Madre mía...

Soy un mecenas y como vosotros llevo esperando mucho tiempo y con mucha paciencia a que se termine el juego, pero por lo que os leo a algunos y lo que se dice en los medios empiezo a tener hasta miedo de que todo al final acabe siendo una estafa...

Espero que mi primer crowdfunding no termine siendo una patraña

A ver, estafa no es. Nadie que urda una estafa contrata empresas externas, y manda fabricar y fabríca cajas y cajas de material cómo sabemos que tienen fabricados en estos momentos. Si nos hubiesen querido estafar, no hubiesen fabricado nada y hubiesen desaparecido con la pasta.
¿Gestión pésima? Eso no lo dudes.

Mientras no se demuestre lo contrario esto puede ser una posible estafa, y cada vez que excusáis a gamezone con la escusa de las minis,  esto es un juego y no una caja de regimiento de Warhammer, cada vez que lo haceis Dioni sacrifica un gatito al dios de los Fanboys del proyecto.....bueno sobre una imagen de si mismo 

Cita de: Seth en Noviembre 18, 2015, 12:39:07 AM
En mi opinión (con lo visto) el material del HQ25 es muy superior al del DS (le gana en todo..miniaturas, ilustraciones , tableros, escenografía, etc)

Hombre, superior, superior... yo todo el material que va a ir impreso lo veo flojísimo, tanto las cartas, que no me gustan nada, como los tableros, que me parecen horrorosos, aunque en su favor diré que los de DS también son bastante feos. En cuanto a las miniaturas, dejando de lado que no existe dirección artística y eso de por si es un gran hándicap, que quieres que te diga, la estética está supeditada a la utilidad, lo cual, en un juego de mesa, es una chapuza, y además dice mucho de las prioridades a la hora de desarrollar el proyecto; ¿acaso crees que la gente de CMON no puede encargarle a sus escultores miniaturas más dinámicas y con muchos más detalles? no te preocupes, te respondo yo, claro que puede, pero como conoce (y aquí la experiencia es un grado) las limitaciones del material con el que trabaja, no se arriesga, porque ha llegado a un compromiso óptimo entre diseño y utilidad

Werty entiendo lo que dices y que quieras que veamos las cosas positivas del proyecto, que aunque pocas, haberlas haylas. Pero fijate en lo que solicitaban en la campaña de Lanzanos:

""Tenemos el conocimiento y las  herramientas, pero no el capital.

Nos faltan los fondos que ahora os solicitamos.

Con los fondos adecuados Heroquest 25º Aniversario podrá ver la luz a tiempo para la navidad del 2014.""

Y también: ""tenemos en nuestras instalaciones todo lo necesario para cubrir todo el proceso, desde el aspecto creativo, diseño, esculpido, realizar moldes, hacer tirada tanto en metal(no, si ya lo hemos visto) como en resina, procesado y empaquetado....""

Si ya tienes las herramientas y el conocimiento, ¿por qué usas el dinero recaudado, más de un 1000% de lo que tenias programado para comprar maquinaria? Y luego además, como bien dices werty, externalizas no sólo lo de la imprenta que es normal, si no tambien dados, arte, producción de escenografía, cajas, etc

Tampoco hablo de estafa, pero si de engaño al presentar el proyecto, porque no se corresponde lo dicho con lo hecho.
Se ha perdido tanto calidad, como veracidad, a lo largo de este proyecto.

Se acerca mi cumple y seguimos sin noticias... Maldito Gz!!!!!

Werty, me sorprende la capacidad de ver el punto bueno que tienes...  Te envidio

Y cierto es que hay que apoyar el.producto nacional... Pero podían devolvernos el detalle y hacer un buen producto... No potenciar esa fama de picaresca que tristemente nos caracteriza también

Werty, entiendo tu punto de vista en cuanto al tema del idioma pero no lo comparto. En el caso del HQ2X creo que se ha sido demasiado ambicioso con los idiomas a traducir el juego y eso puede pasar factura (si no lo está haciendo ya). Puedo estar de acuerdo en que el Español o Castellano sea una de las lenguas más habladas y más extensas del mundo, siempre por debajo del chino, pero eso es simplemente un dato irrelevante. Las empresas se mueven básicamente por criterios económicos y cuotas de mercado y es por esa razón que se realizan los juegos en inglés, en EUA y en Reino unido es donde más se vende, por tanto es el mercado al que hay que llegar. Luego hay países en los cuales el idioma no es un problema ya que la gente domina el ingles, por políticas educativas o por similitudes en los idiomas.

Además, por lo que se ha ido hablando por aquí hay muchos que están convencidos de que si las reglas o las misiones no son buenas pues no nos preocupamos porque la comunidad ya realizará unas reglas y misiones a la altura, ¿pero nos frena el idioma de un buen juego?, eso es absurdo, existen traducciones muy buenas de juegos que no están en castellano, Shadows of Brimstone por ejemplo, que si no recuerdo mal fue realizada por Manuelor, incluso tradujeron las cartas si no recuerdo mal.

Con esto vengo a decir que el tema del idioma no me parece una ventaja, estaríamos bien si un juego realizado en España no lo hacen en castellano, pero igual el resto de idiomas no los tendrían que haber sacado de entrada al CF, ya que seguro que algo de retraso les puede acarrear producir en todos esos idiomas y no sabemos para cuantas copias, ¿cuanta gente habrá pedido en portugués?,¿y en italiano?...

Con inglés y español hubiese bastado, incluso doy por sentado que si volviesen atrás es lo que harían, aunque vete a saber...

Cita de: Werty en Noviembre 18, 2015, 03:59:17 AM
Os habéis olvidado tres cosa buenas del HQ25 y que falla en Mantic:
-Idiomas: GZ apuesta desde el CF no sólo por su lengua nativa y el inglés, si no también por otras lenguas (ya veremos en qué acaba, pero Español e Inglés creo que no son duda). Mantic, que yo sepa, no traduce por si misma nada al español (segunda lengua más hablada del mundo tras el mandarín, primera en extensión geográfica) y te lo tienes que comer en inglés (cuarta lengua más hablada del mundo).
-Mecenazgo: El del HQ25 fue un mecenazgo DE VERDAD. Pidieron dinero para desarrollar su proyecto. Lo hayan hecho mejor o peor, respetan el espíritu del mecenazgo. Mantic hace preventas encubiertas que le permiten, además, tributar los ingresos cómo donación en lugar de cómo ventas (negocio redondo).
-Destino de fondos: Hasta donde sabemos, el dinero del mecenazgo de HQ25 se ha gastado en España tal cómo prometieron. Con Mantic no sé donde irá, ¿puede que un porcentaje importante acabe en China? (Pregunto, no lo se), pero la cuestión es que a contribuir a la economía española seguro que no.

Werty lo siento pero estas equivocadísimo con esto... Gamezone no fue un mecenazgo de verdad, es todo lo contrario a un mecenazgo de verdad. Un mecenagzo de verdad es pensar un proyecto, evaluar si es viable, cuanto dinero y tiempo se necesita, si gustará a la gente, si hablamos de juegos de mesa pues ver como quedarían las miniaturas, hacer un prototipo, probarlo y una vez que se tiene entonces si, ir y decir, mirad, tengo esto, se juega de esta manera, me gustaría venderlo pero no tengo fondos para crearlo. Necesito exactamente este dinero y los plazos serian estos.

Lo que hizo gamezone o mas bien Dionisio fue pillar el nombre de heroquest y decir voy a sacar un juego aprovechándose de ello, sin tener ni idea de los costes, ni los plazos, ni de mecánicas de juego, ni de materiales, ni de como lo iban a fabricar, ni las reglas, contenidos, NADA. ¿Dices desarrollar su proyecto? y yo te pregunto que proyecto??? era desarrollar su idea feliz.

Lo siento pero lo que dices que es un autentico mecenazgo a mi me parece una tomadura de pelo. Tratar de defender esto como un verdadero mecenazgo es un error... Se nos llena la boca diciendo que por ejemplo CMON hace preventas... Pues seguro que lo pueden sacar en tiendas, pero a lo mejor no, yo no he visto las cuentas de CMON o Mantic ¿Tu si? porque a lo mejor llega CMON hace una maqueta del arcadia quest por ejemplo, evalúa el dinero y plazos y lo mismo no tiene para invertir 2 millones de dólares en hacer miles de copias para distribuirlas por el mundo.

Si hablamos de que CMON o Mantic hacen preventas y no son verdaderos CF puedo tener mis discrepancias, pero te lo podría aceptar, pero que gamezone haya hecho un verdadero mecenazgo? lo siento, pero lo que ha hecho ha sido una estafa, una chapuza y reírse de la gente... menos un mecenazgo ha hecho de todo...

Cita de: Werty en Noviembre 18, 2015, 09:00:13 AM
A ver, estafa no es.

¿quieres decir que no ha habido mala fe para enriquecerse? porque a mi aprovechar un "vacío legal" para hacerse con la propiedad de un marca, realizar un producto que evoca al original, colarle el 25 aniversario, para vincularlo todavía más, cascarte una entrevista donde dices que todo está hablado con Hasbro, etc., bajo mi humilde opinión, se parece bastante, pero bastante, a una estafa (del rae: Cometer alguno de los delitos que se caracterizan por el lucro como fin y el engaño o abuso de confianza como medio.)

Cita de: totustustous en Noviembre 18, 2015, 08:18:18 AM
-El mobiliario: muy chulo.....pero en plástico.

¿Los desechos de escenografía que vendieron en su día no eran en resina? ¿Qué paso, les salía caro y lo pasaron a plástico todo? ¿Resina qué va a ser, sólo personajes o sus partes?

No sé que más señales necesitáis para  daros cuenta de que este juego va a ser un desastre.

Cita de: Corada en Noviembre 17, 2015, 09:49:40 PM
https://www.change.org/p/gamezone-miniatures-los-mecenas-del-proyecto-heroquest-25-exigimos-informaci%C3%B3n?recruiter=182473486&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=share_facebook_responsive&utm_term=des-lg-signature_receipt-no_msg

Petición de información en change.org

Firmaadla por favor, a ver sis e da cuenta este señor que no son cuatro gatos los que protestan.

Firmado!

Cita de: francis7siete en Noviembre 18, 2015, 11:28:06 AM
No sé que más señales necesitáis para  daros cuenta de que este juego va a ser un desastre.

la fe y la razón llevan caminos diferentes.
Ya lo ha dicho Cannonball, manuelor y totustustous; el proyecto de gamezone era el nombre, probablemente porque ajenos al mundo del juego pensaban que era una cosa tan fácil como producir figuras. Y ni eso parece que les ha salido bien. Yo, que no tengo ni idea de figuras eso sí, las encuentro bastas y recargardas, como dice cannonball sin una dirección artistica clara, pero desde luego y más allá de que a uno le gusten o no, no parecen que aporten nada a lo que ya existe. Vamos que aquello de "va a marcar un antes y despues" que se oyó en su momento va a quedar un juego más con figuras, si es que llega a sañir, claro. Que los ultimos rumores que he oído son bien feos.

bueno yo he soy mecenas de ambos tanto de DS como de hq25 a grosso modo diferencias:

- DS teníamos un avance de reglas durante el KS y hq25... para septiembre decían...

- Mantic dejo la puerta abierta para la mejora y retroalimentacion a través de una demo publica, asi como diversos días de betatest en sus open day, jornadas, etc.. (yo precisamente fui a uno de ellos). Gamezone... paso septiembre, paso un año... y alguno siguen esperando poder ver algo de las reglas de forma oficial.

- Mantic si se podría decir que es una preventa, pero realmente tenia poco mas que unas miniaturas diseñadas y un boceto basado en Dwarf King Hold que ha variado durante el post mecenazgo (de hecho puedes ir viendo la evolución y cambios en el mismo blog de Jake, donde ademas podías indicarle mejoras, opciones, incluso conversar con el), aunque la cagaron al equivocarse al imprimir el libro del modo avanzado (aquí un zasca para el que se ha encargado de ello, por que es curioso ver el los open day una versión semifinal correcta y que se imprima una incorrecta, por una confusión de archivos), Gamezone se lanzo al ruedo a mi parecer sin muchas cosas sopesadas y por aprovechar el tirón del nombre... pero bueno lo dejare en eso, ya que creo que todos somos conscientes tras todo el tiempo pasado.

- Miniaturas pues si gamezone lo filtrado (que no oficial según sus propios correos) están muy bien, pero la aparición de miniaturas híbridas y aunque en mi caso puedo incluso proferirlas asi, siempre que se el caso para evitar roturas. Mantic por su lado nos da miniaturas de plástico resultonas, la desventaja pues que son menos detalladas, pero de estética similar a sus otros juegos (aunque he de decir que han mejorado bastante), por otra parte son minis de "batalla" ideales para jugar con los peques y no estar sufriendo si alguna se cae por descuido, cosa que... como en otros juegos que tengo con minis en resina, no puedo decir ya que estos suelo dejarlos para cuando jugamos los mas mayorcitos jejeje (aunque mi crio tenga  cuidado con ellas, sus amigos o mis otros sobrinos no puedo decir lo mismo).

- De HQ25 se hablo de la version classic con minis plastico, pero me da que esto se va a quedar como otras tantas cosas... en el tintero.

- Tableros y material impreso, en DS estan bien, aunque con un aprobado pelado en ciertos puntos, las cartas son de un buen material asi como manuales y libretos, en cambio las losetas aun siendo buenas, el no usar un sistema de anclaje es algo engorroso si no se toman ciertas medidas (tapete antideslizante o clips)... de hq25 los diseños mostrados me gustan pero falta ver el material impreso final.

- En mantic la comunicación a sido bastante buena, tanto por comunicados directos (ks, web de mantic, blog oficial), correos o de forma semidirecta, blog del diseñador de las reglas (jake). Beta publica de las reglas en busca de feedback. En gamezone... durante la campaña bien, después si te he visto no me acuerdo y sus canales oficiales mas que olvidados.

- Errores tras la recepción del paquete en mantic el error del libro avanzado (adventurer companion) puesta una versión corregida en pdf  a los poco días tras darse cuenta del error ya que la fe de erratas se quedaba corta xD, miniaturas mejores de lo esperado, habian tenido muchas quejas durante mars attack y decidieron cambiar de fabricante y la verdad es que se nota, aunque no sean mas mejores minis del mercado, fallos en los envios (solventados con un nuevo envio gratuito con el restante material). Gamezone a esperarlas venir, espero que tanta tardanza sea por revisar todo bien, pero tanta espera ya hace que la cosa cambie y se piense en otros motivos que cada vez parecen coger mas peso (y no me refiero al metal de las minis híbridas jejeje).

Que coste que yo soy de los que tras las dos intentonas y su salida en lanzanos, ya solo las pille por el tema minis y aceptando el riesgo que tenia este  mecenazgo (de hecho hubiera participado igual si lo hubieran vendido como un conjunto de minis y escenografía para juegos de mazmorras, como en otros que he participado), pero es que... vamos si yo quiero hacer un mecenazgo peor, creo que ni queriendo lo lograría, sobretodo en cuestiones de comunicación y veracidad de las mismas. No suelo participar mucho por que este ya lo tengo junto a otros que por simple desidia, solo pienso cuando llegue que llegue y paso de comerme la cabeza, pero es que tras todo lo ocurrido no me cabe en la cabeza que a dia de hoy continúen sin informar.