Cita de: Soloia en Septiembre 23, 2022, 01:38:57 AM
Es que te estan vendiendo un libro de instrucciones de juegos de mesa para hacer tu dungeon a precio estratosférico y encima aun hay gente que lo compra. Es un libro de reglas pero vitaminado,, yo personalmente cuando lo probe in situ en su dia hace años, me dije, para esto tengo ya juegos de mesa, o sino me hago partidas de rol, pero haya cada uno con su dinero.

Para mí es uno de mis juegos favoritos, no es un libro de reglas, ya solo el básico contiene una campaña que puede durar cientos y cientos de horas, llevo más de 200 horas y aún me queda un montón. Y además puedes crearte tus propias aventuras. Un libro de reglas no trae una campaña tan larga (más las cartas, losetas, tokens y todo lo demás). Jugar como señor oscuro es muy divertido y es súper fácil de hacer, se puede hacer de malo incluso sin casi saber jugar, basta conque uno sepa cómo es el juego. El sistema de cartas y puntos de reserva para el señor oscuro está muy muy bien implementado, no es simple azar sino que hay estrategia. Ademas puedes crear tus propias aventuras de forma súper fácil y reutilizar otros juegos con las reglas de DUN, esa mezcla de mazmorreo junto con warhammer es simplemente fantástica y no la he visto en ningún otro juego y todo usando dos dados de 6 (sword and sorcery es muchísimo más complejo y peor para mi gusto, aunque también es buen juego). Lo puedo jugar en su versión "basic" incluso con mis sobrinos de 8 años y se lo pasan bomba. Quienes dicen que es complicado seguramente sea porque se han agobiado viendo todas las opciones que incluye, pero el juego en sí no es tan complicado comparado con otros. Tiene algunos detallitos extras (reglas avanzadas) pero si uno quiere los puede ignorar y ya. Por favor, reducirlo a libro de instrucciones es casi sacrilegio. Para mí, mi juego de mesa favorito con muchiiiisima diferencia por la personalización al crear personajes, profundidad y facilidad para crear tus propias aventuras o reutilizar de otros juegos. Eso sí, a quienes suelen jugar a monopoly les resultaría durísimo, por supuesto, esto es para quienes quieren vivir una experiencia profunda con una trama que puede durarte varios años de juego (eso es caro? para mi no lo es en absoluto). Yo estoy encantado con el juego (aunque el perfidiae seguramente no lo juegue nunca, las campañas básicas sin duda y la expansión que trae duelos entre grupos de héroes más tipo warhammer también es fantástica, estoy enamorado de este juego). Este como cooperativo inmersivo, Arcadia Quest como mata mata rompe amigos y Mansiones de la locura como cooperativo tipo videojuego son mis tres juegos de mesa favoritos 😊 dadle una oportunidad viendo algún video de los creadores que además están en castellano, en uno de los más antiguos se comían las trampas, me reí mucho y aprendí un montón (antes de que me llegara el juego)

Un mensaje en el foro para soltar lindezas sobre el juego...

Dejad ya la matraca de que es un juego fácil porqué usa dos dados de 6 caras, por esa regla de tres Here I stand y la mayoría de los wargames duros son fáciles de jugar porqué a la hora de la verdad es tirar dados de 6 caras. Sólo diré que tiene un "peso" en la BGG de 4.32 (Here I stand por ejemplo 4.19 o Magic realm 4.56) y es debido entre otras cosas al trillón de modificadores y excepciones que tiene las reglas, no porqué sea un juego "profundo".

Cita de: Triple6 en Febrero 12, 2024, 04:10:27 PM
Y no se @morannon si has visto lo que ha hecho en esta última campaña con el core, que lo vende por fascículos cartas por un lado, standees por otro y las losetas por otro... XD y ya no hablemos del precio de la expansión que es altísimo y está llena de aire

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Le eché un vistazo, cada vez más caro con unos componentes mediocres. Creo que ya apunta básicamente a los fans que tiene y no espera enganchar a muchos más con cada nueva entrega que como vemos es gente muy apasionada y leal.

Imagino que esto pide hilo, pero hay en marcha una segunda edición del juego, una 2.0 totalmente nueva. El link de Gamefound:

https://gamefound.com/en/projects/ludic-dragon-games/dungeon-universalis-second-edition

Salud

Cita de: danosuper en Enero 29, 2026, 08:07:13 AMImagino que esto pide hilo, pero hay en marcha una segunda edición del juego, una 2.0 totalmente nueva. El link de Gamefound:

https://gamefound.com/en/projects/ludic-dragon-games/dungeon-universalis-second-edition

Qué interesante, se cae una de las características de las que más sacaron pecho en su día (un competitivo de una persona contra el resto «real» donde la persona que llevaba al bando maligno tenía objetivos e incentivos reales para ganar), aunque ya pronto vieron que el modo más jugado era el solitario/cooperativo y no el competitivo (incluso el modo de 1vsResto más jugado era el «RPG» donde no era competitivo real, si no que la persona en solitario hacía de «máster»).

Con todo lo que se defendió que era supersimple y demás, ver una edición que se vende como «más sencilla» es, creo, un acierto, pero también deja ver que el otro sencillo-sencillo no era (y quizá era una de sus fortalezas reales, un juego que escapaba de las simplificaciones para tener más simulación, a quien le gusta eso, estaba bien).

Ya limaron muchas cosas en la anterior actualización del juego (¿la 1.3?), que ya era la segunda gran actualización; está bien que ahora reconozcan, además, que escuchando a la gente que lo juega se puede mejorar aún más.

Hasta luego

Cita de: Jomra en Enero 29, 2026, 09:21:12 AMSaludQué interesante, se cae una de las características de las que más sacaron pecho en su día (un competitivo de una persona contra el resto «real» donde la persona que llevaba al bando maligno tenía objetivos e incentivos reales para ganar), aunque ya pronto vieron que el modo más jugado era el solitario/cooperativo y no el competitivo (incluso el modo de 1vsResto más jugado era el «RPG» donde no era competitivo real, si no que la persona en solitario hacía de «máster»).

Con todo lo que se defendió que era supersimple y demás, ver una edición que se vende como «más sencilla» es, creo, un acierto, pero también deja ver que el otro sencillo-sencillo no era (y quizá era una de sus fortalezas reales, un juego que escapaba de las simplificaciones para tener más simulación, a quien le gusta eso, estaba bien).

Ya limaron muchas cosas en la anterior actualización del juego (¿la 1.3?), que ya era la segunda gran actualización; está bien que ahora reconozcan, además, que escuchando a la gente que lo juega se puede mejorar aún más.

Hasta luego

A mí me extraña mucho algo que comenta de que los mapas están todos en el libro, y algo ha dicho también en comentarios de que los encuentros se desarrollan sin losetas, aunque hay opción de usarlas si se quiere. No sé mucho del juego ni como funciona, pero a ver si lo está convirtiendo en un librojuego prácticamente

Salud

Cita de: danosuper en Enero 29, 2026, 09:31:52 AMA mí me extraña mucho algo que comenta de que los mapas están todos en el libro, y algo ha dicho también en comentarios de que los encuentros se desarrollan sin losetas, aunque hay opción de usarlas si se quiere. No sé mucho del juego ni como funciona, pero a ver si lo está convirtiendo en un librojuego prácticamente

Seguramente sí. Es la tendencia más clara y fácil para «mejorar» la puesta en marcha de estos juegos; eso de buscar mil losetas para ir desarrollando el mapa siempre es lento, mejor poner un libro como ya están haciendo tantos y tantos juegos. Eso tiene otros límites (como la forma o el tamaño, pero también en la exploración), pero tiene claras ventajas (el tiempo, la agilidad, la cantidad incluso)... Ahora bien, uno de los fuertes del juego eran sus losetas; imagino que el arte seguirá siendo de la misma persona, pero sí es cierto que quienes cojan el juego sin losetas se encontrarán con que mucho del contenido extra que hay (hecho por otras personas) o las posibilidades de creación azarosa ya no la tendrán. Además, es una opción más barata que muchas losetas...

Lo que sí me parece importante es lo que dice que todo lo nuevo se puede jugar con lo de DUN1 (no sé si con alguna de las correcciones previas o con la original-original), así que a ver cómo implementa todo eso y si hay o no hay un «paquete de actualización» de alguna forma.

Bueno, como siempre, el autor tiene salidas de tono en las respuestas... sobre todo cuando se le pone contra su propia hemeroteca.

Hasta luego

Poco a poco los fanboys se van quedando sin argumentos, no sé si seguirán por el foro pero otra vez y ya van unas cuantas se ha demostrado que el juego no es lo que quieren vender de cara la público y de ahí que cada revisión retoque cosas y esta última cambie todo.
El motivo es que el anterior es un juego de nicho y no da para más, no se va a convertir de repente en el dungeon de referencia como esperaba el autor/fanboys por muchas reimpresiones que saque así que ha optado por simplificarlo para tener un mayor público objetivo.
Supongo que al ser más sencillo no tendrá tantos agujeros de reglas y diseño como el anterior.

He estado mirando reseñas de varios canales y este juego tiene muy buena prensa entre reseñadores extranjeros, alguno de los cuales valoro. También me gusta el hecho de que sea un sistema con el que cacharrear y que no tenga problema en ser complejo para añadir variedad.

Así que estoy genuinamente interesado. Si es de nicho, supongo que soy parte del nicho.

Mi mayor problema, el infierno de versiones. Hay una original, 1.2, 1.3, más luego la 2.0 anunciada al final de este hilo que está en mecenazgo. Mi segundo mayor problema, encontrarme tantos comentarios sobre que las reglas no son claras.

Me gustaría saber si son varias versiones para varios tipos de público, si hay una versión mejor en todo, una mejor para "veteranos/grognards", si hay alguna versión mejor para solitario (porque lo jugaría solitario), alguna versión con reglas más claras... y sobre todo qué canales de distribución va a tener porque suelo comprar en tiendas y con este juego no me he topado en ninguna de las tiendas que frecuento (ni física ni online).

Así que invoco a @sergiarcadiano a ver si puede comentar algo o decirme dónde puedo consultar esto.

Salud

Aunque no soy a quien invocas, te recomendaría bajarte los reglamentos de la web (que son la última versión), si es que no lo has hecho ya, así puedes comprobar si son claros o no para ti (enlace a la web de descargas)

Reglamento completo:



y reglamento básico


(EDITO: que incrusta los PDF, cambio la redacción).

Todavía no están de forma pública las reglas del 2.0, pero al menos ya verás lo que hay ahora de reglamento.

El reglamento bueno es el último (en sus dos modos), las versiones de las cajas base, además del reglamento, tienen contenido distinto (una de las cajas venía... mmmm... con poco contenido; pero si ya tienes otros juegos similares, quizá no necesites ese contenido faltante). En eso sí que no puedo opinar... que yo recuerde, la versión 1.2 y 1.3 era igual en reglas (el reglamento es de 2021 y la 1.3 es de 2022), o, al menos, las reglas de la web sirven para la caja 1.2, la diferencia entre las cajas 1.2 y 1.3 está en el contenido, en la caja 1.3 NO vienen las losetas ni las figuras del bestiario I (sí viene el bestiario, pero no las fichas con peana). Si no te molesta eso, ve por la 1.3 (curiosamente, en la web venden la 1.2).

Aquí sí que hablo de lo que vi y no con demasiado conocimiento de causa, quizá @Foxonline te pueda guiar mejor.

Hasta luego

PD: yo me he leído ambos .

Cita de: Hollyhock en Febrero 09, 2026, 07:16:19 PMHe estado mirando reseñas de varios canales y este juego tiene muy buena prensa entre reseñadores extranjeros, alguno de los cuales valoro. También me gusta el hecho de que sea un sistema con el que cacharrear y que no tenga problema en ser complejo para añadir variedad.

Así que estoy genuinamente interesado. Si es de nicho, supongo que soy parte del nicho.

Mi mayor problema, el infierno de versiones. Hay una original, 1.2, 1.3, más luego la 2.0 anunciada al final de este hilo que está en mecenazgo. Mi segundo mayor problema, encontrarme tantos comentarios sobre que las reglas no son claras.

Me gustaría saber si son varias versiones para varios tipos de público, si hay una versión mejor en todo, una mejor para "veteranos/grognards", si hay alguna versión mejor para solitario (porque lo jugaría solitario), alguna versión con reglas más claras... y sobre todo qué canales de distribución va a tener porque suelo comprar en tiendas y con este juego no me he topado en ninguna de las tiendas que frecuento (ni física ni online).

Así que invoco a @sergiarcadiano a ver si puede comentar algo o decirme dónde puedo consultar esto.

¡Hola!
Vaya, es la primera vez que "me invocan", no suelo utilizar foros normalmente salvo que esté buscando algo y aparezcan por casualidad. He leído los últimos comentarios y estoy sorprendidisimo de las cosas que leo y solo se me ocurren dos opciones: 1) Son representantes de otros juegos que consideran a "Dungeon Universalis" un rival, o 2) No han jugado al juego (o el pequeño mapa introductorio) y juzgan al juego por lo que les parece sin haberlo experimentado. No se trata de ser fanboy sino de ser lo más objetivos posible. Estamos frente a probablemente uno de los mejores juegos que se han creado en la historia de los juegos de mesa (no porque lo diga yo, las reseñas de muchísima gente e incluso de canales importantes como dices tú lo alaban y por muchísimas razones). Puede no ser el estilo de juego de alguien (no veo a mis padres jugando a esto, tal vez ellos al monopoly o a las damas), puede resultar complejo para quienes jugar al risk o al wazabi ya es un desafío (estoy exagerando un poquito, vaale). No es un juego para ratos de 15 minutos, obvio no es un filler. Pero, tiene una inmensisima profundidad y personalización que no he visto en ningún otro juego hasta ahora (tuve gloomhaven, sword and sorcery, descent edicion 1ª, 2ª y 3ª, no los jugué completos pero los tuve y finalmente revendí para quedarme con Dungeon Universalis porque para mí era suficiente, aunque son compatibles y cada uno tiene su magia especial, aparte de que con DUN puedes jugar los otros con las reglas de DUN, un puntazo extra por cierto que ya quisieran los demás juegos poder hacer). Son todos buenos juegos, no voy a lanzar odio hacia ninguno (por ello me pregunto: ¿por qué tanto odio hacia DUN con lo buenísimo que es? tal vez quitan ventas a otros juegos y tienen que desprestigiarlo para meter miedo a los que no lo conocen? no se, me pregunto si... 🤷�♂️).

Y ahora yendo al grano. Si, hay varias ediciones. Repuesta rápida: desde la primera el juego ya era buenísimo. Cuando lo reeditaron por primera vez mejoraron un poco el mapa de forma visual, el color era más bonito y añadieron más localizaciones porque añadieron muchas más aventuras independientes. ¿Corrigieron algunos matices del manual? Bueno, alguna errata es frecuente en manuales pero la esencia del juego era exactamente la misma, "no hicieron otro juego" porque lo otro fuera desastroso, simplemente que ya que hacían otra tirada de kickstarter aprovecharon para corregir pequeños errores. Ya. ¿Suena tan terrible como para poner a parir al juego? En la edición original y en la siguiente revisión la caja base era inmensa, gigantesca, y haciendo encuestas una amplia mayoría dijo que jugaba solo en solitario (que puede jugarse sin las losetas físicas) y entonces consideraron que "vender siempre todo el pack incluyendo losetas" era innecesario y no tenía por qué ser tan grande la caja en ese caso. Así, en la edición 1.3 hicieron una caja base que incluyera lo que siempre se juega y luego cajas más pequeñas para quienes quieren exactamente el mismo contenido que la edición original pero que no lo vayan a usar siempre (losetas y standees básicamente). Es mucho más fácil almacenar y transportar cajas pequeñas que la caja básica de DUN o de Gloomhaven o de Sword&Sorcery o de Descent 1ª edición que son cajones inmensos. ¿Hasta aquí tiene lógica no? Para qué vender todo en una caja inmensa e incómoda si ademas la mayoría de la gente no usa nunca o casi nunca algunos de los componentes? Mejor venderlo todo en cajas separadas y así se guarda y se moviliza más fácil. Por eso, en la edición 1.3 la caja base es cuadrada de tamaño estándar (tamaño más o menos parecido a la del descent 2ª edición, un muy buen tamaño).

Bien, seguimos. ¿Es un juego sencillo o es un juego difícil? Entendamos bien de lo que estamos hablando por favor. Monopoly es sencillo. Seven Wonders para muchos es complicadisimo. Mansiones de la locura para mucha gente es dificilísimo. DUN, obvio, no es un juego sencillo si lo comparamos con fillers. Pongamos como ejemplo Arcadia Quest, me encanta ese juego. Puedo jugarlo con mis sobrinos pequeños, es fácil mover los muñecos y entender las misiones. Ahora bien, no se juega igual contra niños que contra adultos. Igual que el ajedrez, no se trata solo de saber mover las piezas sino de estrategia, pero un niño puede jugar al ajedrez. Es el ajedrez sencillo? No y Si, Si y No. Es fácil mover las piezas pero es más complejo jugar a altísimo nivel con una defensa siciliana si juegas negras, por poner un ejemplo. Entonces, es "sencillo" aprender a jugar al ajedrez o al arcadia quest pero el nivel de estrategia varía según quien lo juega. Ahora bien, no pretendas jugar un Sword&Sorcery o Gloomhaven con niños porque SON COMPLEJOS (aunque sean muy buenos juegos). Y si, DUN puedes jugarlo incluso con niños, tiene un librito de reglas extra, "DUN Basic" que lo adapta de forma maravillosa para hacerlo asequible a un público muchísimo mayor. Pero el juego normal, en el manual normal, el grueso de reglas son MUY FÁCILES de entender y de jugar, es super intuitivo. Donde se complican las cosas es en las situaciones excepcionales que pocas veces suceden y que no se suele memorizar (qué ocurre si vas a caballo y entras en combate? qué ocurre si te caes en un foso y necesitas salir? este tipo de cosas las miras en el momento y ya). Pero los combates son súper fáciles, recuerda mucho a warhammer: 1) Tirada "para impactar": comparas tu habilidad de combate y la del rival y ambos tiran 2 dados de 6 caras (si hay empate gana quien tenga escudo, por poner un ejemplo, hay más cosas pero muy fáciles). Si consigues impactar pasas a 2) Tirada "para herir": Tiras tantos dados como sea tu fuerza, haces una herida por cada dado que al menos iguale la armadura rival. Cada 6 se considera un crítico y añade un dado más de daño. Hay más cosillas pero básicamente es esto. ¿Suena tan difícil? ¿Y qué hay de los hechizos? Pues lo mismo, fácil, tiras 2 dados de 6 y sumas tu valor de inteligencia. Necesitas conseguir un 10 para que salga el hechizo, la distancia viene indicada en el hechizo, por cada 6 obtenido es un "crítico" y añade un dado extra de daño al hechizo. Si hay un hechicero rival presente que no esté trabado en combate puede intentar dispersarlo tirando 2 dados de 6 y sumando su inteligencia, parecido a warhammer. Casi todo se resuelve con 2 dados de 6 y eso lo aprenden hasta los niños rapidísimamente, es muy fácil, pero contiene aspectos tácticos interesantes (empujar, derribar, trabar en combate con un personaje para que otro pueda atravesar una zona concreta de forma segura o lanzar un hechizo... y esa capacidad táctica es la que le aporta complejidad, como jugar al ajedrez con gran inteligencia o solo mover fichas al tuntun). Entonces, añadiendo las reglas de estar trabado en combate, zonas de influencia (para no generar Ataques de oportunidad como en los juegos de rol típicos), alcance de las armas (lanza llega a dos casillas), el tamaño de las criaturas (tienen mayor alcance también, si tienen lanza aún más) son cosas que le añaden vidilla sin ser complejas en sí. Ah! Disparo me faltaba. ¿Cómo disparas? 2 dados de 6 y sumas tu atributo de Disparo, necesitas llegar a 10. Desde 3 casillas de distancia restas 1 a tu resultado por cada casilla extra: -2 si esta a 4 casillas, -3 si esta a 5 casillas... (en DUN Basic esta es una de las reglas que omiten haciendo que no afecte la distancia para impactar, al igual que la de las zonas de influencia), si tiene cobertura ligera o pesada se aplican modificadores pero los tienes delante en una carta de guía rápida y no hace falta ni memorizarlos. Si fallas tu disparo y habías sacado al menos un 1 en uno de los dados es una pifia y le impactas a un aliado adyacente al objetivo, esto genera muchas risas 😂😂
¡¡¡Las trampas!!! ¡Qué maravilla las trampas! Es maravilloso jugar siendo el malo y tener la posibilidad de gestionarte tus cartas y el momento en que quieres jugar las mejores. A mi siempre me pareció aburridisimo jugar siendo malo en otros juegos pero en DUN está tan bien hecho que disfrutas igualmente siendo héroe o siendo "el malo". El nivel de personalización es altísimo a todos los niveles en este juego, a tantos que no terminaría si empiezo 😂 Mis partidas en solitario las jugaba con un equipo maligno que incluía: raza Vampiro de clase Brujo del inframundo, con magia de corrupción o Fuego o Infernal (probé varias), raza Infernal de clase Nigromante que invocaba esqueletos guerreros y arqueros, lanzaba bolas de fuego, dañaba con su mirada mortal a los rivales... raza Ogro de clase monje guerrero con magia de bendición y un hechizo para resucitar a un aliado caído, recuperación de vida, bendición de armas... raza arbóreo de clase brujo con magia tribal y hechizos de danza de guerra (como un bardo), curación en grupo, un hechizo poderosiiiisimo pero que al lanzarlo con éxito tiras un dado de 6 y si sacas un 1 el objetivo del hechizo es el propio hechicero... un enano renegado con magia rúnica que bendice armas, cura, lanza relámpagos... ¿en cuantos juegos habéis visto que se puedan hacer equipos tan variopintos? Si, todos mis personajes son hechiceros y también me las ingenié para que peguen cuerpo a cuerpo, incluso el arbóreo brujo pega porque aunque los hechiceros no pueden usar normalmente mas que bastones sí permiten el uso de espadas mágicas y por ser de raza infernal tiene una protección especial y por ser un árbol su armadura natural es muy fuerte. Todo eso no lo haría un niño pero un adulto puede crear un súper equipo (la creación de personajes siempre me encantó, recuerdo en Dungeons and Dragons que empezamos una aventura en nivel 7 y me hice una semiogra monje de nivel 5, clérigo nivel 1 y hechicero nivel 1, para tener un semiogro fortísimo en combate que podía curarse heridas y bendecir su arma y también ponerse escudos de mago (que al ser monje no usaba armadura), comparemos eso con llevar un guerrero de nivel 7 que solo usa su espada o hacha. Dungeon Universalis te permite elegir al inicio del juego cómo empleas una serie de "puntos de mejora" con los que puedes mejorar la fuerza, disparo, inteligencia, puntos de vida, puntos de movimiento... que dependiendo de tu raza tendrán más o menos puntos de base y penalizaciones (por ejemplo el ogro empieza con muchísima fuerza y vida pero cuesta muchos puntos subirle su capacidad para impactar pero puedes hacerlo, la fuerza o vida es más fácil para el, el vampiro puede subir fácilmente magia, fuerza y agilidad y comienza con una habilidad de drenaje de vida si ataca con sus colmillos, los elfos empiezan con más maná que otras razas... todo está super bien pensado). Obviamente en un Heroquest de hace decadas usabas un personaje que ya tenía todo en su ficha, eso es "más fácil". Pero aquí en DUN puedes crear a tu personaje de forma que incluso con la misma raza y profesión puedes jugar dos partidas muy diferentes si en una le potencias mucho el disparo y en otra lo haces un buen mago o más centrado en cuerpo a cuerpo. Y si a alguno le parece esto muy complejo, hay muchos personajes ya creados y con el equipo escogido para poder empezar a jugar sin tener que pensar nada (pero como veis, a mi me encanta pensar mucho qué tipo de personaje y equipo quiero jugar y cómo los iré evolucionando y qué hechizos querré intentar conseguir a medida que vaya subiendo niveles). Y ese es otro punto a favor del juego. Su campaña, ya solo la del juego base, es INMENSA! Jugué unas 200 horas quizás y había hecho solo una pequeña parte del mapa. Llevo casi un año sin jugar porque por trabajo preferí centrarme, pero podrían quedarme muchos cientos de horas más probablemente. Si, me he comprado absolutamente todo lo que han sacado porque cada expansión traía algo nuevo. Leí en un comentario que la expansión era una caja casi vacía... está claro que no la han tenido en las manos y mucho menos jugado. El juego base traía 6 hechizos por clase de magia si no recuerdo mal... la expansión añadía 4 hechizos más a cada escuela de magia y dos escuelas de magia extra. Una de ellas es magia de mentalismo con hechizos tan geniales como "Detener el tiempo" que lo puedes activar automáticamente cuando actives una trampa (para que el grupo pueda alejarse y escapar) o teletransporte. Y en los hechizos extra añaden algunos extraordinarios como "Invocar demonio" de la magia infernal o un hechizo de curación y potenciación en masa en la magia tribal entre otros muchos ejemplos. Una nueva campaña completa con cientos de horas más, nuevas razas y clases, armas, objetos, una historia personal para cada personaje que añade un objetivo único antes de comenzar (toque rolero de vengar a un hermano cuando llegues a cierta localización del mapa, por ejemplo), un sistema de "tablón de anuncios" para que en las ciudades haya misiones secundarias extras relacionadas con el terreno en el que se esté... uff moverse por el mapa realizando misiones, buscando ciudades donde poder comprar hechizos (es difícil encontrar escuelas de hechicería y se necesita mucho oro para aprender los hechizos), saber que cada turno que pasa las "fichas de amenaza" se van acercando a ti (como si fuera sauron hostigando a los hobbits...), esa sensación de que puedes mejorar muchísimo a tus héroes respecto al inicio del juego y que los mismos escenarios serán más complejos dependiendo del nivel de tu equipo de héroes, puesto que cada vez que subes de nivel aumentas en 2 los puntos de valor de tu héroe y al entrar en un escenario depende del nivel del grupo de héroes (sus puntos de valor) ese es el nivel que tendrá el rival para poder invocar criaturas más poderosas y poner más trampas, como digo esta súper equilibrado todo (en descent 1, por ejemplo, con el juego base al principio era casi imposible y luego facilísimo, muy poco equilibrado, teniendo todas las expansiones se equilibraba mejor).

Me estoy enrollando muchísimo ya lo sé, pero esque es muy fácil llamar "fanboy" con desprecio cuando alguien no conoce en profundidad un  juego. La palabra "fan" suele tener asociado un tipo de ceguera en la que se endiosa algo y no se quieren ver sus errores. No se trata de eso sino de saber valorar el inmenso potencial que tiene este juego. ¿Qué peros le pondría? Bueno, un par de reglas decidí no seguirlas: 1) en la creación de personajes, dicen que no se pueden elegir personajes con las mismas habilidades (aunque especifican que si os gustan mucho los uséis y compartáis la carta). En esta regla entendí que ya hay infinidad de cartas (muchos cientos) y que si todos los personajes son similares no hay suficientes cartas de sus habilidades comunes y al sugerir hacer grupos variados se utilizan todas. Bien, pues todos mis personajes lanzan hechizos porque me divierte mucho básicamente, de la habilidad "hechicero guerrero" creo que hay solo 2 cartas (o 3?) pero me da igual, entiendo que esa "norma" es una recomendación. 2) El modo solitario. Yo juego en solitario el 95% del tiempo, aunque también he jugado con amigos varias veces y también con mis sobrinos, pero casi siempre he jugado solo. El modo solitario tiene un modo automatizado pero como los mismos desarrolladores dijeron (que me encanta poder escucharles en directo en español, este tipo de juegos suelen ser de extranjeros y son todos en inglés pero ellos son españoles), entonces, como ellos mismos dijeron, a veces no salen las trampas en los lugares en los que habría sido lógico que hubiera, y a pesar de que estaba bastante pensado para aumentar la probabilidad de que todo sea coherente nunca puede sustituir la inteligencia humana en relación a las trampas, en la aparición de enemigos está muy muy lograda la IA, solo veo deficiencia en que una trampa tiene sentido en un cofre o en una puerta importante y si salen cuando no corresponde no se podían usar, aunque en una de las actualizaciones de reglas la trampa de cofre o puerta se quedaba activa en lugar de descartarse, hasta que se encontrara un cofre o puerta el grupo si no recuerdo mal, ahora estoy en duda. ¿Qué hago yo? Juego como controlador del grupo de héroes Y A LA VEZ como jugador oscuro contra mi mismo, tomando las decisiones que me parezca que pueden dañar más a mi grupo de héroes. En su día jugaba a las cartas magic así, puteandome a mi mismo de la máxima forma y sin hacer trampas (es absurdo si no), con una idea así como: "Si no supiera lo que tiene el rival, qué habría hecho probablemente en esta situación? y si hay duda entre dos opciones hacerlo al azar entre esas dos). De esta manera, me aporto al jugador oscuro la inteligencia artificial máxima que le pueda dar y me divierto más. Pero esto no viene en el manual del juego, es algo que preferí hacerlo yo así por mi mismo. Ese sería el mayor "pero" que le veo. Se puede jugar en modo solitario tal y como lo dicen las reglas? si. Es divertido? si. Pero a mi manera me gusta aún más. Además puedes utilizar la aplicación del juego en una tablet u ordenador para que las losetas vayan apareciendo a medida que vas descubriendo las salas (por eso se puede jugar sin losetas, si decides apoyarte en pantalla digital, que también lo puedes hacer con las losetas físicas pero me pareció más práctico en la pantalla y así me aseguro no ver puertas secretas por despiste, que es una de las cosas que dijeron que iban a cambiar).

Respecto a esto, de esa segunda edición de la que hablan y que han dicho en comentarios que está ahí disponible para mecenazgo. eso no es cierto. Hasta 2027 no sale la campaña y en el mismo 2027 se entregará. Lo tenéis en la página de gamefound. Es un nuevo dungeon universalis centrado exclusivamente en modo solitario o cooperativo. Tienen un par de párrafos de explicación que lo dejan muy claro (yo no sabía de esa segunda edición, me he enterado hoy al leerlo aquí y he mirado). Un porcentaje enorme de jugadores juegan en solitario y vieron que era el punto que más podían mejorar. Y esta 2ª edición es justo eso: Modo cooperativo/solitario a máxima potencia. En lugar de ser tan críticos y diría que muy poco objetivos como algunos de los comentarios que he leído, lo veo un fantástico acierto si mejoran mucho esa parte. Aunque haciéndolo a mi manera el modo solitario ya disfruto muchísimo tal cual está ahora el juego. Me encantó que añadieran también el generador de mapas aleatorios en la última expansión, que me olvidé ese detalle (caja llena de humo decía uno... 😂 es maravillosa la expansión para quien no sea hater o se haya molestado en probarla).

¿Qué versión comprar? Te diría que cualquiera de ellas esta bien. Las reglas se entienden bien en todos los casos. Los detallitos de reglas que se usan poco los buscas cuando hacen falta y ya. Solo procuraría no comprar la primera primera porque el mapa sí tuvo alguna mejora desde la primera revisión. Por temas de espacio, la 1.3 tiene las cajas mejor organizadas. Ahora bien, una cosa que quitaron en la 1.3 son unos sobres para guardar los personajes con sus cartas de equipo, a mi personalmente me encantan esos sobres. Supongo que entendieron que los usaba poca gente no sé... Yo los uso para "guardar partida" porque aunque uso la pantalla del ordenador para ver las losetas una a una, tengo toda la mesa llena con mis hojas de personaje con sus cartas de equipo, hechizos, tokens, cartas de eventos de viaje... que aunque se podría hacer en el ordenador a mi me gusta físico y lo guardo en los sobres después. Si los quieres, compra la primera o la 1.2, aunque también puedes usar un sobre que te haya llegado a casa (es tamaño similar). ¿Yo qué hice? Tenia la primera y compré la segunda, más tarde compré también la tercera y vendí la antigua especificando que me quedaba con los sobres. Y así lo tengo todo en una caja más manejable 🤣 El inserto de las ediciones antiguas era muy muy bueno, pero es realmente más práctico la 1.3 para guardar la caja y desplazarla de lugar y si no vas a usar los standees ni las losetas mejor que no molesten en medio de la caja y estén aparte creo yo 🤷�♂️

No hagas caso a que las reglas no se entienden, algunos se centran en pequeñeces que casi nunca van a suceder en una partida normal pero que aparecen en el manual para darle más riqueza.

Eso sí, hay que entender el objetivo de ese manual. Sí hay una cosa que me liaba un poco y al principio me parecía desordenado. Por ejemplo con la magia, los magos al subir de nivel. Hay determinadas informaciones divididas en dos partes diferentes del manual y algunos podrían no entender por qué (yo al principio tampoco estaba seguro de por qué). Y no sé si estaré en lo cierto pero se me ocurrió algo: una explicación de lo esencial al principio (combate cuerpo a cuerpo, disparo, magia) y explicaciones extras más adelante en otro apartado el libro. De esta manera no se abruman los que solo quieran una idea básica. Pero yo hubiera preferido tenerlo junto tal vez pero tiene su lógica también el porqué lo han hecho así. Los "niveles de hechicería" están en el apartado destinado a la subida de nivel evolucionado a los personajes. Un aprendiz lanza un dado menos de daño (aprendiz hasta que llega a determinado nivel) y un archimago puede lanzar cada hechizo una vez más por aventura al llegar a alto nivel. Esto podrían haberlo puesto en el apartado de magia y sin embargo esta en el de subida de nivel para evolucionar al personaje. En realidad tiene sentido no? aunque yo quizás lo habría puesto en el apartado de magia y en el de evolución de personaje habría hecho referencia a la otra página para no repetir la información. Pero es cierto que el apartado de magia ya queda bastante simétrico visualmente, bien organizado y quedaba bien así tal cual. O quizás habría repetido la información dos veces en la magia y en el de subida de nivel? No lo sé... como no es mi juego no me corresponde a mí. Pero al principio cuando no encontraba esa información me frustraba porque sabía que la había leído y no encontraba donde jaja pero me parecen detalles que no deberían hacer sombra a un extraordinario juego. Decir que las reglas no están claras... me gustaría que todos los que dicen eso especificaran qué reglas no están nada claras, qué es lo que no entienden. De esta manera se vería exactamente cuáles no se entienden para valorar si es problema de inteligencia del lector o si son solo haters metiendo mierda a un extraordinario juego o si en verdad están muy muy mal redactadas, lo cual en otra revisión del manual se corregirían. Yo no he encontrado ninguna regla que no se entienda. Lo que sí ocurre con alguna regla poco habitual es que no las memorizo porque sé que ya lo leeré si se da esa situación extraña. O bien, lo haces como tú quieres diga lo que diga el manual y ya 😂😂 pero en el manual se entiende bien no te preocupes. Y, en serio, ignora las cosas que suceden muy pocas veces. El 90% de las cosas que más se usan en una partida de DUN son súper simples de entender, pero con la posibilidad de añadirle mucha complejidad táctica si es algo que te gusta hacer (mis sobrinos no eran muy tácticos pero les encantaba destruir monstruos y correr cuando se comían una bola de fuego o una roca rodante que les perseguía varios turnos, emocionadisimos cada vez que sacaban 6 en los dados haciendo crítico, partiéndose de risa cuando fallaban una tirada y era además pifia porque habían sacado un 1 (ahí es cuando se pueden usar los "puntos de fortuna" para repetir tirada de dado gastando un punto u obteniendo un éxito automático gastando 2 para salvarte de la muerte por ejemplo, un buen juicio al usar los puntos de fortuna también es muy estratégico, las razas poderosas tienen solo 2 para toda una aventura, las razas débiles pueden tener incluso 8 puntos de fortuna, de nuevo está todo MUY equilibrado y bien pensado y eso me encanta).

Así que, resumiendo muchísimo este tochaco... este juego te da un nivel de personalización de personaje que nunca antes había visto en otros juegos (y he jugado muchos), personalización antes de comenzar el juego (salvo que elijas uno predefinido, que hay muchos), y que durante la partida lo seguirás personalizando mucho haciéndole aprender hechizos, habilidades y pudiendo llegar a subir un punto a cada atributo gastando los puntos de experiencia necesarios para cada atributo según su raza. En mis más de 200 horas de juego aún me quedaban muchas cosas por subir (depende de la inteligencia puedes aprender más o menos habilidades, al más puro estilo D&D, y podrás tener un número máximo de maná igual al triple de tu inteligencia así que por mucho nivel que tengas si la inteligencia es baja no puedes cambiar eso en el futuro salvo que encuentres equipo mágico que te la aumente, aunque eso es muy difícil de encontrar, hay que buscar mercados mágicos y son escasos y que justo esté disponible el que buscas de las muchas cartas mágicas que hay...). Bueeeno que he dicho que resumía y metí otro tochaco en el resumen, lo intento de nuevo 😂:

RESUMEN DUN:
Altísimo nivel de personalización antes de empezar el juego (salvo que elijas personaje predefinido)

Altísimo nivel de personalización durante la campaña (habilidades, hechizos, atributos, equipo...)

El 90% de las reglas son muy fáciles e intuitivas, 2 dados de 6 + tu atributo, necesitando un 10 para tener éxito, en muchas ocasiones una tirada enfrentada contra el rival (lo mismo, 2 dados de 6 + atributo) como por ejemplo en combates cuerpo a cuerpo o un hechicero intentando anular magia de un hechicero rival. Tan solo 2 dados de 6 + tu atributo, súper fácil.

Si lo quieres simplificar más (por ejemplo para jugar con niños) puedes jugarlo ignorando todas las reglas que le dan ese extra de chicha al juego (usando la modalidad DUN Basic, quitando penalizaciones si disparas de lejos, regla de trabarse en combate... tan solo tiras dados y trinchas carne y desactivas trampas o te las comes, sigue siendo divertido)

Si juegas siendo el malo es muy divertida la libertad que tienes y lo equilibrado que está. Cuanto mayor nivel tienen los héroes, más recursos tiene el malo para fastidiarles (monstruos mas fuertes, más trampas...).

Jugar siendo el malo es muy fácil e intuitivo, puede ser el malo incluso alguien que no conoce las reglas con apenas 5-10 minutos de explicación, las cartas ya dicen qué ocurre al jugarlas, basta conque uno de los jugadores conozca el juego.

Puedes jugar modo solitario con losetas físicas y standees o puedes usar una pantalla de tablet o de ordenador para que las losetas se descubran una a una (y no veas por despiste puertas secretas, por ejemplo).

El juego base te enseña cómo jugar otros juegos con las reglas de DUN: Dungeon Universalis (para disfrutarlos de otro modo). También te enseña a diseñar fácilmente tus propias aventuras

Juego infinito con el sistema de mapas aleatorios (en una de las expansiones)

Campaña del juego base de cientos de horas y rejugable infinitamente porque según el grupo de héroes y su nivel se ajusta automáticamente la dificultad del rival sin ningún esfuerzo

Diferentes revisiones del DUN mejoran algunos detalles de visualización (la primera actualiza el mapa con las nuevas localizaciones, en otras arreglan pequeñas erratas). DUN 1.3 reduce el tamaño de la caja básica para facilitar el almacenaje y para que quienes nunca usen losetas y standees no necesiten comprarlos si no quieren. DUN 1.2 creo que aún tenia sobres para "guardar partida" que la 1.3 ya no incluye (también puedes usar un sobre normal si quieres) (o no se si en la 1.2 los quitaron ya, ahora dudo, la 1.3 seguro que no los tiene y la primera si, con la 1.2 ahora dudo).

Hay modo solitario en DUN. Yo elijo hacer de malo contra mi mismo porque tomo decisiones mejores que la IA al poner las trampas (lo demás es casi igual). De todos modos está planeado un DUN 2.0 enfocado 100% en modo solitario cooperativo y que saldrá en 2027 la campaña como la entrega (por lo que ponen en gamefound...).

A los haters que no lo han jugado, por favor, sed justos. Otros juegos son buenos también, no necesitáis tirar mierda a un "competidor", seamos honestos que nos irá mejor a todos...

¡Un saludo a todos y todas!
 
Ahh por cierto, preguntabas por tienda. Compra directamente en la tienda de "Ludic Dragon", la tienda oficial de los creadores de DUN, ahí deberían tener copias sin dificultad entiendo. Podrías buscar por wallapop también, seguro que tienes a buen precio. De hecho, acercándose para el próximo año la 2.0 quizás lo encuentres a precio mejor de segunda mano y si el año que viene quieres la nueva edición podrías quizás vender la antigua 🤷�♂️ yo seguramente conserve la antigua y compre la nueva y luego ya decidiría que hago (según los cambios que haya... también quiero poder jugar con amigos si algún día urge, supongo que con la 2.0 también se podrá pero que habrán hecho la propaganda así para que la gente sepa que el modo solitario estará muy mejorado, supongo que será por eso pero no lo podemos saber aún 🤷�♂️)

Un saludo a todos y todas!

Cita de: sergiarcadiano en Hoy a las 05:52:46 AM¡Hola!

Antes de nada, muchas gracias por emplear tu tiempo en darnos tan extensa explicación.

Yo ya estoy interesado en este juego, no hace falta que me lo vendas ni que me expliques el drama, aunque al menos así tu versión queda muy bien explicada para el foro.

Soy veterano en el hobby, el nivel de dificultad e implicación no me asusta, ya me imagino qué tipo de juego puede ser porque conozco juegos de los 90 que eran sistemas complejos y abiertos y también juegos modernos que los intentan recrear (Battletech, Car Wars, Magic Realm/Dragons Down, serie Warfighter...).

Sinceramente, que sea el mejor juego de su categoría me parece una afirmación muy grande. También diseño juegos, sé que la complejidad adicional no siempre se traduce en profundidad ni la profundidad en calidad. Pero también sé que los sistemas complejos y abiertos son una rareza hoy en día y sinceramente me apetece probar un mazmorrero del estilo, porque últimamente lo que veo publicarse me atrae cada vez menos. Con lo que voy leyendo sí que creo que este juego tiene cierto nivel de distinción, de "aquí hay algo especial" que me quitan el miedo a comprarlo a ciegas.

Me quedo con que las diferentes versiones son el mismo juego con diferencias en el arte o en su plan de publicación. La 1.3 sería actualmente la idónea para mí por venir en caja más pequeña (para juego solitario) y por traer ciertas correcciones (por ser la última en salir). Pero quizá la 2.0 me resulte mejor porque va a centrarse aún más en el modo solitario, lo malo es que esta aún no está disponible.

Así que probablemente intente conseguir esa 2.0 en la tienda oficial o aproveche la reedición para comprar una 1.3 de segunda mano. Para eso tendré que esperar a 2027. Si hasta entonces una 1.3 se me pone a tiro, quizá la compre para no esperar tanto.

De nuevo gracias.

Cita de: sergiarcadiano en Hoy a las 05:52:46 AM¡Hola!
Vaya, es la primera vez que "me invocan", no suelo utilizar foros normalmente salvo que esté buscando algo y aparezcan por casualidad. He leído los últimos comentarios y estoy sorprendidisimo de las cosas que leo y solo se me ocurren dos opciones: 1) Son representantes de otros juegos que consideran a "Dungeon Universalis" un rival, o 2) No han jugado al juego (o el pequeño mapa introductorio) y juzgan al juego por lo que les parece sin haberlo experimentado. No se trata de ser fanboy sino de ser lo más objetivos posible. Estamos frente a probablemente uno de los mejores juegos que se han creado en la historia de los juegos de mesa (no porque lo diga yo, las reseñas de muchísima gente e incluso de canales importantes como dices tú lo alaban y por muchísimas razones). Puede no ser el estilo de juego de alguien (no veo a mis padres jugando a esto, tal vez ellos al monopoly o a las damas), puede resultar complejo para quienes jugar al risk o al wazabi ya es un desafío (estoy exagerando un poquito, vaale). No es un juego para ratos de 15 minutos, obvio no es un filler. Pero, tiene una inmensisima profundidad y personalización que no he visto en ningún otro juego hasta ahora (tuve gloomhaven, sword and sorcery, descent edicion 1ª, 2ª y 3ª, no los jugué completos pero los tuve y finalmente revendí para quedarme con Dungeon Universalis porque para mí era suficiente, aunque son compatibles y cada uno tiene su magia especial, aparte de que con DUN puedes jugar los otros con las reglas de DUN, un puntazo extra por cierto que ya quisieran los demás juegos poder hacer). Son todos buenos juegos, no voy a lanzar odio hacia ninguno (por ello me pregunto: ¿por qué tanto odio hacia DUN con lo buenísimo que es? tal vez quitan ventas a otros juegos y tienen que desprestigiarlo para meter miedo a los que no lo conocen? no se, me pregunto si... 🤷�♂️).

Jajajaja, perfecto ejemplo de... Fanboy.
Para empezar decirte que fallas de manera estrepitosa en tus presunciones, para romper un juego hay que jugarlo y es lo que hicimos. 

Segundo, ahí está la dureza en la BGG (4.36), por mucho que repitáis que el juego es sencillo no lo es. Es como si yo digo que en Here I stand (4.20) es jugar carta como puntos de acción o leer el texto y jugar el evento y que el combate se tiran tantos dados como unidades y se miran los éxitos. Que lo de explorar las Américas o los matrimonios de Enrique VIII y todo lo demás te lo miras cunado toque o en Battlestation (3.64) que prácticamente tienen la misma mecánica principal decir que sólo es eso, tirar dos de seis, sumar los dados y ver si superas la dificultad y que lo demás es anecdótico (reglas para lanzar granadas, fuego de supresión...). Lo que estás haciendo es reducir el juego al absurdo y al mismo tiempo contradecirte porqué precisamente esas "pequeñas" cosas son la diferencia con respecto a otros juegos como dices que son. ¿En qué quedamos?.

Has enumerado el argumentario típico, que si se puede jugar con niños, que se aprende rápido...si se juega con gente que lo conozca , pues eso mismo se puede decir de la mayoría de juegos. Al final depende de lo bien que controle el que conoce el juego. 

Me parece muy bien que al que le guste el juego, le guste y por los motivos que sean pero por favor dejar de mentir con respecto a lo que es porqué después la gente se lleva decepciones, que de esas si buscas también encontrarás bastantes en la red, como las alabanzas que mencionas. 

Cita de: morannon en Hoy a las 12:22:07 PMJajajaja, perfecto ejemplo de... Fanboy.
Para empezar decirte que fallas de manera estrepitosa en tus presunciones, para romper un juego hay que jugarlo y es lo que hicimos. 

Segundo, ahí está la dureza en la BGG (4.36), por mucho que repitáis que el juego es sencillo no lo es. Es como si yo digo que en Here I stand (4.20) es jugar carta como puntos de acción o leer el texto y jugar el evento y que el combate se tiran tantos dados como unidades y se miran los éxitos. Que lo de explorar las Américas o los matrimonios de Enrique VIII y todo lo demás te lo miras cunado toque o en Battlestation (3.64) que prácticamente tienen la misma mecánica principal decir que sólo es eso, tirar dos de seis, sumar los dados y ver si superas la dificultad y que lo demás es anecdótico (reglas para lanzar granadas, fuego de supresión...). Lo que estás haciendo es reducir el juego al absurdo y al mismo tiempo contradecirte porqué precisamente esas "pequeñas" cosas son la diferencia con respecto a otros juegos como dices que son. ¿En qué quedamos?.

Has enumerado el argumentario típico, que si se puede jugar con niños, que se aprende rápido...si se juega con gente que lo conozca , pues eso mismo se puede decir de la mayoría de juegos. Al final depende de lo bien que controle el que conoce el juego. 

Me parece muy bien que al que le guste el juego, le guste y por los motivos que sean pero por favor dejar de mentir con respecto a lo que es porqué después la gente se lleva decepciones, que de esas si buscas también encontrarás bastantes en la red, como las alabanzas que mencionas. 

Creo que mi escrito fue lo suficientemente detallado como para dejar claro que no he dicho simplemente que sea "sencillo". Y el nivel de dureza muestra el nivel máximo de complejidad que podría llegar a tener teniendo en cuenta todas las modalidades de juego diferentes que hay. Y no son "esas pequeñas cosas" las que hacen a este juego tan especial, he dado muchas razones por las que este juego es muy especial. De hecho, la prueba de que "esas pequeñas cosas" no son lo importante es que hay un manual DUN Basic que las quita todas ellas y sigue siendo un juegazo. Y no he fallado en mi presunción de que no lo hayas jugado (para empezar porque este mensaje no iba dirigido exclusivamente a ti). Dije que alguien que desprestigie muchísimo este juego es probable que: "no lo haya jugado o lo haya jugado muy poco (mapa introductorio quizás) o que sea un hater que tiene odio a este juego porque le quita ventas de un juego suyo o relacionado con él. Tus argumentos no se sostienen por ningún lado así que queda claro lo que ocurre. Por favor, los lectores agradecerán que defiendas tus afirmaciones con argumentos claros y precisos y dejar de desprestigiar a un juego maravilloso (podría haber otros mejores? no digo que no, en mi mensaje dije "podría ser" no que sea el mejor y ahí ya entramos en mi opinión personal... y de un porcentaje enorme de personas en sus reseñas y esa afirmación no se suele hacer tan a la ligera, aunque opiniones falsas también se pueden crear muchísimas, ya sabemos cómo funcionan las redes, pero opiniones detalladas y argumentadas punto por punto de por qué es bueno o por qué no lo es son las que verdaderamente aportan valor a una reseña y no he visto ni si quiera un argumento razonable en tu escrito, solo dices básicamente que "lo que hace bueno a este juego también lo tienen otros" con lo que dejas aún más claro que atacas a este juego para defender a otros o bien que no lo has conocido lo suficiente y opinas de forma poco profunda por ello basándote en primeras impresiones, que podría ser...). Y puse ejemplos de por qué juegazos como Sword&Sorcery o Gloomhaven por muy buenos que sean (que lo son, y mucho) son menos asequibles que DUN (un enorme público no podría ni jugar 15 minutos) y son muchísimo menos personalizables al inicio de la partida y son también más cortos (ahora bien, si tienes algún tipo de conexión con juegazos como esos entiendo que odies DUN, o tal vez formas parte del "Sistema de juego Heroquest", que también lo compré pero de sistema de juego nada, pusieron eso para no perder toda su clientela y que parezca que han hecho como DUN, aunque me guste Heroquest los escenarios no son especialmente rejugables ni con las mejoras que han añadido, que repito que también me lo compré y con un montón de expansiones y siento cariño hacia todos los juegos de mazmorreo porque mantienen viva la industria para que sigan saliendo más en el futuro, pero creo que es importante que digamos la verdad y para ello hace falta razonar de forma muy precisa los argumentos a favor o en contra, ya sé que me repito pero creo que es importante este punto). A los haters como tú (quizás no lo eres pero lo parece y mucho) se os nota de lejos cuándo el odio es injustificado... lo cual ya lo está justificando. Por curiosidad, ¿cuantos escenarios jugaste/jugasteis? ¿Jugaste en solitario o en grupo? ¿Qué reglas de las que habitualmente se usan en las partidas eran tan terribles de entender como para poner a parir a este juegazo? Dependiendo de tu respuesta quizás ganes un poquito más de credibilidad, en el caso de no haberlo jugado podrías ir a buscar en algunas de esas reseñas detalladisimas (probablemente de los creadores de otros juegos que ven a DUN como rival) que puedas encontrar y así si lo explicas puedo darte tal vez un contraargumento a lo que digas (o decirte que estoy de acuerdo contigo si en algún punto es cierto que algo está mal hecho, cosa que un fanboy no haría, yo lo que quiero es que se sepa la verdad, así que por favor podemos dialogar sin faltar al respeto, dialoguemos con argumentos y no con desprecio). Si no, queda claro que eres un "hateboy" y no yo un "fanboy" 🤪😂 Yo di muchísimas razones por las que me parece un juego espectacular y podría haber dado muchísimas más eh? pero me pareció suficiente ya con esa parrafada. También expresé lo que me parecía mejorable (como el modo solitario, junto con la propuesta que yo jugué y que quizás a otros no le sirve pero a mí me va genial). Tu basicamente has dicho que he mentido, que no es un juego sencillo y que decir que es sencillo hace que la gente se decepcione. Me pregunto si lo leíste entero o solo una parte. Hay menciones al ajedrez y al arcadia quest como ejemplos claros de juego sencillo que puede ser complejo el la forma de jugar, como el ajedrez, también podría haber dicho las cartas magic. Y que obviamente DUN no es un filler. Pero de este tipo de juegos de mazmorreo, la experiencia de DUN es muchísimo más asequible que otros juegos de temática similar (y además tiene modalidad DUN Basic) así que, no, en este tipo de juegos NO es la misma experiencia de juego y dificultad con uno que con otro. Aunque el tipo de juego es diferente, un juegazo como Eclipse no puede ser jugado conque uno lo entienda, deben entenderlo bien todos, lo mismo un Eldritch horror (otro juegazo). Si no entienden bien todo no saben que acciones hacer y no llegan ni a empezar a jugar. Aquí, conque uno sepa jugar es más que suficiente, e incluso si uno hace de malo no hace falta que conozca al dedillo las reglas del juego para ello. Hablemos con argumentos por favor, así enriquecemos el debate y los observadores sacarán sus propias conclusiones. Por cierto, en cuantos juegos puedes crear tan fácilmente tus propios escenarios, reutilizar escenarios de otros juegos, crear tus propias unidades... hay facciones enemigas tremendamente variadas que incluso incluyen tributos al señor de los anillos, a juego de tronos o warhammer, por ejemplo, por supuesto cambiando los nombres por tema de copyright (facciones en las que aparecen personajes como sauron, saruman, gandalf, los hobbits y todos los demás, las distintas casas de juego de tronos, los distintos demonios mayores de warhammer como el devorador de almas y los demás... es una MARAVILLA disfrutar de batallas contra personajes así, me dices en qué otro juego puedes hacer algo así teniéndolo ya todo preparado en el bestiario? Tienes incluso tarjetas vacías para poder crear tus propias unidades. Obviamente toda esta inmensa capacidad de personalización le aumenta puntuación en complejidad (pero no hace falta usar nada de esto en el juego, son opciones que un jugador experimentado puede usar si quiere). Por favor, no digamos que "todos los juegos son iguales y ya" porque no es verdad. Este es muy especial (aunque los demás juegos sean buenos, no hay por qué atacar a ninguno). Y las reglas que para algunos sean complejas se quitan empleando DUN Basic y ya está, para quienes quieran una versión más light, que seguirá teniendo componentes sencillos de combate y toques de war game y la personalización y evolución de personajes y variedad de hechizos y habilidades seguirá siendo genial. ¿Contestarás con argumentos para enriquecer la experiencia de lectura de los demás del foro o te limitarás a atacarme llamándome fanboy sin aportar argumentos concretos y precisos como hiciste antes? (que fueron argumentos que me parecieron un poco vagos, poco precisos, la verdad). Sinceramente, me gustaría leer las críticas razonadas concretas y poder darte la razón en las que estés en lo cierto o contraargumentar en las que no esté de acuerdo, no soy un fanboy sino un apasionado de los juegos de mesa que valoro lo bueno cuando lo veo (aunque este último año haya dejado de lado jugar por necesidades de curro). Y no pretendo criticar a los demás juegos, por favor no me malinterpretéis, de hecho los compré todos, solo que por temas de espacio luego uno va eligiendo con qué se queda pero Sword&Sorcery tiene unas miniaturas maravillosas y una inteligencia artificial interesante, Gloomhaven tiene un sistema de cartas que es una maravilla para quienes no quieren usar dados (yo soy más de dados y la opción de sacar muchos críticos y pifias me divierte muchísimo, DUN es una pasada en eso también, hay muchos críticos h pifias al ser dados de 6, en dados de 10 o de 20 la probabilidad es mucho menor), Heroquest y Descent 1 son como los padres del mazmorreo y deben ser valorados por lo mágicos que son. Pero también debemos ser justos con la verdad y no mentir solo por proteger "lo propio". Creo que los que somos jugones merecemos tener una visión clara de las cosas y elegir y probar lo que cada uno prefiera probar. Si al final casi todos terminamos probando de todo... pero hay que probarlo bien y no de manera apresurada o algún escenario aleatorio si queremos poder hacer críticas de mayor valor (en mi opinión). En la campaña este juego brilla aún mucho más. Y aún no llegué a probar la modalidad de batallas entre facciones/escaramuzas (donde cada equipo construye su ejército empleando una serie de puntos y equipando a sus personajes del modo que prefiera, al más puro estilo Warhammer, que dijeron que más adelante desarrollarían mucho más ese punto pero de momento ofrecían un modo rápido y sencillo de hacerlas), que al leer las reglas me recordó muchísimo a warhammer y eso es una maravilla 😍😍 de nuevo, cuántos juegos de mazmorreo conoces que además permitan vivir esa experiencia de juego "típica que también hacen todos los demás juegos como dices" y además "todas las demás opciones"? Quizás existan? Yo lo desconozco. Si los hay háblame de ellos porque me podrían interesar para comprarlos en algún momento. Enriquezcamos el debate con información detallada que aporte valor y sin ofensas por favor, todos los lectores lo agradeceremos. Gracias

Por cierto, la 2ª edición que se promocionará en 2027 y que se entregará en 2027 (al menos eso pone en gamefound) es compatible con todo lo que ha salido antes, así que entiendo que no será una reimpresión como tal sino una modalidad 100% centrada en modo solitario/cooperativo dejando la edición anterior para quienes quieran elegir entre cooperativo 100% o las demás modalidades. Según lo que me ha parecido entender 🤷�♂️. Si fuera una reimpresión entiendo que no pondría que será compatible con todo lo que salió antes, no? ¿qué opináis de esto? no lo tengo 100% claro pero creo que tendría más sentido viéndolo así 🤔 supongo que tendremos que esperar al año que viene para ver si continúa el juego o si de algún modo lo inicia desde cero haciéndolo solo cooperativo para facilitar el modo solitario (eran 9 piezas de mapa y solo se habían descubierto 2 de ellas... me pregunto cómo lo harán, quizás los nuevos escenarios también se puedan jugar del mismo modo que en la primera edición, si tienen compatibilidad con otros juegos de mazmorreo usando reglas de DUN entiendo que tendrán que tener compatibilidad con su propio juego no? jaja no lo sé, pero es una hipótesis razonable supongo, ¿vosotros qué opináis de ello? 🤔