Como veis hemos conseguido unas mejores opciones para tiendas, así que en breve habrá propuesta de megapedido gentileza de egdgames. Os seguiremos informando del precio final.

¿Quién estaría interesado en el megapedido? Tenemos que ser 10.

Pues la cosa pinta algo mejor, sí. Valoro que hayais incluido un grupo de 5 juegos y una versión del juego sin miniaturas (sobre el que teneis que decir si van a ser cartón con peana o similar).

En general, sigue resultando confuso el sistema de stretch goals. No informais si se adquieren o no con determinados pledges. No queda claro que hay 2 niveles de stretch goals: los que se añaden a todos los juegos y los "exclusivos" add-ons.

Y creo que ese es el punto más flaco de la campaña. El error es basarse en el "podría ser" o el "supuesto de que". Muchas recompensas dependen de que se recaude más de lo esperado y eso no siempre sale así.

Analizando vuestra campaña por lo stretch goals:

- 19000€. El primer stretch goal (primera confusión: no es un stretch goal puesto que tiene el mismo importe que la fundación del proyecto) es el que genera la recompensa de una figura del mercado negro para los que se hayan gastado dinero en los gastos de envío (se puede obtener con el pledge de 55€).
- 21500€. El segundo stretch goal son 8 cartas uno que se incorporarán en todas las cajas, así que se obtiene con 55€.
- 24000€. El tercer stretch goal es un add-on que solo recibirían los que apoyen el juego con 69€ o más.
- 26.500€. El cuarto son unos dados que se incorporarán en todas las cajas, así que se obtiene con 55€.
- 29.000€. El quinto es otra figura para el mercado negro, que pueden obtener todos los participantes a partir de 55€.
- 31.500€. El sexto son cubitos que se incorporarán en todas las cajas, así que se obtiene con 55€.
- 35.000€. El séptimo es otra figura add-on que solo recibirían los que apoyen el juego con 69€ o más.
etc

Si os fijais en la lista, los que ahora apoyen con 69€ sólo obtendrán una miniatura más que los que ponen 55€ si se llega a 24.000€ (y por una diferencia de 14€) y si se llega a 35000€, otra miniatura (lo que daría un "valor" a cada una de 7€).
Pero...  ¿Y si eso no ocurre? ¿Si se llega sólo a 20000€? En ese caso tendríais dos mecenas que obtendrían lo mismo pero pagando sustancialmente diferente.

Además el sistema del mercado negro es extraño y creo que no es un buen recurso para compensar los gastos de envío.
Los españoles que pagan 10€ de gastos de envío podrán obtener una figura mientras que los de fuera que pagan 20€ podrán obtener 2 diferentes (siempre que se alcance el quinto stretch goal o tendrán que conformarse con tener 2 copias de The Merchant).
Si al final la campaña es un éxito enorme y se desbloquean muchas figuras en el mercado negro, el comprador de fuera podrá dispondrá de más opciones y más figuras que el nacional.
¿Se pueden obtener esas figuras después de forma independiente?
Pero ¿no hay demasiados stretch goals para un mercado negro que no deja de ser algo opcional y limitado a la hora de pillarlo? Vamos, que estáis pensando en generar un escaparate enorme de miniaturas para el mercado negro pero sin contar con que el usuario tiene limitado el acceso a lo que paga de gastos de envío (porque no indicais que luego pueda obtenerlas de otra forma). O sea que la mitad de esos stretch goals no van a ser adquiridos porque hay que elegir entre uno u otro. No son stretch goals reales. Son stretch goals opcionales.

Lo que os dije antes es tremendamente cierto. Los gastos de envío deben procurar reducirse lo máximo posible (asumiendo la editorial parte de ellos) o incluirse en el coste. Es algo psicológico ¿Acaso los jugones no buscamos siempre en las tiendas el comprar más para llegar a gastos de envío gratis? Está claro que no nos gusta tener la sensación de que pagamos los portes y es algo que una editorial en una campaña tiene que tener en cuenta. Es similar a la participación de europeos (y orientales) en Kickstarter que ha aumentado una barbaridad desde que los americanos han aprendido a librar de aduanas los paquetes asumiendo ellos el coste de un envío masivo a una distribuidora europea para que se distribuyan desde dentro de la UE.

Dos datos importantes:
- Cuando un juego se vende a través de distribuidora el editor hace un 55% de descuento del precio sin IVA del juego. Es lo que se queda distribuidora (25%) +tienda (30%).
- Cuando se fabrica un juego, un editor tiene que tener en cuenta que el PVP del mismo tiene que ser 4 ó 5 veces el precio de coste del producto (que se compone de la impresión, los derechos de autor, la ilustración y el diseño, la traducción, etc...).

Con esto quiero decir que vender por crowdfunding es una maniobra que permite mucho más margen de beneficio que vender posteriormente en tienda a través de distribuidora. Vendes directamente al cliente e incluso recibes el dinero por adelantado (con lo que puedes disponer de liquidez cuando la imprenta te pida el 50% de lo presupuestado para la fabricación, por ejemplo).

Cuando una editorial invierte en pagar un stand en Essen o en cualquier otra feria de juegos es porque sabe que las ventas que allí realice son sin intermediarios y les supone mucho más beneficio que las ventas a través de distribuidora. 200 juegos vendidos en un stand pueden aportar beneficios igual a 800 juegos vendidos a través de distribuidora.

Nada más por ahora. Espero que os toméis a bien todos estos datos que os suelto y que son fruto del estudio de campañas y la experiencia de unos añitos en el sector. Quiero que os salga bien la campaña porque el juego pinta muy bien y sé que si limais esas cosas lo podreis lograr.

Saludete

Vamos a intentar pulir los niveles de 69 y 79 euros:

¿ que propondriais que se incluyeran en estos niveles para que fueran mas de vuestro agrado?

¿ Os gustaria que se desbloquearan ya 2 miniaturas de strech goal add-on para que ya estubieran incluidas en estos niveles?

Pedro gracias por tu analisis, mira lo que propongo y a ver si entre todos terminamos de cuadrarlo..

Gracias por el apoyo y los comentarios.

Si se pilla el juego sin miniaturas, no se tendrán strech goals, no?

Como decían por aquí, está siendo una campaña poco atractiva, que no el juego...

Comparo con el Room 25 por la forma de jugar, no con el juego en si. Van 6 miniaturas de plasticorro chungas, pero eso no afecta al juego para nada y vale 25€. A mi me está bien, pero si entrar en la campaña de CF no significa absolutamente nada, no creo que entre mucha gente a no ser que el megapedido sea muy atractivo en precio.

Me sabe mal por el curro que tiene detrás, ya que parece un buen juego.

Entiendo que si se pilla el pledge de 29 te llevas el juego y si se llega a las recompensas los únicos strech goals que entrarían son los que ponen Free witch all game boxes, es decir, cartas, dados, cubitos o lo que saquen, menos las minis que van o con Addons o con Black Market

Una buena opción es que a los que le interese el pledge de 29, al tener que pagar gastos de envío que eso parece, se regalen los troqueles de los demás personajes que se hayan desbloqueado tanto por addon como por black market como el exclusivo, a cambio de esos gastos de envio de 10 euros, ya que supongo que al pillar el juego sin minis no les interesaría las miniaturas de Black Market.

Buenas tardes.

Soy Kyuzo, el maquetador de este juego que lleva en danza desde principios de Febrero, lo he visto crecer y he invertido mucho esfuerzo y tiempo en el (Levoayash los sabe de sobra XD).

Posteo aqui porque es un foro que he leido periodicamente y ha apoyado este producto desde sus inicios y quiero que sea el primero en ver como seran "las figuras de carton" incluidas en la opcion de
29 €

Se trata de una simulación que se ha hecho para que veais como serían.




Pensamos que la imagen ocupe TODO el carton queda mucho mas elegante que otros juegos que dejan un margen blanco. Así como que la forma de corte sea igual para todos los personajes.

Cita de: Kyuzo en Julio 02, 2014, 06:55:47 PM
Buenas tardes.

Soy Kyuzo, el maquetador de este juego que lleva en danza desde principios de Febrero, lo he visto crecer y he invertido mucho esfuerzo y tiempo en el (Levoayash los sabe de sobra XD).

Posteo aqui porque es un foro que he leido periodicamente y ha apoyado este producto desde sus inicios y quiero que sea el primero en ver como seran "las figuras de carton" incluidas en la opcion de
29 €

Se trata de una simulación que se ha hecho para que veais como serían.




Pensamos que la imagen ocupe TODO el carton queda mucho mas elegante que otros juegos que dejan un margen blanco. Así como que la forma de corte sea igual para todos los personajes.

Hola Kyuzo, encantado de verte por el foro y muchas gracias por postear la información de cómo serán los buscadores en la versión sin miniaturas... La verdad que tenía dudas de cómo sería, pero no está mal. Tiene buena pinta.

Gran trabajo de maquetación, ya nos ha ido contando Francisco poco a poco.

El valor, ayuda, experiencias y consejos que recibís de los darkstoners es impagable, gran calidad.
Kyuzo, me ha gustado tu trabajo, enhorabuena.

Os traigo la actualización:

http://igg.me/at/aftertheend/x/1804319




Los funders que apoyen con el nivel de solo juego, sin miniaturas, recibiran todos los strech goals que indican que van con caja de juego,
por ahora estan las cartas, los dados y los cubos en el panel desbloqueable, y ademas TODO los personajes desbloqueado en troqueles de carton.

Muchas gracias por los consejos y por vuestro tiempo.

Aunque repita preguntas se me han ocurrido otras, no me he enterado o no encuentro donde está dicho echando un vistazo a la presentación de indiegogo, pongo primero las nuevas...

¿Las figuras desbloqueadas son nuevos "searchers" y por tanto vendrán con su correspondiente "searcher card"?
Llegando a $19000 se funda el juego y las figuras "The merchant", "Alpha male" y "Tribal" se podrán añadir por $6, ¿es así?, ¿las figuras añadidas vienen con su "searcher card"?
¿Cómo es la caja por dentro?, ¿es igual para la versión sin miniaturas que para la versión con miniaturas?, ¿las miniaturas van fuera de la caja, o tiene la caja algún tipo de inserto para acomodar las figuras?
¿Tardarán en llegar los vídeos de partidas en los que se vea cómo se juega con las figuras?
"Alpha male" parece una figura más ancha por tener un animal de compañía, ¿podríamos tener fotos que mostrasen mejor los tamaños?
Incluyendo información del tamaño de los marcadores, las cartas, los dados, los cubos, la caja...
¿Se contempla la posibilidad de que la versión con miniaturas incluya también los troqueles de los personajes en cartón?

¿Para qué son las cartas, los dados y los cubos extra?
Se habló de una presentación en Murcia este mes, a tiempo para entrar en el CF, sin embargo la presentación en Cantabria será en agosto una vez acabado el CF, ¿qué se presentaría allí?
Quiero decir que sería 5 o 6 meses antes de la salida del juego y el CF para los que puedan estar interesados ya habría acabado.
¿Se confirma que el juego en tiendas será lo que se ve sin "stretch goals" (8 searches/8 miniaturas) a un precio de 80 euros?, ¿habrá versión sin miniaturas en tiendas?
¿Se venderán figuras sueltas en tiendas a 10 euros?

Gracias.

Amarice  paso a responderte una a una todas tus cuestiones, pero en general, si no llegamos
a la meta no habra juego, por lo que no hara un despues...

¿Las figuras desbloqueadas son nuevos "searchers" y por tanto vendrán con su correspondiente "searcher card"?
Si

Llegando a $19000 se funda el juego y las figuras "The merchant", "Alpha male" y "Tribal" se podrán añadir por $6, ¿es así?, ¿las figuras añadidas vienen con su "searcher card"?
Las figuras de Alpha male y Tribal, al ser strech goals, son GRATUITAS para el nivel de 69 euros en adelante, y estan ya desboqueadas, por otro lado se va habilitar la posibilidad de poder adquirir de forma individual las figuras aportando 6 euros por cada una.
The merchant, ahora mismo bloqueda, se desbloquearia justo en el momento de llegar a la meta, se podria elegir con el mercado negro de forma gratuita.
Todas las figuras llevan su carta de buscador.
Un ejemplo: Quien aporte en el nivel de 79euros, llevaria ya de entrada el Alpha male, el tribal, el master searhcer, en cuanto se funde el juego se le añade The merchant,
ademas estamos preparando 2 strech goals mas para sustituir a las 2 desbloqueadas, por lo que si se lograran todas las strech goals, tendria otros 4 buscadores mas totalmente gratis, un total de 7 buscadores extra de forma gratuita sobre la opcion basica, ademas de las 3 strech goals gratuitas para todas la cajas de juego, y la posibilidad de adquirir mas figuras en mercado negro.

¿Cómo es la caja por dentro?, ¿es igual para la versión sin miniaturas que para la versión con miniaturas?, ¿las miniaturas van fuera de la caja, o tiene la caja algún tipo de inserto para acomodar las figuras?
El juego completo, con miniaturas, lleva una caja de 30x30
En la version con miniaturas,  estas iran acomodadas en el interior.
La  version sin miniaturas, al ser una opcion sobrevenida no hemos decidio todavia si dotar al juego
de una caja mas pequeña o por el contrario debera tener la misma caja, que os gustaria? tener la misma caja o una reducida?

¿Tardarán en llegar los vídeos de partidas en los que se vea cómo se juega con las figuras?
En la campaña esta el video explicativo en español, si lo podeis compartir con amigos nos ayudais mucho:


"Alpha male" parece una figura más ancha por tener un animal de compañía, ¿podríamos tener fotos que mostrasen mejor los tamaños?
Tiene una peana de 30mm, el resto de figuras van en peanas de 25mm, esto es asi para que pueda llevar su acompañante en la misma peana,
pero es a modo de ejemplo, se esta pensando en crear reglas especiales para el acompañante y que se puede separar de el para realizar misiones,
atacar a otros buscadores, etc... lo importante aqui, la figura del alpha male tiene un tamaño similar al resto, un poco mas fuerte jejeje pero puede ir en
peana de 25mm.

¿Se contempla la posibilidad de que la versión con miniaturas incluya también los troqueles de los personajes en cartón?
Estamos abierto a todos, si una gran mayoria quiere los troqueles de carton en la version con miniaturas los tendra

¿Para qué son las cartas, los dados y los cubos extra?
Aportan mas profundidad al juego.Por la composicion del tablero, por las cartas, y por el gran numero de buscadores es
un juego que en cada partida es totalmente distinto, a parte de tener varios  modos de juego descritos en el manual
Se habló de una presentación en Murcia este mes, a tiempo para entrar en el CF, sin embargo la presentación en Cantabria será en agosto una vez acabado el CF, ¿qué se presentaría allí?
Alli estara todavia la "prototipo", lo pongo entre comillas porque bien podria pasar por edicion de lujo, dado que la caja  es de madera y los componetes
estan muy cuidados:


¿Se confirma que el juego en tiendas será lo que se ve sin "stretch goals" (8 searches/8 miniaturas) a un precio de 80 euros?, ¿habrá versión sin miniaturas en tiendas?
El juego para tiendas tendra un PVP de 80 euros con 8 buscadores.
La version sin miniaturas es solo para la campaña.

¿Se venderán figuras sueltas en tiendas a 10 euros?
La forma de comercializar los buscadores  esta todavia por determinar, estamos contemplando seriamente la opcion de que solo se puedan
adquirir en campaña, dado que es ahora cuando necesitamos el apoyo, porque si no tenemos apoyo ahora, no habra un luego

Gracias.
De nada, cualquier duda mas o sugerencia nos lo comentas.

Seguimos añadiendo cosas a la campaña:
https://www.indiegogo.com/projects/after-the-end-post-apocalyptic-survival-board-game/x/1804319

Yo me muestro interesado en el megapedido pero hasta que no vea el precio final no puedo aseguraros 100% que entre, lo siento. Por cierto el megapedido sería de la versión con o sin miniaturas? Yo prefiero sin miniaturas ya que este mes no puedo invertir demasiado en juegos.
Por otra parte mi enhorabuena por atender tan rápido las peticiones y consejos que desde aquí se os han hecho, me parece que habéis actuado correctamente, aunque claro, lo ideal hubiera sido que saliese todo así desde el principio y así no habría tantas confusiones ni dudas a estas alturas. ¡Ánimo con esta compaña!

En principio las dos opciones para tiendas y por lo tanto para el megapedido son las que vienen con miniaturas. Es decir el pledge Master Seacher (79€ + 10€) y el pledge Searcher (59€ + 10€).

Estamos ultimando cosillas para reducir los gastos de envío y que de esa forma repercuta de forma directa sobre vuestras copias.

A lo largo del día os traigo los precios definitivos.

Hola. Me encanta lo activos que sois adaptándoos a los gustos del cliente. Eso os honra.

Más anotaciones:

- Kiuzo, los bocetos que se ven de las fichas con peana están bien pero te aconsejaría que hicieras algo para que hubiera una diferenciación más clara por color, para que los jugadores, a pesar de la distancia con el tablero o con una iluminación regulera, pudieran distinguir bien quien es quien. Vamos, me refiero a que las fichas tengan un reborde de color o un fondo de color que las diferencie bien entre sí porque igual es complicado ver los detalles del dibujo.

De hecho, no sé si las miniaturas las ibais a hacer con un color base (supongo que no al ser de resina y no de plástico) pero creo que en el diseño del juego cada personaje, como ocurre en el Zombicide o en el Castle Ravenloft debería tener un color asociado. Pensad en que no todos juegan con miniaturas pintadas y si los tableros de los jugadores son parecidos en diseño y las miniaturas son monocromas la única forma de diferenciarlas sería por la forma y eso es complicado a veces.

- Sobre el añadido de 2 figuras adicionales en los niveles de 69 y 79, me parece un gran avance aunque veo algo raro de nuevo. Decís que esas dos figuras adicionales se podrán obtener por 6€ cada una. Una persona que apoye el juego con el nivel de 55€ podrá luego gastarse 12€ (total: 67€) y tener lo mismo que uno que lo apoya con 69€.
De nuevo surge el tema de que esos niveles de 69 y 79 solo serán beneficiosos si se recauda mucho y eso igual no es así.

Pero bueno, en general veo que incorporar esas 2 figuras de base equilibra algo las cosas a quien le gusten las minis. Y subrayo esto porque creo que es parte del asunto

- Y es que parte del problema que he visto con este juego es el siguiente: Las minis no son necesarias para jugar.
Lo sé, lo sé: "en muchos otros juegos tampoco lo son y se añaden". Pero aquí echo de menos stretch goals que añadan cosas al juego y no tanta miniatura. Nuevas cartas, nuevos tokens, nuevas losetas de terreno, nuevas variantes de juego. Todas esas cosas basadas en el cartón y la imaginación del autor,  son mucho más económicas que diseñar minis y son las que realmente nos gustan a los jugones. Me da la sensación de que el juego lo habeis dejado cerrado y lo único que incluis son minis para el mercado negro o como add-on. Entiendo que RN Studio es una empresa que hace miniaturas pero es que After the End es un juego que no es de miniaturas.

Creo que si no logra más apoyos el juego sin minis, es porque es una opción que añadisteis ayer y que no se ha publicitado lo suficiente porque me parece que tiene un precio muy atractivo.

- Una cosa: ¿Porque no añadís un stretch goal que reduzca los gastos de envío? (aunque sé que eso anula el concepto de Mercado Negro). Si lo poneis con un +3000€, con ese dinero extra recaudado os podeis permitir pagar vosotros un 50% de los gastos de envío de un montón de pedidos.

- En fin, que aguantad unos días a ver si la cosa mejora, pero como no lo haga, mi consejo es, de verdad, que anuleis la campaña y la replanteeis de base (de hecho incluso cambiando la plataforma, porque para ser una campaña con vocación internacional -comprendo las quejas de quien dice que no está en español- parece que sólo la estais promocionando y vendiendo en el país).

El juego pinta bien pero la campaña tiene que ser más simple, tiene que verse de un vistazo que es lo que pago y que es lo que tendré. Y es algo confuso. Por ejemplo el que hayais añadido un nivel de Pledge de e-Minis no hace sino complicar más la ecuación. Es un nivel que no aporta nada que no aportara el de Myrmidon y que obligais a la gente a leer y a diferenciar. Además, cada vez que añadis cosas tan importantes como un nuevo pledge, tenéis que hacer una actualización al respecto.

Es un proyecto que a pesar de que ha cambiado desde que se inició, no tiene más que 1 actualización. Ni siquiera hay una donde se explique la opción de juego sin minis.

¡Saludetes!

Pd: Y, sí, si no hay minis, yo preferiría una caja más pequeña aunque sé que eso encarece un montón la producción porque, si es una versión del juego que sacais sólo para la campaña, igual no llegáis a un centenar de peticiones y esos no son números para negociar con la imprenta.

Hola señores.

Gracias por el apunte señor Pedro. Los "cartones" de las miniaturas llevan un fondo distinto, pero aun así voy a tener en cuenta tu propuesta (en la que tienes muchisima razon). Creo que la mejor solución es adjuntar peanas de varios colores (que coincidan con los colores de los cubos que controle cada jugador) para identificar aun más la figura y "lo que es del jugador" (Como se hizo en huida de Silver City)

Se lo expondré a Levoayash inmediatamente.