene sentido no? aunque yo quizás lo habría puesto en el apartado de magia y en el de evolución de personaje habría hecho referencia a la otra página para no repetir la información. Pero es cierto que el apartado de magia ya queda bastante simétrico visualmente, bien organizado y quedaba bien así tal cual. O quizás habría repetido la información dos veces en la magia y en el de subida de nivel? No lo sé... como no es mi juego no me corresponde a mí. Pero al principio cuando no encontraba esa información me frustraba porque sabía que la había leído y no encontraba donde jaja pero me parecen detalles que no deberían hacer sombra a un extraordinario juego. Decir que las reglas no están claras... me gustaría que todos los que dicen eso especificaran qué reglas no están nada claras, qué es lo que no entienden. De esta manera se vería exactamente cuáles no se entienden para valorar si es problema de inteligencia del lector o si son solo haters metiendo mierda a un extraordinario juego o si en verdad están muy muy mal redactadas, lo cual en otra revisión del manual se corregirían. Yo no he encontrado ninguna regla que no se entienda. Lo que sí ocurre con alguna regla poco habitual es que no las memorizo porque sé que ya lo leeré si se da esa situación extraña. O bien, lo haces como tú quieres diga lo que diga el manual y ya 😂😂 pero en el manual se entiende bien no te preocupes. Y, en serio, ignora las cosas que suceden muy pocas veces. El 90% de las cosas que más se usan en una partida de DUN son súper simples de entender, pero con la posibilidad de añadirle mucha complejidad táctica si es algo que te gusta hacer (mis sobrinos no eran muy tácticos pero les encantaba destruir monstruos y correr cuando se comían una bola de fuego o una roca rodante que les perseguía varios turnos, emocionadisimos cada vez que sacaban 6 en los dados haciendo crítico, partiéndose de risa cuando fallaban una tirada y era además pifia porque habían sacado un 1 (ahí es cuando se pueden usar los "puntos de fortuna" para repetir tirada de dado gastando un punto u obteniendo un éxito automático gastando 2 para salvarte de la muerte por ejemplo, un buen juicio al usar los puntos de fortuna también es muy estratégico, las razas poderosas tienen solo 2 para toda una aventura, las razas débiles pueden tener incluso 8 puntos de fortuna, de nuevo está todo MUY equilibrado y bien pensado y eso me encanta).

Así que, resumiendo muchísimo este tochaco... este juego te da un nivel de personalización de personaje que nunca antes había visto en otros juegos (y he jugado muchos), personalización antes de comenzar el juego (salvo que elijas uno predefinido, que hay muchos), y que durante la partida lo seguirás personalizando mucho haciéndole aprender hechizos, habilidades y pudiendo llegar a subir un punto a cada atributo gastando los puntos de experiencia necesarios para cada atributo según su raza. En mis más de 200 horas de juego aún me quedaban muchas cosas por subir (depende de la inteligencia puedes aprender más o menos habilidades, al más puro estilo D&D, y podrás tener un número máximo de maná igual al triple de tu inteligencia así que por mucho nivel que tengas si la inteligencia es baja no puedes cambiar eso en el futuro salvo que encuentres equipo mágico que te la aumente, aunque eso es muy difícil de encontrar, hay que buscar mercados mágicos y son escasos y que justo esté disponible el que buscas de las muchas cartas mágicas que hay...). Bueeeno que he dicho que resumía y metí otro tochaco en el resumen, lo intento de nuevo 😂:

RESUMEN DUN:
Altísimo nivel de personalización antes de empezar el juego (salvo que elijas personaje predefinido)

Altísimo nivel de personalización durante la campaña (habilidades, hechizos, atributos, equipo...)

El 90% de las reglas son muy fáciles e intuitivas, 2 dados de 6 + tu atributo, necesitando un 10 para tener éxito, en muchas ocasiones una tirada enfrentada contra el rival (lo mismo, 2 dados de 6 + atributo) como por ejemplo en combates cuerpo a cuerpo o un hechicero intentando anular magia de un hechicero rival. Tan solo 2 dados de 6 + tu atributo, súper fácil.

Si lo quieres simplificar más (por ejemplo para jugar con niños) puedes jugarlo ignorando todas las reglas que le dan ese extra de chicha al juego (usando la modalidad DUN Basic, quitando penalizaciones si disparas de lejos, regla de trabarse en combate... tan solo tiras dados y trinchas carne y desactivas trampas o te las comes, sigue siendo divertido)

Si juegas siendo el malo es muy divertida la libertad que tienes y lo equilibrado que está. Cuanto mayor nivel tienen los héroes, más recursos tiene el malo para fastidiarles (monstruos mas fuertes, más trampas...).

Jugar siendo el malo es muy fácil e intuitivo, puede ser el malo incluso alguien que no conoce las reglas con apenas 5-10 minutos de explicación, las cartas ya dicen qué ocurre al jugarlas, basta conque uno de los jugadores conozca el juego.

Puedes jugar modo solitario con losetas físicas y standees o puedes usar una pantalla de tablet o de ordenador para que las losetas se descubran una a una (y no veas por despiste puertas secretas, por ejemplo).

El juego base te enseña cómo jugar otros juegos con las reglas de DUN: Dungeon Universalis (para disfrutarlos de otro modo). También te enseña a diseñar fácilmente tus propias aventuras

Juego infinito con el sistema de mapas aleatorios (en una de las expansiones)

Campaña del juego base de cientos de horas y rejugable infinitamente porque según el grupo de héroes y su nivel se ajusta automáticamente la dificultad del rival sin ningún esfuerzo

Diferentes revisiones del DUN mejoran algunos detalles de visualización (la primera actualiza el mapa con las nuevas localizaciones, en otras arreglan pequeñas erratas). DUN 1.3 reduce el tamaño de la caja básica para facilitar el almacenaje y para que quienes nunca usen losetas y standees no necesiten comprarlos si no quieren. DUN 1.2 creo que aún tenia sobres para "guardar partida" que la 1.3 ya no incluye (también puedes usar un sobre normal si quieres) (o no se si en la 1.2 los quitaron ya, ahora dudo, la 1.3 seguro que no los tiene y la primera si, con la 1.2 ahora dudo).

Hay modo solitario en DUN. Yo elijo hacer de malo contra mi mismo porque tomo decisiones mejores que la IA al poner las trampas (lo demás es casi igual). De todos modos está planeado un DUN 2.0 enfocado 100% en modo solitario cooperativo y que saldrá en 2027 la campaña como la entrega (por lo que ponen en gamefound...).

A los haters que no lo han jugado, por favor, sed justos. Otros juegos son buenos también, no necesitáis tirar mierda a un "competidor", seamos honestos que nos irá mejor a todos...

¡Un saludo a todos y todas!
 
Ahh por cierto, preguntabas por tienda. Compra directamente en la tienda de "Ludic Dragon", la tienda oficial de los creadores de DUN, ahí deberían tener copias sin dificultad entiendo. Podrías buscar por wallapop también, seguro que tienes a buen precio. De hecho, acercándose para el próximo año la 2.0 quizás lo encuentres a precio mejor de segunda mano y si el año que viene quieres la nueva edición podrías quizás vender la antigua 🤷�♂️ yo seguramente conserve la antigua y compre la nueva y luego ya decidiría que hago (según los cambios que haya... también quiero poder jugar con amigos si algún día urge, supongo que con la 2.0 también se podrá pero que habrán hecho la propaganda así para que la gente sepa que el modo solitario estará muy mejorado, supongo que será por eso pero no lo podemos saber aún 🤷�♂️)

Un saludo a todos y todas!

Cita de: sergiarcadiano en Febrero 11, 2026, 05:52:46 AM¡Hola!

Antes de nada, muchas gracias por emplear tu tiempo en darnos tan extensa explicación.

Yo ya estoy interesado en este juego, no hace falta que me lo vendas ni que me expliques el drama, aunque al menos así tu versión queda muy bien explicada para el foro.

Soy veterano en el hobby, el nivel de dificultad e implicación no me asusta, ya me imagino qué tipo de juego puede ser porque conozco juegos de los 90 que eran sistemas complejos y abiertos y también juegos modernos que los intentan recrear (Battletech, Car Wars, Magic Realm/Dragons Down, serie Warfighter...).

Sinceramente, que sea el mejor juego de su categoría me parece una afirmación muy grande. También diseño juegos, sé que la complejidad adicional no siempre se traduce en profundidad ni la profundidad en calidad. Pero también sé que los sistemas complejos y abiertos son una rareza hoy en día y sinceramente me apetece probar un mazmorrero del estilo, porque últimamente lo que veo publicarse me atrae cada vez menos. Con lo que voy leyendo sí que creo que este juego tiene cierto nivel de distinción, de "aquí hay algo especial" que me quitan el miedo a comprarlo a ciegas.

Me quedo con que las diferentes versiones son el mismo juego con diferencias en el arte o en su plan de publicación. La 1.3 sería actualmente la idónea para mí por venir en caja más pequeña (para juego solitario) y por traer ciertas correcciones (por ser la última en salir). Pero quizá la 2.0 me resulte mejor porque va a centrarse aún más en el modo solitario, lo malo es que esta aún no está disponible.

Así que probablemente intente conseguir esa 2.0 en la tienda oficial o aproveche la reedición para comprar una 1.3 de segunda mano. Para eso tendré que esperar a 2027. Si hasta entonces una 1.3 se me pone a tiro, quizá la compre para no esperar tanto.

De nuevo gracias.

Cita de: sergiarcadiano en Febrero 11, 2026, 05:52:46 AM¡Hola!
Vaya, es la primera vez que "me invocan", no suelo utilizar foros normalmente salvo que esté buscando algo y aparezcan por casualidad. He leído los últimos comentarios y estoy sorprendidisimo de las cosas que leo y solo se me ocurren dos opciones: 1) Son representantes de otros juegos que consideran a "Dungeon Universalis" un rival, o 2) No han jugado al juego (o el pequeño mapa introductorio) y juzgan al juego por lo que les parece sin haberlo experimentado. No se trata de ser fanboy sino de ser lo más objetivos posible. Estamos frente a probablemente uno de los mejores juegos que se han creado en la historia de los juegos de mesa (no porque lo diga yo, las reseñas de muchísima gente e incluso de canales importantes como dices tú lo alaban y por muchísimas razones). Puede no ser el estilo de juego de alguien (no veo a mis padres jugando a esto, tal vez ellos al monopoly o a las damas), puede resultar complejo para quienes jugar al risk o al wazabi ya es un desafío (estoy exagerando un poquito, vaale). No es un juego para ratos de 15 minutos, obvio no es un filler. Pero, tiene una inmensisima profundidad y personalización que no he visto en ningún otro juego hasta ahora (tuve gloomhaven, sword and sorcery, descent edicion 1ª, 2ª y 3ª, no los jugué completos pero los tuve y finalmente revendí para quedarme con Dungeon Universalis porque para mí era suficiente, aunque son compatibles y cada uno tiene su magia especial, aparte de que con DUN puedes jugar los otros con las reglas de DUN, un puntazo extra por cierto que ya quisieran los demás juegos poder hacer). Son todos buenos juegos, no voy a lanzar odio hacia ninguno (por ello me pregunto: ¿por qué tanto odio hacia DUN con lo buenísimo que es? tal vez quitan ventas a otros juegos y tienen que desprestigiarlo para meter miedo a los que no lo conocen? no se, me pregunto si... 🤷�♂️).

Jajajaja, perfecto ejemplo de... Fanboy.
Para empezar decirte que fallas de manera estrepitosa en tus presunciones, para romper un juego hay que jugarlo y es lo que hicimos.  8)

Segundo, ahí está la dureza en la BGG (4.36), por mucho que repitáis que el juego es sencillo no lo es. Es como si yo digo que en Here I stand (4.20) es jugar carta como puntos de acción o leer el texto y jugar el evento y que el combate se tiran tantos dados como unidades y se miran los éxitos. Que lo de explorar las Américas o los matrimonios de Enrique VIII y todo lo demás te lo miras cunado toque o en Battlestation (3.64) que prácticamente tienen la misma mecánica principal decir que sólo es eso, tirar dos de seis, sumar los dados y ver si superas la dificultad y que lo demás es anecdótico (reglas para lanzar granadas, fuego de supresión...). Lo que estás haciendo es reducir el juego al absurdo y al mismo tiempo contradecirte porqué precisamente esas "pequeñas" cosas son la diferencia con respecto a otros juegos como dices que son. ¿En qué quedamos?.

Has enumerado el argumentario típico, que si se puede jugar con niños, que se aprende rápido...si se juega con gente que lo conozca ;D , pues eso mismo se puede decir de la mayoría de juegos. Al final depende de lo bien que controle el que conoce el juego.  :o

Me parece muy bien que al que le guste el juego, le guste y por los motivos que sean pero por favor dejar de mentir con respecto a lo que es porqué después la gente se lleva decepciones, que de esas si buscas también encontrarás bastantes en la red, como las alabanzas que mencionas.  ;)

Cita de: morannon en Febrero 11, 2026, 12:22:07 PMJajajaja, perfecto ejemplo de... Fanboy.
Para empezar decirte que fallas de manera estrepitosa en tus presunciones, para romper un juego hay que jugarlo y es lo que hicimos.  8)

Segundo, ahí está la dureza en la BGG (4.36), por mucho que repitáis que el juego es sencillo no lo es. Es como si yo digo que en Here I stand (4.20) es jugar carta como puntos de acción o leer el texto y jugar el evento y que el combate se tiran tantos dados como unidades y se miran los éxitos. Que lo de explorar las Américas o los matrimonios de Enrique VIII y todo lo demás te lo miras cunado toque o en Battlestation (3.64) que prácticamente tienen la misma mecánica principal decir que sólo es eso, tirar dos de seis, sumar los dados y ver si superas la dificultad y que lo demás es anecdótico (reglas para lanzar granadas, fuego de supresión...). Lo que estás haciendo es reducir el juego al absurdo y al mismo tiempo contradecirte porqué precisamente esas "pequeñas" cosas son la diferencia con respecto a otros juegos como dices que son. ¿En qué quedamos?.

Has enumerado el argumentario típico, que si se puede jugar con niños, que se aprende rápido...si se juega con gente que lo conozca ;D , pues eso mismo se puede decir de la mayoría de juegos. Al final depende de lo bien que controle el que conoce el juego.  :o

Me parece muy bien que al que le guste el juego, le guste y por los motivos que sean pero por favor dejar de mentir con respecto a lo que es porqué después la gente se lleva decepciones, que de esas si buscas también encontrarás bastantes en la red, como las alabanzas que mencionas.  ;)

Creo que mi escrito fue lo suficientemente detallado como para dejar claro que no he dicho simplemente que sea "sencillo". Y el nivel de dureza muestra el nivel máximo de complejidad que podría llegar a tener teniendo en cuenta todas las modalidades de juego diferentes que hay. Y no son "esas pequeñas cosas" las que hacen a este juego tan especial, he dado muchas razones por las que este juego es muy especial. De hecho, la prueba de que "esas pequeñas cosas" no son lo importante es que hay un manual DUN Basic que las quita todas ellas y sigue siendo un juegazo. Y no he fallado en mi presunción de que no lo hayas jugado (para empezar porque este mensaje no iba dirigido exclusivamente a ti). Dije que alguien que desprestigie muchísimo este juego es probable que: "no lo haya jugado o lo haya jugado muy poco (mapa introductorio quizás) o que sea un hater que tiene odio a este juego porque le quita ventas de un juego suyo o relacionado con él. Tus argumentos no se sostienen por ningún lado así que queda claro lo que ocurre. Por favor, los lectores agradecerán que defiendas tus afirmaciones con argumentos claros y precisos y dejar de desprestigiar a un juego maravilloso (podría haber otros mejores? no digo que no, en mi mensaje dije "podría ser" no que sea el mejor y ahí ya entramos en mi opinión personal... y de un porcentaje enorme de personas en sus reseñas y esa afirmación no se suele hacer tan a la ligera, aunque opiniones falsas también se pueden crear muchísimas, ya sabemos cómo funcionan las redes, pero opiniones detalladas y argumentadas punto por punto de por qué es bueno o por qué no lo es son las que verdaderamente aportan valor a una reseña y no he visto ni si quiera un argumento razonable en tu escrito, solo dices básicamente que "lo que hace bueno a este juego también lo tienen otros" con lo que dejas aún más claro que atacas a este juego para defender a otros o bien que no lo has conocido lo suficiente y opinas de forma poco profunda por ello basándote en primeras impresiones, que podría ser...). Y puse ejemplos de por qué juegazos como Sword&Sorcery o Gloomhaven por muy buenos que sean (que lo son, y mucho) son menos asequibles que DUN (un enorme público no podría ni jugar 15 minutos) y son muchísimo menos personalizables al inicio de la partida y son también más cortos (ahora bien, si tienes algún tipo de conexión con juegazos como esos entiendo que odies DUN, o tal vez formas parte del "Sistema de juego Heroquest", que también lo compré pero de sistema de juego nada, pusieron eso para no perder toda su clientela y que parezca que han hecho como DUN, aunque me guste Heroquest los escenarios no son especialmente rejugables ni con las mejoras que han añadido, que repito que también me lo compré y con un montón de expansiones y siento cariño hacia todos los juegos de mazmorreo porque mantienen viva la industria para que sigan saliendo más en el futuro, pero creo que es importante que digamos la verdad y para ello hace falta razonar de forma muy precisa los argumentos a favor o en contra, ya sé que me repito pero creo que es importante este punto). A los haters como tú (quizás no lo eres pero lo parece y mucho) se os nota de lejos cuándo el odio es injustificado... lo cual ya lo está justificando. Por curiosidad, ¿cuantos escenarios jugaste/jugasteis? ¿Jugaste en solitario o en grupo? ¿Qué reglas de las que habitualmente se usan en las partidas eran tan terribles de entender como para poner a parir a este juegazo? Dependiendo de tu respuesta quizás ganes un poquito más de credibilidad, en el caso de no haberlo jugado podrías ir a buscar en algunas de esas reseñas detalladisimas (probablemente de los creadores de otros juegos que ven a DUN como rival) que puedas encontrar y así si lo explicas puedo darte tal vez un contraargumento a lo que digas (o decirte que estoy de acuerdo contigo si en algún punto es cierto que algo está mal hecho, cosa que un fanboy no haría, yo lo que quiero es que se sepa la verdad, así que por favor podemos dialogar sin faltar al respeto, dialoguemos con argumentos y no con desprecio). Si no, queda claro que eres un "hateboy" y no yo un "fanboy" 🤪😂 Yo di muchísimas razones por las que me parece un juego espectacular y podría haber dado muchísimas más eh? pero me pareció suficiente ya con esa parrafada. También expresé lo que me parecía mejorable (como el modo solitario, junto con la propuesta que yo jugué y que quizás a otros no le sirve pero a mí me va genial). Tu basicamente has dicho que he mentido, que no es un juego sencillo y que decir que es sencillo hace que la gente se decepcione. Me pregunto si lo leíste entero o solo una parte. Hay menciones al ajedrez y al arcadia quest como ejemplos claros de juego sencillo que puede ser complejo el la forma de jugar, como el ajedrez, también podría haber dicho las cartas magic. Y que obviamente DUN no es un filler. Pero de este tipo de juegos de mazmorreo, la experiencia de DUN es muchísimo más asequible que otros juegos de temática similar (y además tiene modalidad DUN Basic) así que, no, en este tipo de juegos NO es la misma experiencia de juego y dificultad con uno que con otro. Aunque el tipo de juego es diferente, un juegazo como Eclipse no puede ser jugado conque uno lo entienda, deben entenderlo bien todos, lo mismo un Eldritch horror (otro juegazo). Si no entienden bien todo no saben que acciones hacer y no llegan ni a empezar a jugar. Aquí, conque uno sepa jugar es más que suficiente, e incluso si uno hace de malo no hace falta que conozca al dedillo las reglas del juego para ello. Hablemos con argumentos por favor, así enriquecemos el debate y los observadores sacarán sus propias conclusiones. Por cierto, en cuantos juegos puedes crear tan fácilmente tus propios escenarios, reutilizar escenarios de otros juegos, crear tus propias unidades... hay facciones enemigas tremendamente variadas que incluso incluyen tributos al señor de los anillos, a juego de tronos o warhammer, por ejemplo, por supuesto cambiando los nombres por tema de copyright (facciones en las que aparecen personajes como sauron, saruman, gandalf, los hobbits y todos los demás, las distintas casas de juego de tronos, los distintos demonios mayores de warhammer como el devorador de almas y los demás... es una MARAVILLA disfrutar de batallas contra personajes así, me dices en qué otro juego puedes hacer algo así teniéndolo ya todo preparado en el bestiario? Tienes incluso tarjetas vacías para poder crear tus propias unidades. Obviamente toda esta inmensa capacidad de personalización le aumenta puntuación en complejidad (pero no hace falta usar nada de esto en el juego, son opciones que un jugador experimentado puede usar si quiere). Por favor, no digamos que "todos los juegos son iguales y ya" porque no es verdad. Este es muy especial (aunque los demás juegos sean buenos, no hay por qué atacar a ninguno). Y las reglas que para algunos sean complejas se quitan empleando DUN Basic y ya está, para quienes quieran una versión más light, que seguirá teniendo componentes sencillos de combate y toques de war game y la personalización y evolución de personajes y variedad de hechizos y habilidades seguirá siendo genial. ¿Contestarás con argumentos para enriquecer la experiencia de lectura de los demás del foro o te limitarás a atacarme llamándome fanboy sin aportar argumentos concretos y precisos como hiciste antes? (que fueron argumentos que me parecieron un poco vagos, poco precisos, la verdad). Sinceramente, me gustaría leer las críticas razonadas concretas y poder darte la razón en las que estés en lo cierto o contraargumentar en las que no esté de acuerdo, no soy un fanboy sino un apasionado de los juegos de mesa que valoro lo bueno cuando lo veo (aunque este último año haya dejado de lado jugar por necesidades de curro). Y no pretendo criticar a los demás juegos, por favor no me malinterpretéis, de hecho los compré todos, solo que por temas de espacio luego uno va eligiendo con qué se queda pero Sword&Sorcery tiene unas miniaturas maravillosas y una inteligencia artificial interesante, Gloomhaven tiene un sistema de cartas que es una maravilla para quienes no quieren usar dados (yo soy más de dados y la opción de sacar muchos críticos y pifias me divierte muchísimo, DUN es una pasada en eso también, hay muchos críticos h pifias al ser dados de 6, en dados de 10 o de 20 la probabilidad es mucho menor), Heroquest y Descent 1 son como los padres del mazmorreo y deben ser valorados por lo mágicos que son. Pero también debemos ser justos con la verdad y no mentir solo por proteger "lo propio". Creo que los que somos jugones merecemos tener una visión clara de las cosas y elegir y probar lo que cada uno prefiera probar. Si al final casi todos terminamos probando de todo... pero hay que probarlo bien y no de manera apresurada o algún escenario aleatorio si queremos poder hacer críticas de mayor valor (en mi opinión). En la campaña este juego brilla aún mucho más. Y aún no llegué a probar la modalidad de batallas entre facciones/escaramuzas (donde cada equipo construye su ejército empleando una serie de puntos y equipando a sus personajes del modo que prefiera, al más puro estilo Warhammer, que dijeron que más adelante desarrollarían mucho más ese punto pero de momento ofrecían un modo rápido y sencillo de hacerlas), que al leer las reglas me recordó muchísimo a warhammer y eso es una maravilla 😍😍 de nuevo, cuántos juegos de mazmorreo conoces que además permitan vivir esa experiencia de juego "típica que también hacen todos los demás juegos como dices" y además "todas las demás opciones"? Quizás existan? Yo lo desconozco. Si los hay háblame de ellos porque me podrían interesar para comprarlos en algún momento. Enriquezcamos el debate con información detallada que aporte valor y sin ofensas por favor, todos los lectores lo agradeceremos. Gracias :)

Por cierto, la 2ª edición que se promocionará en 2027 y que se entregará en 2027 (al menos eso pone en gamefound) es compatible con todo lo que ha salido antes, así que entiendo que no será una reimpresión como tal sino una modalidad 100% centrada en modo solitario/cooperativo dejando la edición anterior para quienes quieran elegir entre cooperativo 100% o las demás modalidades. Según lo que me ha parecido entender 🤷�♂️. Si fuera una reimpresión entiendo que no pondría que será compatible con todo lo que salió antes, no? ¿qué opináis de esto? no lo tengo 100% claro pero creo que tendría más sentido viéndolo así 🤔 supongo que tendremos que esperar al año que viene para ver si continúa el juego o si de algún modo lo inicia desde cero haciéndolo solo cooperativo para facilitar el modo solitario (eran 9 piezas de mapa y solo se habían descubierto 2 de ellas... me pregunto cómo lo harán, quizás los nuevos escenarios también se puedan jugar del mismo modo que en la primera edición, si tienen compatibilidad con otros juegos de mazmorreo usando reglas de DUN entiendo que tendrán que tener compatibilidad con su propio juego no? jaja no lo sé, pero es una hipótesis razonable supongo, ¿vosotros qué opináis de ello? 🤔

Cita de: sergiarcadiano en Febrero 11, 2026, 03:05:53 PMCreo que mi escrito fue lo suficientemente detallado como para dejar claro que no he dicho simplemente que sea "sencillo". Y el nivel de dureza muestra el nivel máximo de complejidad que podría llegar a tener teniendo en cuenta todas las modalidades de juego diferentes que hay. Y no son "esas pequeñas cosas" las que hacen a este juego tan especial, he dado muchas razones por las que este juego es muy especial. De hecho, la prueba de que "esas pequeñas cosas" no son lo importante es que hay un manual DUN Basic que las quita todas ellas y sigue siendo un juegazo. Y no he fallado en mi presunción de que no lo hayas jugado (para empezar porque este mensaje no iba dirigido exclusivamente a ti). Dije que alguien que desprestigie muchísimo este juego es probable que: "no lo haya jugado o lo haya jugado muy poco (mapa introductorio quizás) o que sea un hater que tiene odio a este juego porque le quita ventas de un juego suyo o relacionado con él. Tus argumentos no se sostienen por ningún lado así que queda claro lo que ocurre. Por favor, los lectores agradecerán que defiendas tus afirmaciones con argumentos claros y precisos y dejar de desprestigiar a un juego maravilloso (podría haber otros mejores? no digo que no, en mi mensaje dije "podría ser" no que sea el mejor y ahí ya entramos en mi opinión personal... y de un porcentaje enorme de personas en sus reseñas y esa afirmación no se suele hacer tan a la ligera, aunque opiniones falsas también se pueden crear muchísimas, ya sabemos cómo funcionan las redes, pero opiniones detalladas y argumentadas punto por punto de por qué es bueno o por qué no lo es son las que verdaderamente aportan valor a una reseña y no he visto ni si quiera un argumento razonable en tu escrito, solo dices básicamente que "lo que hace bueno a este juego también lo tienen otros" con lo que dejas aún más claro que atacas a este juego para defender a otros o bien que no lo has conocido lo suficiente y opinas de forma poco profunda por ello basándote en primeras impresiones, que podría ser...). Y puse ejemplos de por qué juegazos como Sword&Sorcery o Gloomhaven por muy buenos que sean (que lo son, y mucho) son menos asequibles que DUN (un enorme público no podría ni jugar 15 minutos) y son muchísimo menos personalizables al inicio de la partida y son también más cortos (ahora bien, si tienes algún tipo de conexión con juegazos como esos entiendo que odies DUN, o tal vez formas parte del "Sistema de juego Heroquest", que también lo compré pero de sistema de juego nada, pusieron eso para no perder toda su clientela y que parezca que han hecho como DUN, aunque me guste Heroquest los escenarios no son especialmente rejugables ni con las mejoras que han añadido, que repito que también me lo compré y con un montón de expansiones y siento cariño hacia todos los juegos de mazmorreo porque mantienen viva la industria para que sigan saliendo más en el futuro, pero creo que es importante que digamos la verdad y para ello hace falta razonar de forma muy precisa los argumentos a favor o en contra, ya sé que me repito pero creo que es importante este punto). A los haters como tú (quizás no lo eres pero lo parece y mucho) se os nota de lejos cuándo el odio es injustificado... lo cual ya lo está justificando. Por curiosidad, ¿cuantos escenarios jugaste/jugasteis? ¿Jugaste en solitario o en grupo? ¿Qué reglas de las que habitualmente se usan en las partidas eran tan terribles de entender como para poner a parir a este juegazo? Dependiendo de tu respuesta quizás ganes un poquito más de credibilidad, en el caso de no haberlo jugado podrías ir a buscar en algunas de esas reseñas detalladisimas (probablemente de los creadores de otros juegos que ven a DUN como rival) que puedas encontrar y así si lo explicas puedo darte tal vez un contraargumento a lo que digas (o decirte que estoy de acuerdo contigo si en algún punto es cierto que algo está mal hecho, cosa que un fanboy no haría, yo lo que quiero es que se sepa la verdad, así que por favor podemos dialogar sin faltar al respeto, dialoguemos con argumentos y no con desprecio). Si no, queda claro que eres un "hateboy" y no yo un "fanboy" 🤪😂 Yo di muchísimas razones por las que me parece un juego espectacular y podría haber dado muchísimas más eh? pero me pareció suficiente ya con esa parrafada. También expresé lo que me parecía mejorable (como el modo solitario, junto con la propuesta que yo jugué y que quizás a otros no le sirve pero a mí me va genial). Tu basicamente has dicho que he mentido, que no es un juego sencillo y que decir que es sencillo hace que la gente se decepcione. Me pregunto si lo leíste entero o solo una parte. Hay menciones al ajedrez y al arcadia quest como ejemplos claros de juego sencillo que puede ser complejo el la forma de jugar, como el ajedrez, también podría haber dicho las cartas magic. Y que obviamente DUN no es un filler. Pero de este tipo de juegos de mazmorreo, la experiencia de DUN es muchísimo más asequible que otros juegos de temática similar (y además tiene modalidad DUN Basic) así que, no, en este tipo de juegos NO es la misma experiencia de juego y dificultad con uno que con otro. Aunque el tipo de juego es diferente, un juegazo como Eclipse no puede ser jugado conque uno lo entienda, deben entenderlo bien todos, lo mismo un Eldritch horror (otro juegazo). Si no entienden bien todo no saben que acciones hacer y no llegan ni a empezar a jugar. Aquí, conque uno sepa jugar es más que suficiente, e incluso si uno hace de malo no hace falta que conozca al dedillo las reglas del juego para ello. Hablemos con argumentos por favor, así enriquecemos el debate y los observadores sacarán sus propias conclusiones. Por cierto, en cuantos juegos puedes crear tan fácilmente tus propios escenarios, reutilizar escenarios de otros juegos, crear tus propias unidades... hay facciones enemigas tremendamente variadas que incluso incluyen tributos al señor de los anillos, a juego de tronos o warhammer, por ejemplo, por supuesto cambiando los nombres por tema de copyright (facciones en las que aparecen personajes como sauron, saruman, gandalf, los hobbits y todos los demás, las distintas casas de juego de tronos, los distintos demonios mayores de warhammer como el devorador de almas y los demás... es una MARAVILLA disfrutar de batallas contra personajes así, me dices en qué otro juego puedes hacer algo así teniéndolo ya todo preparado en el bestiario? Tienes incluso tarjetas vacías para poder crear tus propias unidades. Obviamente toda esta inmensa capacidad de personalización le aumenta puntuación en complejidad (pero no hace falta usar nada de esto en el juego, son opciones que un jugador experimentado puede usar si quiere). Por favor, no digamos que "todos los juegos son iguales y ya" porque no es verdad. Este es muy especial (aunque los demás juegos sean buenos, no hay por qué atacar a ninguno). Y las reglas que para algunos sean complejas se quitan empleando DUN Basic y ya está, para quienes quieran una versión más light, que seguirá teniendo componentes sencillos de combate y toques de war game y la personalización y evolución de personajes y variedad de hechizos y habilidades seguirá siendo genial. ¿Contestarás con argumentos para enriquecer la experiencia de lectura de los demás del foro o te limitarás a atacarme llamándome fanboy sin aportar argumentos concretos y precisos como hiciste antes? (que fueron argumentos que me parecieron un poco vagos, poco precisos, la verdad). Sinceramente, me gustaría leer las críticas razonadas concretas y poder darte la razón en las que estés en lo cierto o contraargumentar en las que no esté de acuerdo, no soy un fanboy sino un apasionado de los juegos de mesa que valoro lo bueno cuando lo veo (aunque este último año haya dejado de lado jugar por necesidades de curro). Y no pretendo criticar a los demás juegos, por favor no me malinterpretéis, de hecho los compré todos, solo que por temas de espacio luego uno va eligiendo con qué se queda pero Sword&Sorcery tiene unas miniaturas maravillosas y una inteligencia artificial interesante, Gloomhaven tiene un sistema de cartas que es una maravilla para quienes no quieren usar dados (yo soy más de dados y la opción de sacar muchos críticos y pifias me divierte muchísimo, DUN es una pasada en eso también, hay muchos críticos h pifias al ser dados de 6, en dados de 10 o de 20 la probabilidad es mucho menor), Heroquest y Descent 1 son como los padres del mazmorreo y deben ser valorados por lo mágicos que son. Pero también debemos ser justos con la verdad y no mentir solo por proteger "lo propio". Creo que los que somos jugones merecemos tener una visión clara de las cosas y elegir y probar lo que cada uno prefiera probar. Si al final casi todos terminamos probando de todo... pero hay que probarlo bien y no de manera apresurada o algún escenario aleatorio si queremos poder hacer críticas de mayor valor (en mi opinión). En la campaña este juego brilla aún mucho más. Y aún no llegué a probar la modalidad de batallas entre facciones/escaramuzas (donde cada equipo construye su ejército empleando una serie de puntos y equipando a sus personajes del modo que prefiera, al más puro estilo Warhammer, que dijeron que más adelante desarrollarían mucho más ese punto pero de momento ofrecían un modo rápido y sencillo de hacerlas), que al leer las reglas me recordó muchísimo a warhammer y eso es una maravilla 😍😍 de nuevo, cuántos juegos de mazmorreo conoces que además permitan vivir esa experiencia de juego "típica que también hacen todos los demás juegos como dices" y además "todas las demás opciones"? Quizás existan? Yo lo desconozco. Si los hay háblame de ellos porque me podrían interesar para comprarlos en algún momento. Enriquezcamos el debate con información detallada que aporte valor y sin ofensas por favor, todos los lectores lo agradeceremos. Gracias :)

Hablas mucho de respeto y demás y no sé si has leído lo que has escrito con el rollo pasivo-agresivo  ;D .

Como eres nuevo por el foro te remito al hilo original de DUN y posterior reimpresión a ahí podrás comprobar  muchas cosas que ahora no quieres ver o creer.

Y si quieres saber mi opinión sobre le juego:

https://www.darkstone.es/discusion-sobre-juegos-de-mesa-en-general-no-resenas/juegos-de-mesa-roleros/msg206521/#msg206521 (https://www.darkstone.es/discusion-sobre-juegos-de-mesa-en-general-no-resenas/juegos-de-mesa-roleros/msg206521/#msg206521)

Está bastante desactualizada y a día de hoy habría unos cuantos que le superarían en el ranking.