Cita de: ocd en Diciembre 11, 2016, 11:30:00 AM
Todo es posible en este proyecto, incluso que entreguen en marzo 2017.

Sobre lo que todo es posible en este proyecto, estoy completamente de acuerdo contigo. Y hasta añadiría que lo imposible también es posible en este proyecto.

Sobre la posibilidad de que entreguen en marzo de 2017, pues me viene a la mente esa frase que decían en la serie nueva de "Battlestar Galactica", según la cual "todo esto ya ha pasado antes y volverá a pasar":

Cita de: Lotario en Agosto 17, 2016, 06:04:14 PM

A mí me dijo en su día que para verano estaría harto de jugar. No fue así.

Dionisio nunca dice estará para tal mes, muchas veces somos los propios mecenas quienes en nuestra búsqueda de una estimación no sólo exigimos una fecha sino que la proponemos sin que él la desmienta porque realmente espera que sea esa. Aunque es cierto que eso equivale a una estimación hecha por el propio Dionisio, lo cierto es que ni él mismo la sabe.

Se ha dicho que estará para antes de navidades y yo desconfío de tal afirmación, aunque existe una posibilidad alta de que así sea.

Open Dungeon

Si tuviera que apostar, apostaría a que en marzo del 2017 empezarán a enviar cajas (no sé a quién, si a los mecenas, a las tiendas, a ambos, o a una tercera parte implicada a la que todavía no conocemos), con lo que técnicamente cumplirán con que el juego lo entreguen en marzo del 2017. Es decir, entregarán algunos juegos a alguien. Luego ya está el tema de cuánto tardarán en entregar todos los juegos a todo el mundo, pero me extrañaría mucho que Dionisio se atreviera a decir de forma oficial "marzo" (como fecha colgada en su página web) sin tener el convencimiento absoluto de que en marzo podrán entregar algo a alguien.

En fin, digamos que las palabras de Dionisio están sujeta a tantas posibles interpretaciones como una regla cualquiera de HQ25.

Tengo claro que de tener algo que entregar, lo hará a quien de no hacerlo le represente más problemas.  El grueso de los 6k estaf...mecenas no cumplimos ese requisitos. mi única esperanza de que cambie la correlación de fuerzas está en la asociación que se pueda gestar.

Cita de: Agrivar en Diciembre 11, 2016, 11:18:24 AM
Hasta la presentación de la ExpoCómic, yo pensaba de forma parecida a ti. Pero tras ver en la ExpoCómic que la hoja del Elfo era idéntica a lo que se mostró hace meses en el vídeo krakeniano, mi única esperanza para el reglamento del HQ25 es que todo lo que nos están mostrando hasta ahora pertenezca a un prototipo de reglas que han decidido "mostrar en público", y exista una versión mucho más desarrollada que quieren mantener en secreto (y es la que utilizan los grupos de testeado). Vamos, como si lo que nos están mostrando fuera una Alpha, y exista una Beta oculta de la que no sabemos nada.

Porque si estoy equivocado, eso significa que 1) las reglas no las escribe Dionisio, las escribe el Kraken (lo que explica además la causa de esos nombres de reglas tan poco naturales como el "Suma dureza" de la gárgola o el "Ancho" del bárbaro y el "Escabullir" de los góblins, además de las faltas orcográficas), y 2) los grupos de testeado son gente muy cercana al proyecto a las que seguramente las reglas les parezcan maravillosas por defecto y van a ser muy benévolos a la hora de buscarles fallos, no sea que quienes las han escrito se entristezcan.

Esto ejemplo que das es un fallo de equilibrio (la gárgola es demasiado "blanda"), pero no un fallo de diseño. E incluso se podrían poner dudas a si es un fallo de equilibrio, porque se puede justificar que los héroes son personajes épicos que incluso en la peor de las situaciones son capaces de vencer. El ejemplo de cargarse a una gárgola con un ataque de un solo dado sería el equivalente a sacar una tirada abierta acompañada de un crítico letal en "Rolemaster".

Solo hay una premisa a seguir con este proyecto. Piensa mal y acertaras. Asi ha sido desde su coimienzo y el tiempo demuestra que no me equivoqué con ello.

Cita de: ocd en Diciembre 11, 2016, 11:30:00 AM
Todo es posible en este proyecto, incluso que entreguen en marzo 2017.

Jajajjajjajajjaja

Cita de: Agrivar en Diciembre 11, 2016, 11:49:45 AM
...me viene a la mente esa frase que decían en la serie nueva de "Battlestar Galactica", según la cual "todo esto ya ha pasado antes y volverá a pasar":

Esa frase le viene al pelo a este mecenazgo. De hecho creo que estamos anclados en un bucle temporal de recarga perpetua 

EDITO porque se me abren las tripas viendo el siguiente vídeo con respecto a la entrevista de La Casa de El, porque me dan ganas de vomitar al ver como se utiliza cualquier cosa como muleta para dar puntillas injustificables... Madre mía que trago tienen algunos.

Entrevista (que ya se linkeo por aquí): http://www.lacasadeel.net/2016/12/entrevista-creador-heroquest-25-arroja-luz-estado-del-crowdfunding.html

Reacción de FyD:




He de reconocer que de la entrevista lo que más gracia me hace es que después de ver "todo el mimo" que se le ha puesto al proyecto hable de la tardanza por haber tenido que resetearlo todo. Lógicamente uno pide financiación para un juego para llegar casi a Dic. de 2014 gastando dinero en producción, es entonces a las puertas de Noviembre cuando decides revisarlo todo (ole por la profesionalidad) para decidir que el material no cumple las expectativas y entonces decides "RESETEARLO" todo para con la financiación de un proyecto hacer dos XD... El caso es que es normal, que todo lo que tiene que ver con este proyecto es de otro planeta, porque ahora se entiende que hayan tenido que desechar cajas y cajas de goblins poco verdes XD...

¡¡Madre mía!!, ¡qué excusas! y ¿quién se las cree? 

Y lo de FyD no tiene perdón, como rezuma a peloteo remunerado...

No pienso aumentar las visualizaciones de ese canal

Desde la gracia del supuesto video jugando al hq25 de timon&pumba&Co en navidades, no veo un solo video de este par. Y mira que era subscriptor suyo hace años. Pero entre las sobradas de Julio y sus faltas de respeto en varios foros ....

Pensar es de vagos........muuuu

Cita de: Booster en Diciembre 11, 2016, 04:02:12 PM
No pienso aumentar las visualizaciones de ese canal

Ni yo. Mejor no compartais estos canales.

Yo también creo que el efecto de la gárgola sólo funciona cuándo ella está en juego, si no sería un auténtico caos de gestión.

Por cierto, la idea de la activación por magia, es una regla que me parece brillante (y mira que ha habido pocas que sean buenas de todas las enseñadas) si se usa bien. Cada vez que salga una estatua de gárgola... a ver quién lanza el primer hechizo por si acaso. Se puede jugar a que si activan alguna trampa o le dan a una palanca se muestre una habitación lejana donde hay una estatua de una gárgola.

Pero claro, por otro lado, igual es una regla muy dura para los usuarios de magia, que pueden ver limitado su poder frente a los de siempre...

Edito: Ahora claro, a ver cómo está plasmada esa regla en el manual, la mente del "iluminado" o de su cachorro "el Kraken", porque puede ser otra absurdez más.

Cita de: Chewamenon en Diciembre 11, 2016, 04:31:03 PM
Yo también creo que el efecto de la gárgola sólo funciona cuándo ella está en juego, si no sería un auténtico caos de gestión.

Por cierto, la idea de la activación por magia, es una regla que me parece brillante (y mira que ha habido pocas que sean buenas de todas las enseñadas) si se usa bien. Cada vez que salga una estatua de gárgola... a ver quién lanza el primer hechizo por si acaso. Se puede jugar a que si activan alguna trampa o le dan a una palanca se muestre una habitación lejana donde hay una estatua de una gárgola.

Pero claro, por otro lado, igual es una regla muy dura para los usuarios de magia, que pueden ver limitado su poder frente a los de siempre...

Edito: Ahora claro, a ver cómo está plasmada esa regla en el manual, la mente del "iluminado" o de su cachorro "el Kraken", porque puede ser otra absurdez más.

Yo creo que en las misiones donde se espera qye se active la gargola esta aparecera pronto para que los heroes tengan sus dudas de si utilizar magia en situaciones dificiles o no. Tambien creo que algunas veces tendria que aparecer ya activa no vaya a ser que nunca acabe de activarse.

Cita de: ocd en Diciembre 11, 2016, 04:59:08 PM
[...] Tambien creo que algunas veces tendria que aparecer ya activa no vaya a ser que nunca acabe de activarse.

Sobre todo en partidas donde no haya nadie que utilice magia

Cita de: Chewamenon en Diciembre 11, 2016, 04:31:03 PM
... porque puede ser otra absurdez más.

De esa frase sobra el "puede".

Pensar es de vagos........muuuu

Cita de: Chewamenon en Diciembre 11, 2016, 05:08:52 PM
Sobre todo en partidas donde no haya nadie que utilice magia

Calla maldito jater. Esa situación es totalmente inverosímil.

Pensar es de vagos........muuuu

No le deis demasiadas vueltas a lo de la gárgola ni intentéis razonarlo suponiendo que tiene que ser así porque si fuese asá el juego sería un caos.

El diseñador no tiene experiencia diseñando y el que redacta las reglas parece que tampoco. Por eso todo causa tantas dudas. Es posible que simplemente, lo que han presentado sea un caos.

La mejor redacción de reglas especiales que conozco la tiene Summoner Wars. Mirad qué maravilla:


"Cada vez que este Reaper destruye una Unidad, si esa Unidad fuese a ser colocada en tu Pila de Magia, en vez de eso coloca esa Unidad bajo este Reaper. Por cada Unidad bajo este Reaper, suma 1 al Valor de Ataque de este Reaper."

Tiene una condición de activación "cada vez que X", una condicional "si pasa Y", y un efecto "haz Z", casi parece código de programación de lo claro y conciso que es. Fijaos que especifica "este Reaper" para que quede claro que la habilidad no se apila al efecto de otros Reapers en juego, y no se corta en repetir"este Reaper" tantas veces como hace falta. Fijaos que la habilidad sólo funciona "si la Unidad fuese a ser colocada en tu Pila de Magia", es decir, queda claro que esta habilidad no afecta a aquellas Unidades cuyas habilidades las manden a otro sitio al morir (como a la mano de su dueño o a la Pila de Magia rival), dejando claras múltiples interacciones entre habilidades sin necesidad de FAQ.

Ahora leed las reglas de la gárgola o de cualquier hechizo de HQ25. Podemos pasar meses discutiendo cómo interpretarlas, porque simplemente con esa redacción no hay forma de saberlo.


En parte es fallo de redacción pero también es fallo de diseño. Los juegos tienen un número limitado de "palanquitas" o mecánicas con las que operar, las reglas especiales deberían operar con ellas, pero nunca salirse de ellas y crear nuevas mecánicas. Por ejemplo, el concepto de "activar" un monstruo, que parece ser ponerlo en el tablero, estará explicado en el reglamento con "los monstruos se activan cuando los héroes abren la puerta de la habitación en la que están, punto pelota". Me imagino que todos los monstruos de HQ25 se activarán igual. En ese caso es mala idea poner un único monstruo que se active de forma distinta o que incluso se desactive, porque eso te obliga a definir una serie de reglas sobre activación fuera de secuencia y sobre desactivación. Y todo por una única miniatura. Es algo que ofrece muy poco beneficio a cambio de mucha confusión e incluso agujeros (¿qué pasa si la gárgola se duerme tapando la puerta por la que hay que pasar?). Es el tipo de reglas que se descartan en testeos alfa. Esta misma regla no tendría problemas en un juego con activaciones fuera de turno y sistema de iniciativa complejos, porque todas estas cosas ya estarían regladas y que una figura se active inusualmente no generaría problemas.

Y lo contrario también sucede en HQ25: algunas reglas especiales no son para nada especiales. Si tu juego tiene atributos de Defensa y Vida, y quieres hacer a un monstruo resistente... ¿necesitas una regla especial? ¡No! ¡Dale más defensa y vida, con eso basta! Las reglas especiales son para hacer cosas... especiales, como su nombre indica, que se salgan del sistema base: ser inmune a un efecto, ignorar obstáculos al moverte, tener un bono específico contra alguien específico. "Atacar mejor" o "ser más resistente" ya lo da el sistema base. Me da la sensación que muchas reglas especiales sobran porque podían haberse implementado como atributos mejorados, resultando en un juego muy parecido pero mucho más liviano.

En resumen, que hay reglas especiales demasiado especiales que requieren un FAQ kilométrico, y otras que no son nada especiales y que sobran porque podrían reintegrarse como mejoras de atributos. IMHO.

Igualito, @Hollyhock  eh?

Ese Reaper se entiende del todo a la primera y no entiende de reinterpretación alguna, es bien nítido.

Peeeeerooooo... el testeo está sobrevalorado xDDD y el márketing es -1 y han reconocido que la comunicación pobre. Y así, con esos mimbres, están los mecenas del juego...

Sobre ver cierto vídeo enlazado por @Dondon  me he acojonado. Se han fusionado Timón y Pumba? Por la barba de Timón digo xDDD. No, no lo he visto, sólo la miniatura del vídeo. No voy a regalar más visitas a unos personajes, en especial Pumba, que nos dedicaron varios videos insultando a nuestro extinto blog.

Cita de: Hollyhock en Diciembre 11, 2016, 07:26:41 PM
No le deis demasiadas vueltas a lo de la gárgola ni intentéis razonarlo suponiendo que tiene que ser así porque si fuese asá el juego sería un caos.

El diseñador no tiene experiencia diseñando y el que redacta las reglas parece que tampoco. Por eso todo causa tantas dudas. Es posible que simplemente, lo que han presentado sea un caos.

La mejor redacción de reglas especiales que conozco la tiene Summoner Wars. Mirad qué maravilla:


"Cada vez que este Reaper destruye una Unidad, si esa Unidad fuese a ser colocada en tu Pila de Magia, en vez de eso coloca esa Unidad bajo este Reaper. Por cada Unidad bajo este Reaper, suma 1 al Valor de Ataque de este Reaper."

Tiene una condición de activación "cada vez que X", una condicional "si pasa Y", y un efecto "haz Z", casi parece código de programación de lo claro y conciso que es. Fijaos que especifica "este Reaper" para que quede claro que la habilidad no se apila al efecto de otros Reapers en juego, y no se corta en repetir"este Reaper" tantas veces como hace falta. Fijaos que la habilidad sólo funciona "si la Unidad fuese a ser colocada en tu Pila de Magia", es decir, queda claro que esta habilidad no afecta a aquellas Unidades cuyas habilidades las manden a otro sitio al morir (como a la mano de su dueño o a la Pila de Magia rival), dejando claras múltiples interacciones entre habilidades sin necesidad de FAQ.

Ahora leed las reglas de la gárgola o de cualquier hechizo de HQ25. Podemos pasar meses discutiendo cómo interpretarlas, porque simplemente con esa redacción no hay forma de saberlo.


En parte es fallo de redacción pero también es fallo de diseño. Los juegos tienen un número limitado de "palanquitas" o mecánicas con las que operar, las reglas especiales deberían operar con ellas, pero nunca salirse de ellas y crear nuevas mecánicas. Por ejemplo, el concepto de "activar" un monstruo, que parece ser ponerlo en el tablero, estará explicado en el reglamento con "los monstruos se activan cuando los héroes abren la puerta de la habitación en la que están, punto pelota". Me imagino que todos los monstruos de HQ25 se activarán igual. En ese caso es mala idea poner un único monstruo que se active de forma distinta o que incluso se desactive, porque eso te obliga a definir una serie de reglas sobre activación fuera de secuencia y sobre desactivación. Y todo por una única miniatura. Es algo que ofrece muy poco beneficio a cambio de mucha confusión e incluso agujeros (¿qué pasa si la gárgola se duerme tapando la puerta por la que hay que pasar?). Es el tipo de reglas que se descartan en testeos alfa. Esta misma regla no tendría problemas en un juego con activaciones fuera de turno y sistema de iniciativa complejos, porque todas estas cosas ya estarían regladas y que una figura se active inusualmente no generaría problemas.

Y lo contrario también sucede en HQ25: algunas reglas especiales no son para nada especiales. Si tu juego tiene atributos de Defensa y Vida, y quieres hacer a un monstruo resistente... ¿necesitas una regla especial? ¡No! ¡Dale más defensa y vida, con eso basta! Las reglas especiales son para hacer cosas... especiales, como su nombre indica, que se salgan del sistema base: ser inmune a un efecto, ignorar obstáculos al moverte, tener un bono específico contra alguien específico. "Atacar mejor" o "ser más resistente" ya lo da el sistema base. Me da la sensación que muchas reglas especiales sobran porque podían haberse implementado como atributos mejorados, resultando en un juego muy parecido pero mucho más liviano.

En resumen, que hay reglas especiales demasiado especiales que requieren un FAQ kilométrico, y otras que no son nada especiales y que sobran porque podrían reintegrarse como mejoras de atributos. IMHO.

Es que has ido a comparar con la mejor redacción de cartas que existe o existirá. Aparte muy bien balanceado y  con una única 'errata' conocida (por abuso de un overpower) en una carta. Por cierto el summoner wars parte la pana