Cita de: Werty en Marzo 03, 2017, 08:42:29 AM
No nos engañemos, el dinero conservado en el tiempo pierde valor, ya que las cosas que puedes comprar con el, se encarecen anualmente (aumento del IPC). Si hubiese metido el dinero en un banco a plazo fijo 3 años, digamos que he metido 300€ para redondear, y hubiese pillado al director de la oficina borracho y me hubiese firmado un 3% sin intereses, comisiones, diferencial ni obligatoriedad de adquirir ningún otro producto, le quito de subida del IPC un 1% para redondear, tengo 318,36€ reales; 18,36€ más que hace 3 años aplicando un producto bancario ficticio.
Perdonad, pero creo que el contenido de todo el material que tengo por esos 300€ de hace 3 años, este año valdrá más que 318,36€.

Si quisiese dar de verdad rentabilidad a mi dinero, lo que haría es invertir en eficiencia energética, autopoducción de energía o en adquisición de productos de alta calidad sin obsolescencia programada, productos con una rentabilidad infinitamente mayor y en los que el aumento del IPC mejora la rentabilidad en lugar de disminuirla.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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No, no, no monsieur. Usted habla de rentabilizar un capital en un periodo de tiempo establecido y que conoce.
Aquí hablamos de la pérdida de valor en el tiempo de un producto  después de adelantar su coste de producción.
Esto va así.
Te han tenido secuestrados 300€ a cambio de un producto en el aire, que ha perdido el valor que tenía cuando lo pagaste, por problemas ajenos a ti. Haciendo que tu inversión haya sido poco productiva.

Ejemplo:
Compro un ordenador clónico por 1000€, con X procesador, X memoria ram, X disco duro, etc. Pero la tienda que me lo prepara, después de pagarles, tiene problemas para su fabricación y tardan, pongamos que un par de años.
Cuando finalmente te lo entregan ya no está valorado en 1000€. Si no que costaría unos 300€ o 400€, ya que han salido mejores procesadores, memoría ram más rápida, etc.

Gigoló alopecico lactante.

Cita de: totustustous en Marzo 03, 2017, 09:22:17 AM
No, no, no monsieur. Usted habla de rentabilizar un capital en un periodo de tiempo establecido y que conoce.

¡Ah!!! ¿Pero conocemos el tiempo en el que se nos sera entregado el susodicho juego?
¿O es un planteamiento tipo... ¿A que huelen las nubes?

Cita de: totustustous en Marzo 03, 2017, 09:22:17 AM
Aquí hablamos de la pérdida de valor en el tiempo de un producto  después de adelantar su coste de producción.
Esto va así. Te han tenido secuestrados 300€ a cambio de un producto en el aire, que ha perdido el valor que tenía cuando lo pagaste, por problemas ajenos a ti. Haciendo que tu inversión haya sido poco productiva.
Ejemplo: Compro un ordenador clónico por 1000€, con X procesador, X memoria ram, X disco duro, etc. Pero la tienda que me lo prepara, después de pagarles, tiene problemas para su fabricación y tardan, pongamos que un par de años.
Cuando finalmente te lo entregan ya no está valorado en 1000€. Si no que costaría unos 300€ o 400€, ya que han salido mejores procesadores, memoría ram más rápida, etc.

Por algo tu eres el "Maestro" y yo solo un humilde alumno...

Cita de: imisel en Marzo 03, 2017, 08:29:47 AM
Por partes:

Calidad / Precio insuperable....  A la vista está, no hay mas que ver la vampiro travelo. O las minis que se rompen. O las minis con partes en metal. Creo que aqui la ceguera va por barrios, es discutible que por ese precio no puedas, a día de hoy, conseguir miniaturas y escenografía a ese precio. Y sin tonterias de apaños con piezas de distintos materiales.

Y ya tienes un fallo de base, dices "juego de mesa con escenografía de calidad". Eso implica algo con lo que se pueda jugar, que vistos las reglas que se han visto hasta hora, ,son un desastre sin sentido, en mi opinion. Con lo cual, pues por 110-130 euros tendras un bonita caja con minis y escenografia, en el mejor de los casos, no un "juego de mesa". Y por ese precio, opino que se pueden conseguir cosas muy parecidas, si no mejores, de minis y escenografía.

No TIENES un nivel 3. No tienes NADA, por ahora. Marzo es un mes muy bonito, a lo mejor tienes suerte. Pero despues de 3 años de retraso, no se yo si se conseguirá nada. Ojalá lo tengais este mes, en serio, pero no me creo ni que lo tengais en esta fecha, ni lo que se entregue sea exactamente lo prometido en el crowfunding.

CORREGIDO: tENEIS RAZON... no hay por que faltar al respeto sobre la opinion de nadie, disculpas por mi parte.

Por partes? Empiezas a rebatirme unas cosas con argumentos que ya doy yo en mi propio mensaje como si fueran idea tuya y me estuvieras dando una lección de padre. Esto yo ya lo considero un ataque y eso que no he leido, el trozo que has editado.

Mas allá de meterme en una guerra que no busco me reitero en decir que quien no vea que un juego con estos componentes a ese precio es un chollo está completamente ciego. Tú lo estás sin duda ya que te atreves a rebatirlo y además con tono de prepotencia.

Ahora mismo, ya que te gusta rebatir escribeme un listado de componentes de otras marcas (ya no un juego) que puedas conseguir tú por 110€ que incluyan minis de la calidad de estas, aunque sea horrible para tu gusto incluida alguna desafortunada como el vampiro travelo. Estaría encantado de ver esa lista que vas a hacer porque como buen aficionado al hobby que soy, si tuvieras razón saldría corriendo a comprar lo que me digas.

Un puñado de minis feas de entre todas las que van a venir de las que muchas son la hostia? En serio a ti te apasionan todas las miniaturas de todos tus juegos?; Que algunas se rompen... nunca se te ha roto una mini de otro juego, de verdad? Y ojo que aquí estamos hablando de descartes y una buena razón para descartarlas ha podido ser la mala mezcla de los componentes de la resina, que si falta de uno se quedan blandas y se doblan, y si falta del otro se vuelven duras y quebradizas.

Por favor, ya que me rebates, con una confianza y soberbia de alguien que se siente arropado en este hilo leete bien lo que he dicho. Hay cosas que son un hecho y otras que son opinión personal, y hay mucha diferencia entre ambas. Que me discutas si a ti no te gustan las reglas del juego y a mi sí, podría ser, pero que me discutas los hechos que son indiscutibles como la relación calidad/precio es de empezar ya con el criterio un poquito afectado y eso desde luego no es una opinión digna de ningún  respeto.



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Pero @superjavix estarás conmigo en que choca, cuanto menos, que los especialistas con años de experiencia en la fabricación de miniaturas, hayan tenido tantos problemas con la producción de las mismas y que se hayan dilatado tanto en el tiempo.

Gigoló alopecico lactante.

¿calidad precio de qué? ¿del esculpido? Porque la resina de GW es un mojón inmenso, y aquí no hay discusión de ningún tipo, cogete una miniatura de Verdier, GRX, BigChild, ForgeWorld y la comparas con una de GZ...

Cita de: superjavix en Marzo 03, 2017, 09:46:39 AM
Por partes? Empiezas a rebatirme unas cosas con argumentos que ya doy yo en mi propio mensaje como si fueran idea tuya y me estuvieras dando una lección de padre. Esto yo ya lo considero un ataque y eso que no he leido, el trozo que has editado.

Mas allá de meterme en una guerra que no busco me reitero en decir que quien no vea que un juego con estos componentes a ese precio es un chollo está completamente ciego. Tú lo estás sin duda ya que te atreves a rebatirlo y además con tono de prepotencia.

Ahora mismo, ya que te gusta rebatir escribeme un listado de componentes de otras marcas (ya no un juego) que puedas conseguir tú por 110€ que incluyan minis de la calidad de estas, aunque sea horrible para tu gusto incluida alguna desafortunada como el vampiro travelo. Estaría encantado de ver esa lista que vas a hacer porque como buen aficionado al hobby que soy, si tuvieras razón saldría corriendo a comprar lo que me digas.

Un puñado de minis feas de entre todas las que van a venir de las que muchas son la hostia? En serio a ti te apasionan todas las miniaturas de todos tus juegos?; Que algunas se rompen... nunca se te ha roto una mini de otro juego, de verdad? Y ojo que aquí estamos hablando de descartes y una buena razón para descartarlas ha podido ser la mala mezcla de los componentes de la resina, que si falta de uno se quedan blandas y se doblan, y si falta del otro se vuelven duras y quebradizas.

Por favor, ya que me rebates, con una confianza y soberbia de alguien que se siente arropado en este hilo leete bien lo que he dicho. Hay cosas que son un hecho y otras que son opinión personal, y hay mucha diferencia entre ambas. Que me discutas si a ti no te gustan las reglas del juego y a mi sí, podría ser, pero que me discutas los hechos que son indiscutibles como la relación calidad/precio es de empezar ya con el criterio un poquito afectado y eso desde luego no es una opinión digna de ningún  respeto.



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Como tu mismo dices, soy un soberbio y esto protegido por la masa de haters de este hilo . Poco mas mas que decir despues de una argumentación tan sesuda.

Aunque solo un apunte, "cuando dices que quien no este de acuerdo con que no hay nada mejor en esa relación decalidad / precio está ciego". Ahi tambien veo yo tanta soberbia como la tu me asignas tan alegremente a mi.

Personalmente yo no tengo intención de convencerte de nada, y mas cuando aseguras como indiscutible una opinion tuya, no un hecho.

Igual que la mia, que puedes o no estar de acuerdo. No por que tu lo repitas de nuevo se convierte en una realidad. No es un hecho por que el pack completo, las minis, el juego, no las teneis. Aun hay minis que no hemos visto. La sierpe por poner un ejemplo destacado.

Solo te he argumentado cosas que desde luego no son idea tuya ni estan en tu texto. Vuelvo a repetir, aun no teneis nada, no TIENES un nivel 3 todavia, y no sabes, ni nadie lo sabe exactamente lo que os van a entregar. Con lo cual, decir que calidad / precio insuperable sin saber lo que se va a recibir exactamente, es, cuanto menos, un poco osado.

Cita de: imisel en Marzo 03, 2017, 10:19:50 AM
Como tu mismo dices, soy un soberbio y esto protegido por la masa de haters de este hilo . Poco mas mas que decir despues de una argumentación tan sesuda.

Aunque solo un apunte, "cuando dices que quien no este de acuerdo con que no hay nada mejor en esa relación decalidad / precio está ciego". Ahi tambien veo yo tanta soberbia como la tu me asignas tan alegremente a mi.

Personalmente yo no tengo intención de convencerte de nada, y mas cuando aseguras como indiscutible una opinion tuya, no un hecho.

Igual que la mia, que puedes o no estar de acuerdo. No por que tu lo repitas de nuevo se convierte en una realidad. No es un hecho por que el pack completo, las minis, el juego, no las teneis. Aun hay minis que no hemos visto. La sierpe por poner un ejemplo destacado.

Solo te he argumentado cosas que desde luego no son idea tuya ni estan en tu texto. Vuelvo a repetir, aun no teneis nada, no TIENES un nivel 3 todavia, y no sabes, ni nadie lo sabe exactamente lo que os van a entregar. Con lo cual, decir que calidad / precio insuperable sin saber lo que se va a recibir exactamente, es, cuanto menos, un poco osado.

El concepto relación calidad/precio no lo manejas bien. En el caso de este juego es indiscutible sí, al igual que decir que un Dacia tiene mejor relación calidad/precio que un Ferrari. Si quieres discutir eso de verdad no entiendes de lo que estamos hablando y si a pesar de ello entras a discurirlo y además con sorna te estás haciendo un flaco favor porque entenderé que no tienes comprensión lectora ni capacidad de análisis.

En cuanto a ese argumento que se ha esgrimido muchas veces de que el HQ25 es un juego que no existe y no se puede comparar con otros que sí existen y ya por eso va a perder en todas las comparativas... vamos a ver... no tenemos todos claro que esto es un crowdfunding? Ya sabemos todos que no existe, hablamos de lo que va a ser y por lo que hemos pagado para que sea, y situándonos en el peor de los casos (bueno, lo peor sería que no entregasen nada), que ahora sería que entreguen solamente lo que se ha visto y en la calidad que se ha visto yo creo que es indiscutible que no se puede encontrar nada mejor en el mercado por ese precio. Y vuelvo a decir que si lo hubiera voy a ser el primero que lo diga y además que se lo compre. Estabamos hablando de la escenografia de Twisting Catacombs porque es una cosa que es perfectamente comparable, yo la tengo y he dado mi opinión objetiva. Y si ya con eso aparece alguien que lo discute sin fundamento alguno nada más que las ganas de rebajar al otro y de discutir obviedades, pues tu responderás a todas que se ve que pretendes realmente, pero el contenido de tus mensajes seguirá estando vacío.

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Cita de: superjavix en Marzo 03, 2017, 10:42:16 AM
El concepto relación calidad/precio no lo manejas bien. En el caso de este juego es indiscutible sí, al igual que decir que un Dacia tiene mejor relación calidad/precio que un Ferrari. Si quieres discutir eso de verdad no entiendes de lo que estamos hablando y si a pesar de ello entras a discurirlo y además con sorna te estás haciendo un flaco favor porque entenderé que no tienes comprensión lectora ni capacidad de análisis.

En cuanto a ese argumento que se ha esgrimido muchas veces de que el HQ25 es un juego que no existe y no se puede comparar con otros que sí existen y ya por eso va a perder en todas las comparativas... vamos a ver... no tenemos todos claro que esto es un crowdfunding? Ya sabemos todos que no existe, hablamos de lo que va a ser y por lo que hemos pagado para que sea, y situándonos en el peor de los casos (bueno, lo peor sería que no entregasen nada), que ahora sería que entreguen solamente lo que se ha visto y en la calidad que se ha visto yo creo que es indiscutible que no se puede encontrar nada mejor en el mercado por ese precio. Y vuelvo a decir que si lo hubiera voy a ser el primero que lo diga y además que se lo compre. Estabamos hablando de la escenografia de Twisting Catacombs porque es una cosa que es perfectamente comparable, yo la tengo y he dado mi opinión objetiva. Y si ya con eso aparece alguien que lo discute sin fundamento alguno nada más que las ganas de rebajar al otro y de discutir obviedades, pues tu responderás a todas que se ve que pretendes realmente, pero el contenido de tus mensajes seguirá estando vacío.

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Este debería llamarse el juego de  Schrödinger

Cita de: superjavix en Marzo 03, 2017, 10:42:16 AM
El concepto relación calidad/precio no lo manejas bien. En el caso de este juego es indiscutible sí, al igual que decir que un Dacia tiene mejor relación calidad/precio que un Ferrari. Si quieres discutir eso de verdad no entiendes de lo que estamos hablando y si a pesar de ello entras a discurirlo y además con sorna te estás haciendo un flaco favor porque entenderé que no tienes comprensión lectora ni capacidad de análisis.

En cuanto a ese argumento que se ha esgrimido muchas veces de que el HQ25 es un juego que no existe y no se puede comparar con otros que sí existen y ya por eso va a perder en todas las comparativas... vamos a ver... no tenemos todos claro que esto es un crowdfunding? Ya sabemos todos que no existe, hablamos de lo que va a ser y por lo que hemos pagado para que sea, y situándonos en el peor de los casos (bueno, lo peor sería que no entregasen nada), que ahora sería que entreguen solamente lo que se ha visto y en la calidad que se ha visto yo creo que es indiscutible que no se puede encontrar nada mejor en el mercado por ese precio. Y vuelvo a decir que si lo hubiera voy a ser el primero que lo diga y además que se lo compre. Estabamos hablando de la escenografia de Twisting Catacombs porque es una cosa que es perfectamente comparable, yo la tengo y he dado mi opinión objetiva. Y si ya con eso aparece alguien que lo discute sin fundamento alguno nada más que las ganas de rebajar al otro y de discutir obviedades, pues tu responderás a todas que se ve que pretendes realmente, pero el contenido de tus mensajes seguirá estando vacío.

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Que si hombre, que si. Que marzo es un mes muy bonito y todo eso. Tu opinion, objetiva, opino que no lo es. Es una opinion y como tal, es subjetiva. Que me lo compares con Twisting Catacombs no lo convierte en que sea lo mejor en relacion calidad/precio del mercado (esto ultimo son palabras tuyas, no mias).

Y sobre que es un crowdfunding y lo que deja de ser crowdfunding, pues nada, 3 años esperando y eso. Yo he sido contribuidor de mas de 10 crowdfundings y ninguno ha tardado esta aberración de tiempo excepto el Bi-xo wars. Y el Bi-xo wars yo ya lo tengo en casa hace meses, cosa que no puedes decir tu de insuperable hq25. En navidades estariais hartos de jugar y tal.

Cita de: imisel en Marzo 03, 2017, 10:56:30 AM
Que si hombre, que si. Que marzo es un mes muy bonito y todo eso. Tu opinion, objetiva, opino que no lo es. Es una opinion y como tal, es subjetiva. Que me lo compares con Twisting Catacombs no lo convierte en que sea lo mejor en relacion calidad/precio del mercado (esto ultimo son palabras tuyas, no mias).

Y sobre que es un crowdfunding y lo que deja de ser crowdfunding, pues nada, 3 años esperando y eso. Yo he sido contribuidor de mas de 10 crowdfundings y ninguno ha tardado esta aberración de tiempo excepto el Bi-xo wars. Y el Bi-xo wars yo ya lo tengo en casa hace meses, cosa que no puedes decir tu de insuperable hq25. En navidades estariais hartos de jugar y tal.

Te equivocas de cabo a rabo. Para mi esto no va a ser más que lo que yo creo (para mi sorpresa) un buen juego. Y sobre todo comparándolo con el momento en el que salga, supongamos este año y lo que hay en el mercado, que para mi gusto no es mejor, podía haberlo sido, pero no lo es, en mi opinión no hacen más que inflar la burbuja de los crowdfunding y los juegos de mesa para sacar una mierda tras otra. Y la unica excepción, en mi opinión es Kingdom Death, un juego del que ni siquiera soy mecenas porque escapa a mi presupuesto.

El resto de citas repetidas hasta la saciedad de las frases célebres de Dionisio que dices sin venir a cuento a mi ni fu ni fa, porque para empezar y por la misma objetividad de la que te hablo nunca las he hecho el menor caso... pero ya que las mencionas cuando no tienes ningún otro argumento me haces ver una cosa... tú te crees que por decir que el juego sale a cuenta por el material, o por decir que las reglas que se han visto me gustan que estamos en una conversación de fanboys en la que todo es maravilloso, y en la que tu te puedes meter a sabotear esgrimiendo tu bandera hater y todo solucionado porque los que te lean te van a aplaudir. Pues no, no era el caso.



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Cita de: totustustous en Marzo 03, 2017, 10:15:05 AM
Pero @superjavix estarás conmigo en que choca, cuanto menos, que los especialistas con años de experiencia en la fabricación de miniaturas, hayan tenido tantos problemas con la producción de las mismas y que se hayan dilatado tanto en el tiempo.

Gigoló alopecico lactante.

Si que choca sí, pero como ya se vio con la cantidad de problemas que tuvieron al empezar, pues ya lo doy por hecho, pero viendo lo que están haciendo otros les hubiera ido mejor abortar la operación y encargar la fabricación a otros... pero si ellos son solamente fabricantes de minis ya me contarás... ese método de fabricación solo era medianamente viable para hacer la cantidad con la que fundaban y poco más, 500 ejemplares como mucho.

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Cita de: superjavix en Marzo 03, 2017, 11:30:51 AM
Si que choca sí, pero como ya se vio con la cantidad de problemas que tuvieron al empezar, pues ya lo doy por hecho, pero viendo lo que están haciendo otros les hubiera ido mejor abortar la operación y encargar la fabricación a otros... pero si ellos son solamente fabricantes de minis ya me contarás... ese método de fabricación solo era medianamente viable para hacer la cantidad con la que fundaban y poco más, 500 ejemplares como mucho.

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Y quizás no era lo mejor para fabricar un juego de mesa. En plástico y a pesar de la posible pérdida de detalle hubiese salido mejor el asunto.
Pero claro, las centrifugadoras les venían de lujo para seguir con su línea de resina para wargames.

Gigoló alopecico lactante.

Cuando tengamos el juego en las manos discutamos por relación calidad/precio porque de momento es una entelequia.
Si no tenemos el juego de momento es carísimo, de hecho matemáticamente infinitamente caro.
Cuando nos llegue, que espero que nos llegue pero no en este mes de Marzo- de eso estoy seguro-, ya discutís ¿no os parece?

Cita de: Cannonball en Marzo 03, 2017, 10:17:14 AM
¿calidad precio de qué? ¿del esculpido? Porque la resina de GW es un mojón inmenso, y aquí no hay discusión de ningún tipo, cogete una miniatura de Verdier, GRX, BigChild, ForgeWorld y la comparas con una de GZ...

Es que tener muy buena relación calidad/precio no implica que tenga que ser muy buena calidad necesariamente si va acompañada de un precio bajo, como es el caso. Yo solo decía eso.

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Cita de: HeroQuestFrance en Marzo 03, 2017, 06:59:36 AM
Actualizacion de 4 personajes a las 20.

con hora y todo dira que ya empiezan a mandar?