Cita de: una_personilla en Agosto 18, 2016, 11:17:49 PM
Pues yo me jugaría el pescuezo a que le tumbarían el proyecto sin dudarlo, no son 4 los cabreados con gamezone, son muuuuuuuchos los mecenas quemados que darían mucha guerra...

Eso me hace gracia, y no lo digo por Lotario en este caso, sino por varios que a lo largo del proyecto han dicho eso "si supierais..." "si hubieseis visto..." "Si tuvierais la información que yo tengo..." y digo yo, si todo es tan maravillo y esa información es tan buena ¿Por qué nadie la dice? ¿Por qué tanto secretismo?

Porque no estás preparado. Preguntale a Tom Cruise por la cienciologia a ver que te explica.

Cita de: periprocto en Agosto 18, 2016, 11:44:00 PM
Que obsesión teneis con la ambiguedad. Fui a un colegio publico y mi educación no da para tantos significados.

Quizás por que no haya tantos significados para ignorante.
Pero si querías decir que en un posible futuro Crowfoundin de GZ, iba a haber suficientes ignorantes de la situación actual o lo que ha pasado con el HQ25, como para poder fundarlo, no creo que vaya a pasar.

En el momento que se iniciase el CF iba a haber una masa de gente contraria al mismo tan grande, que no iban a recaudar apenas.

Y que la única forma de darle la vuelta, es conseguir entregar un juego que lo pete (sí, soy de los que opinan que entregará algo), de forma que la gente ignore o omita lo ocurrido (sigo sin saber si los dos verbos pueden ser sinónimos en algún modo).

Por cierto, viva la educación pública.

Buá... Este juego da que hablar diez veces más sin salir que cuando salga... Estoy empezando a sospechar que el sociólogo Dionisio tiene el juego terminado hace mucho tiempo ya, y lo está retrasando para que nadie se olvide de él y de lo que sus creaciones ganan en mano...


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Cita de: Seth en Agosto 18, 2016, 11:54:09 PM
Ahora tienen la obligación de enseñar hasta la última de las miniaturas??? exiges lo mismo en todos los KS en los que participas?? todos los KS en los que has participado te han enseñado hasta la última de las miniaturas/componentes antes de que lo tuvieras finalmente en casa?? 

La mayoría incluso durante la campaña...

Ya me estáis publicando una foto más para todos los públicos que luego como explico. que es sobre un juego familiar.


Ya está. La prisionera!

Cita de: ganix en Agosto 18, 2016, 11:58:23 PM
Por cierto, viva la educación pública.

Amen!

Cita de: Seth en Agosto 18, 2016, 11:54:09 PM

Ahora tienen la obligación de enseñar hasta la última de las miniaturas??? exiges lo mismo en todos los KS en los que participas?? todos los KS en los que has participado te han enseñado hasta la última de las miniaturas/componentes antes de que lo tuvieras finalmente en casa?? 

Pues la verdad Seth, aun en todos los kickstarter que he participado no hay ninguno que haya traspasado la frontera de hacer casi 2 años de retraso... De hecho de los muchos que he participado este fue el único que vendi el pledge ya por puro aburrimiento y el cachondeo de su CEO.

En mi frase recalco que tras todo este tiempo deberían tener terminadas todas las miniaturas... que ves de malo en mi frase? creo que 3 años de desarrollo de un juego deberían dar para que hubiesen terminado las miniaturas, todas ellas, y no que Dionisio ha afirmado que aun no tienen todas, que siguen trabajando en los draks, etc...

Ahora con mucho gusto te te contesto a tus preguntas:
Ahora tienen la obligación de enseñar hasta la última de las miniaturas??? Sinceramente obligación lo que se dice obligación no es, pero creo que cuando miles (repito miles, no son 4) de mecenas te piden información sobre un proyecto que el mismo dijo que iba a ir enseñando pues si, casi se convierte en una obligación que tras cerca de 2 años de retraso y mentiras enseñase la realidad de lo producido.

exiges lo mismo en todos los KS en los que participas?? Te repito que aun no me he visto en otro CF tan desastroso, con tantas mentiras, ocultación de información o información contradictoria y con taaaaaaaanto retraso como este, asique en caso de verme en una igual, si, lo exigiría porque creo que es el derecho que deberían tener los mecenas.

todos los KS en los que has participado te han enseñado hasta la última de las miniaturas/componentes antes de que lo tuvieras finalmente en casa?? Pues mira, quizás haya tenido suerte, pero casi todos los que he participado no tienen nada que ver a esto, si hablamos de CMON enseñan todo, pero eso se les llama preventas, si no cuentan pues  por hablar por ejemplo el alchemical si se había mostrado todo, el pandemonium es otra historia y te diría que cualquier juego aunque no muestren la miniatura final si muestran o los renders o las maestras...

Lo dicho, lo de este CF no es defendible bajo ninguna circunstancia... pero bueno...

CitarLa mayoría incluso durante la campaña...

Que mala suerte tengo, debo ser el único que participa en KS donde no enseñan todas las miniaturas 

CitarAhora tienen la obligación de enseñar hasta la última de las miniaturas??? Sinceramente obligación lo que se dice obligación no es,

Lo que pensaba 

 Para no liarte @ganix , acuerdate de que la ignorancia puede deberse a la omisión.

En este caso del que hablamos:

Ignorar: No saber algo.

Omitir: Saber algo y no decirlo.

Dionisio nos mantiene en la ignorancia omitiendo detalles sobre el proyecto.

Yo también fuí a una pública, pero siempre me quedó el gusanillo de ir a una de curas y monjas que había cerca de casa de mis padres porque se rumoreaba que estaba lleno de guarras , aunque jamás me hubieran admitido porque en aquel entonces era medio satánico.

Cita de: Seth en Agosto 18, 2016, 11:54:09 PM
Lo que es absurdo es gastarte dinero en el alquiler de un almacén para ocho meses cuando lo puedes hacer durante uno/dos meses.

Uno de los últimos que visitó el almacén del CEO-autónomo, no recuerdo quién, comentó que Dionisio le dijo que tenía alquilado otro almacen, que si tenía tiempo se lo enseñaba. Pero no fue a verlo por falta de tiempo... como lo dice uno que fue al taller, será verdad, ¿no? 

Gracias @oblivion ! Mira que me lo haya tenido que explicar un catalàn...

Cita de: una_personilla en Agosto 18, 2016, 11:17:49 PM
Pues yo me jugaría el pescuezo a que le tumbarían el proyecto sin dudarlo, no son 4 los cabreados con gamezone, son muuuuuuuchos los mecenas quemados que darían mucha guerra...

Eso me hace gracia, y no lo digo por Lotario en este caso, sino por varios que a lo largo del proyecto han dicho eso "si supierais..." "si hubieseis visto..." "Si tuvierais la información que yo tengo..." y digo yo, si todo es tan maravillo y esa información es tan buena ¿Por qué nadie la dice? ¿Por qué tanto secretismo?

¿Cómo que nadie la dice? La info que te puede interesar es que le quedan muy pocas figuras para terminar (tiene una mesa con todas las minis y escenografía desplegada y es bastante impresionante) y que el cartón lo imprimen al final (cuestiones relacionadas con dificultad de almacenaje), por eso no enseñan nada impreso.

Las justificaciones son lo único que me callo por varios motivos que estoy harto de repetir y que se resumen en:
- No aportan información del estado del proyecto, por tanto sólo sirven para entretener a la peña que está deseosa de conspiraciones.
- Son complicadas de transmitir (necesité varias explicaciones para entenderlo) y fáciles de tergiversar.
- Paso de prestarme a aumentar el salseo por ese lado.

Ya he aclarado que yo no me mojo por GZ, no lo defiendo. Me limito a expresar lo que he visto, y se toma por defensa cuando corrijo algún rumor o teoría que no casa con la realidad. En fin...

Open Dungeon

Cita de: ganix en Agosto 19, 2016, 12:19:45 AM
Gracias @oblivion ! Mira que me lo haya tenido que explicar un catalàn...

Cita de: Lotario en Agosto 19, 2016, 12:22:13 AM

¿Cómo que nadie la dice? La info que te puede interesar es que le quedan muy pocas figuras para terminar (tiene una mesa con todas las minis y escenografía desplegada y es bastante impresionante) y que el cartón lo imprimen al final (cuestiones relacionadas con dificultad de almacenaje), por eso no enseñan nada impreso.

Las justificaciones son lo único que me callo por varios motivos que estoy harto de repetir y que se resumen en:
- No aportan información del estado del proyecto, por tanto sólo sirven para entretener a la peña que está deseosa de conspiraciones.
- Son complicadas de transmitir (necesité varias explicaciones para entenderlo) y fáciles de tergiversar.
- Paso de prestarme a aumentar el salseo por ese lado.

Ya he aclarado que yo no me mojo por GZ, no lo defiendo. Me limito a expresar lo que he visto, y se toma por defensa cuando corrijo algún rumor o teoría que no casa con la realidad. En fin...

Open Dungeon

Creo que no iba por ti Lotario, lo comento porque yo he respondido a ese comentario y no quiero que te des por aludido con mis palabras , en fin mi postura en este tema ya la expresé en su momento.

Cita de: Chewamenon en Agosto 19, 2016, 12:19:32 AM
Uno de los últimos que visitó el almacén del CEO-autónomo, no recuerdo quién, comentó que Dionisio le dijo que tenía alquilado otro almacen, que si tenía tiempo se lo enseñaba. Pero no fue a verlo por falta de tiempo... como lo dice uno que fue al taller, será verdad, ¿no? 

Piensa que ya ha alquilado el segundo almacén para poder empezar con el empaquetado de los juegos. El inicio de las actualizaciones con las reglas, marca la recta final de la entrega del juego.

Escrito desde la calle de la pirueta, en el país de los unicornios rosas, usando el móvil y el wifi del curro.

Buenas gente

Os leo mucho y escribo poco , prefiero ser espectador y ver como reacciona la gente sobre las campañas , sobretodo porque todavia no entiendo porque marcas "caen bien " y otros proyectos son atacados desde antes de nacer .

En lo referente a lo que sé o dejo de saber de HQ25 , saber sé lo mismo que todos , quizas un pelin mas porque compartimos algunos proveedores pero tampoco me mola preguntar cosas que no me sirven y los numeros de HQ25 no son ni por asomo los mios (al final el mundillo este somos 4 gatos) y por ejemplo sabia los problemas que tuvo Dionisio con el fabricante de las cajas , que luego acabó saliendo a la palestra , pero bueno . Tampoco es ningun drama , hoy en dia hay muchas imprentas predispuestas hacer juegos de mesa o incluso con alguna experiencia (hace 3 o 4 años no era tan sencillo) me viene a la memoria AGR o la imprenta que ha hecho el juego de Scale 75 que he visto la caja , cartas y marcadores y son de una calidad brutales estuve hablando con el dueño y me dijo que se lo habia hecho "la imprenta con la que trabaja normalmente" no le presté mucha atencion , pero al ver lo bien que han quedado me hubiera gustado (igual han sido los de AGR , ya me enteraré) GZ quiere hacer 15000 juegos , tendrá cola para hacer el carton . O siempre puede acudir a la todopoderosa Alemania o su hermana barata Polonia , pero claro , Dionisio tiene esa mania de solo buscar proveedores españoles para que los 600.000€ se queden en empresas españolas y poner su granito de arena para la creacion de puestos de trabajo , manera de pensar que no coincido con él , yo trabajo con escultores , pintores , casteador e ilustradores españoles y lo hago por mi propia comodidad , porque viendo lo poco o nada que agradece la comunidad ese esfuerzo , no se valora .

Lo interesante es la confirmacion por parte de Dionisio que se habian gastado más de lo recaudado , todo proyecto que se demora en el tiempo , acaba teniendo problema de pasta , los gastos , las facturas , alquiler , autonomo etc ... van cayendo como una losa , y al final te acaban delapidando , la entrevista , muy buena entrevista de Dionisio con ¿Jorge Plaza? muy buenos los dos (entrevistado y entrevistador) cercana , sin bailar el agua , clarita , dejando hablar al entrevistado pero a la vez rematando y apretando donde habia que aclarar cosas . Pues esa entrevista , que yo prefiero una entrevista como esa a no 3000 actualizaciones de campaña con excusas prefabricadas como hacen otras marcas , pues en esa entrevista deja claro la situacion economica (que cualquiera ya se olia) .
Por eso solo le veo esas salidas al atasco del HQ25 aniversario , no pretendia que fuera un mensaje negativo , sino mas bien un mensaje real , a dia de hoy no hay muchas mas alternativas .

- Un banco creo que es inviable , esto es España , los bancos te dan credito para que te compres casas que despues pueden quitarte facil , si eres un venteañero y quieres un coche GTI tambien hay crédito (incluso ayudas del estado) ... pero si eres un emprendedor , sobretodo de este mundillo ir a un banco es hacer el tonto .Yo estoy convencido que en otro pais , presentando las ventas a posteriori que HQ25 tendrá y siendo sincero , admitiendo que el aprendizaje ya está hecho (Dionisio ha sido muy claro en ese tema siempre) tendria un credito para poder terminar su proyecto .

- Un millonario que suelte medio millon de € , no lo veo  , ya hubiera aparecido , quizás en los tiempos de la burbuja inmobiliraria y la economia sumergida sin saber donde meter la pasta alguien apareceria , pero hoy en dia la poca gente que tiene mucho dinero lo tiene en paraisos fiscales .

- Una empresa potente del sector que se haga socio de GZ ,tipo GW , Fantasy Flight , CMON , Mantic etc ... tampoco lo veo viebe , ya hubiera ocurrido , ademas hoy en dia sale mejor montar tu propio juego.

¿Que opciones quedan ? las que dije , que los proveedores externos a GZ le echen una mano , poner el juego a la venta en tiendas antes que enviar a los mecenas , buscar un socio o una combinación de todo lo anterior y ciertamente tengo mis dudas , porque si fuera sencillo ya lo hubiera hecho , ha sonado poco esperanzador , no era mi intencion.

Si quereis un mensaje positivo , yo creo que las reglas y escenarios estaran bien diseñados , no deja de ser un Dungeon que tampoco es un eurogame con una mecánica ultranovedosa , Dionisio es inteligente y conoce este mundillo lo suficiente como para hacer algo mas que decente y las miniaturas son de una calidad mas que buena , mucho mejor que el resto de miniaturas hechas en China y mucho mejor que la resina de Prodos .

Tambien dije "Dionisio ha perdido la oportunidad de su vida" , no sé si le vendrán mejores , pero hasta el momento HQ25 era su mejor baza para coronarse , pretendia que se entendiera que quien mas pierde en caso de no salir es Dionisio , cada uno habremos perdido 100€ , pero GZ perderá muchisimo mas . Veo demasiado odio en la gente y queria concienciar un poco al personal . Yo se que se ha fallado en muchisimas cosas , Dionisio tambien lo sabe , pero antes de lanzar la campaña ya tuvo unos ataques totalmente desproporcionados , durante el proceso de fabricacion tambien y durante el retraso de la entrega mas todavia , y ojo , digo que los ataques y las criticas son desproporcionadas  no que no se las merezca . Dionisio como fabricante ha fallado , pero la gente se le va un poco la pinza con segun que comentarios .

¿Y porqué digo esto? pues mira , yo me quiero comprar un dragon y recordaba que Creature Caster hizo una campaña hace 3 años y me puse a mirar a que tiendas habian traido su marca ... resulta que el tio no ha enviado nada , y nadie pide que lo fusilen , 300.000€ para hacer 10 miniaturas , muy grandes , muy chulas , pero no dejan de ser 300.000€ para 10 miniaturas , cada miniatura salia a 100€ , 300.000€ para fabricar 10 miniaturas y cobrarlas a 100€ cada una , es muchisimo mas beneficio que un juego como el HQ25 y sus 600.000 , mucho mas beneficio para poder corregir errores . Eso si , el tio escribe actualizaciones durante sus 3 años , para que nadie le diga que no es comunicativo , es joven , guapo y con mucho pelo , muy moderno , con tatuajes , muy guay ... cojonudo , pero 3 años . No creo que se le esté midiendo por el mismo rasero a uno y a otro , es más , recuerdo que el tipo en la campaña enseñaba prototipos de las minis , yo pensé , joder eso es que ya las tiene modeladas e impresas en físico , solo falta mandarlas a producir en serie ... de eso nada , lo que enseñaba era un gancho , atrezzo , no quiero ni pensar si Dionisio mañana saca un video con una caja de HQ25 pidiendo pasta y resulta que la caja es un print and play , que es una maqueta , la que se montaria .

Estas son las cosas que no entiendo , Cthulhu wars no tuvo esta presion en ningun momento para hacer su juego , nadie la ha tenido, ni Conan ni el Dungeon este italiano  , no entiendo porque HQ25 si , o se es severo con las empresas que no entregan a tiempo o se es comprensivo sabiendo que son empresas nuevas y estas cosas pasan .
Es como lo del nombre Heroquest , el debate de la ética (que ojo si un juez declara que no es de Dionisio , lo que un juez diga para mi es lo que vale) pero en lo ético ¿porqué está mal visto que Dionisio se aprovechara que caducara un nombre y en cambio está bien visto aprovecharse que Cthulhu o Conan hayan caducado?

Pues eso , que tenia ganas de escribir sobre muchos temas y veo que en este foro hay un aire exigente y critico pero a la vez cordura para debatir , por eso este tocho .