Cita de: Seth en Mayo 20, 2017, 10:00:32 PM
El día que montes un desfalco espero tener más pruebas que las que tenéis vosotros para demostralo

Por cierto Warkangel, aunque son muy interesantes tus dos últimos mensajes lo cierto es que ya estoy cansado de ir al cine a ver una y otra vez la misma película 



....pero bueno, hoy tengo tiempo y aunque me repita una y otra vez como haces tu y luego yo y luego tu y luego yo ...y entre medias la marmota se duerme y se despierta una y otra vez....

....las fuentes de financiación para poder finalizar un proyecto a las malas o cuando se te ha ido de las manos no vienen solo marcadas por el dinero recaudado durante un KS , dicho de otro modo, te puedes gastar todo el dinero que recaudaste en un KS y sacar el juego al mercado perfectamente (sin ganar nada pero cumpliendo) como es el caso del mismísimo SoB donde también reconocieron que se habían gastado todo el dinero del KS y que no habían obtenido beneficios y puedo citar muchos más ejemplos.

...al respecto de los trabajadores para mi es más simple pensar que las personas que están trabajando en el taller de GZ tienen un "sueldo" y por tanto Dionisio tiene dinero y tiene intención de sacar el juego sobre todo con lo que nos contó la última persona que estuvo en el taller (vio a nueve trabajadores al mismo tiempo!, algo extraño a mi modo de ver a estas alturas si no tiene dinero desde hace más de un año como dicen algunos) a pensar que son amigos de Dionisio lobotomizádos o gente que trabaja por amor al arte y que no les importa tener dinero para comer o pagar sus facturas durante un par de años 

jajajaja! otro que eleva a Dionisio al altar de la santidad cuando le interesa...........

Cuando hablas de este proyecto y de Dionisio, debes tener en cuenta una serie de factores que parece has olvidado.
No conozco a Dioni en persona, ni se cuales son sus valores morales o éticos. Yo me baso en la experiencia. Y la experiencia con Dionisio ha sido que me ha mentido a la cara, tanto con las pocas actualizaciones, como por correos electrónicos, ante las fechas de entrega que ha ido posponiendo sin darme ninguna explicación.

También me ha mentido cuando me dijo que sólo faltaba imprimir, que le mandase el dinero de los gastos de envío para no perderme la primera tanda de los mismos y luego me enteré que faltaban docenas de miniaturas por diseñar y miles por producir. Y por supuesto que no me mandó nada. Además de que ni siquiera se había maquetado aún cartas, tablero y caja.

También me ha mentido cuando me prometió transparencia y comunicación durante campaña y producción y aun hoy no he estado en un proyecto, con tantas sombras y falta de información por parte de los autores.

En otra ocasión me aseguró que recibiría el juego antes de que saliese en tiendas y que las preventas, por " deferencia a los mecenas "....ya vamos por "al mismo tiempo" y ya me huelo que será "después de...".

Y estas son solo algunas de las muchas veces, a las que Dionisio por A o por B ha faltado a su palabra. Y lo más gracioso es que todas y cada una de las veces, ha sido sobre promesas autoimpuestas.

Dicho esto, como comprenderás, a día de hoy, no me fio de nada de lo que me pueda decir Dionisio. Para mi ha perdido toda la credibilidad que pudiese tener. Puedo tolerar un retraso, problemas de producción o de logística, si me lo explican. Pero lo que no voy ha hacer es darle confianza a alguien que ha faltado a la verdad y a su palabra reiteradas veces durante más de 3 años.

Fijate que la última fue que "de 4 a 6 semanas" recibían el material impreso y empezaban a empaquetar y enviar......han pasado 7 semanas y otra vez no dan explicación, ni han subido foto alguna del material que hubiesen podido recibir (entiendo que a estas alturas es, porque no han recibido nada por motivo X). Y, que nos iban a explicar "muy clarito" el tema de los envíos.....¿ en 7 semanas no han tenido tiempo de hacer un video? vamos, ni un video, ni una actualización, ni un correo, ni nada de nada, porque llevo dos semanas mandando correos preguntando por los envíos y la situación del proyecto y no obtengo respuesta.

Te puedo asegurar que no tengo nada en contra de Dionisio, más allá de la relación comercial que tengo por este proyecto. Pero con mi propia experiencia y conociendo de primera mano cual es su modus operandi cómo empresario, que esté tirando de amigos y otros similares para avanzar en el proyecto me lo creo al 100%, ya que lo ha hecho antes dejando en manos de "gente altruista" las actualizaciones de la web oficial o la creación de la app del juego (a no ser que @ciberpure este cobrando por su parte de trabajo en la misma).
También me creo que se ha fundido la pasta del proyecto, porque el mismo lo reconoció en una entrevista. Aunque me cuesta realmente creer que se haya gastado 700000€ al poco de empezar y que tuviese que recurrir a financiación externa. O es un pésimo gestor, que visto lo visto puede ser perfectamente, o algo no cuadra ahí. No se, tal vez se haya destinado capital a otros menesteres ajenos al proyecto, como en abogados para gestionar el tema del copyright, máquinas para la producción de miniaturas, etc.

Ahora bien, me puedes llamar "jater de la pradera" (de buen rollo, igual que cuando le digo a alguien ventilador o fanboy) por tener una actitud negativa para con Dionisio y la gestión de este proyecto. Pero con estos hechos y datos en la mano, quizás estoy posicionado de una forma más coherente y lógica que la que tu pretendes defender.....pedazo de fanboy.
 

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Cita de: Seth en Mayo 20, 2017, 10:00:32 PM
El día que montes un desfalco espero tener más pruebas que las que tenéis vosotros para demostralo

@Seth  y que pruebas tienes tu de que el juego va a salir en marzo......huy que el mes tan bonito ya se paso 

Es el crowfounding de la fe ciega, se dice, se rumorea...... la actitud de este personaje de vergüenza como nos tiene acostumbrado. Una cosa sí que es verdad, los que están muy cerca del proyecto se queman y desaparecen. Desde el principio han pasado por aquí FYD, los pintores, kraken, etc. Si ni siquiera los que están dentro se quedan que nos espera a los backer.

Cita de: Seth en Mayo 20, 2017, 08:14:51 PM
Incorrecto!, un compañero de los que han visitado el taller de GZ vio el cambio de turno con sus propios ojos porque estuvo en ese  intervalo de tiempo entre la mañana y  la tarde 

La pregunta es, ¿son esas 9 personas suficientes para sacar adelante este proyecto? Porque cuando se mostraron las cajas de lo que estaba producido, no había ni para 3.000 copias del juego, y no estaban si quiera todas los modelos necesarios; a lo mejor, para poder producirlo con este volumen, hubieran hecho falta 25 personas y el doble de maquinaria, para poder entregarlo en estos tres años y pico... por otro lado, que haya gente trabajando no quiere decir que lo hagan al 100% en el HQXXth, sabemos por experiencia previa que en otras ocasiones se han dedicado a producir para otras empresas y nadie ha garantizado, en ninguna de sus visitas, que toda la producción que estaban haciendo en ese momento fuera del juego... no sé, lo mismo estaban haciendo figuras para pasteles de tartas de boda.

Y volviendo al tema de los 9 trabajadores, ¿cuanto tiempo necesitan para producir las 6.000 copias de los mecenas? ¿4 años? ¿6? ¿10? es que basar toda la argumentación en hay gente trabajando, cuando el propio Dionisio se negó a que los mecenas le realizaran una auditoría de materiales, cuando, si el juego estaba tan cerca de entregarse como ha repetido hasta la saciedad, solo le hubiera beneficiado a él... como eje central de tu planteamiento para asegurar la entrega del juego, pues que quieres que te diga, le veo muchas lagunas, veo más factible que Dionisio se haya fundido todo el capital y vaya rascando encargos de aquí y allá, y por eso el proyecto va avanzando a trompicones.

Puede tener 9 trabajadores o mil. Hay cosas que no hace el, como las cartas y las cajas que es lo que preocupa. Faltaría que llegases al taller y no hubiera nadie, si sigue haciendo minis es porque no las ha terminado o porque estará con alguna de sus locuras repitiendo minis porque no le gustan. Que no de señales de vida ni él ni sus comunicadores oficiales no es buena señal, el sabe que se le acaba el tiempo y que si llegara septiembre y no le entrega a jul el juego es el punto final del proyecto. La baza de alargar fechas ya no funciona más y que no quiera recibir visitas le echa más leña al fuego. Si tuvieras todo casi a punto, cajas y demás estarías encantado de que fueran por quitarte presión y callar bocas

Se me ocurre que GZ podría haber tenido problemas serios de liquidez antes del proyecto y con los 700k lo que hicieron en en parte pagar la deuda anterior, pensando que lo iban a petar.

El dinero de los mecenas está en manos de acreedores de sus anteriores pufos y en la tienda de máquinas de resina.

Lo mismo por eso quería sacar el cruzada estelar, para pagar el heroquest

Me encantaría ver el Cutrada Estelar, pero mas aun como se pega la hostia

Hombre el cutrada estelar puede ser un éxito, ya tienen la experiencia, las máquinas, los colaboradores gratis y un montón de excusas que saben que funcionan. Cara ya tiene de sobra para plantearlo, que puede salir mal?

totustustous me da pena que escribas un mensaje tan largo para intentar convencerme y explicarme que no debo confiar en Dionisio cuando a día de hoy no confío para nada en él. Para mi Dionisio es la viva imagen de Watto de SW para que te hagas una idea de la estima que le tengo ahora mismo (si ves mi anterior mensaje sin ir más lejos verás que no confío para nada en Dionisio porque digo claramente que es un mal gestor, que es un pillo, que puede que pague a sus empleados en negro, etc, es decir, la confianza que tengo ahora mismo en Dionisio en cero en ese sentido. La única diferencia entre nuestros dos puntos de vista es que yo ahora, a día de hoy, sin confiar en Dionisio sigo pensando que el juego verá la luz. Dionisio seguirá ahorrandose sueldos, haciendo artimañas, mintiendo, etc pero pienso que no le beneficia en nada no sacar el juego si quiere seguir trabajando en este sector en un futuro (incluso Watto es capaz de hacer cosas buenas por su propio beneficio...como las haga..a mi personalmente no me importa mientras tenga el juego en casa al final).



PD: como ya he dicho muchas veces hay que tener en cuenta con el tema de los nueve trabajadores y los turnos de mañana y tarde que es cosa de menos de un año (lo comento porque hay gente que hace sus cálculos de producción pensando en que esto siempre ha sido así desde el principio del proyecto). La pregunta es ¿por qué no contrato a todos esos trabajadores desde un principio?.....supongo que es una más de las malas gestiones de Dionisio o que la demanda de trabajo actual es mucho mayor y necesita más mano de obra que al principio.

Citarsabemos por experiencia previa que en otras ocasiones se han dedicado a producir para otras empresas y nadie ha garantizado, en ninguna de sus visitas, que toda la producción que estaban haciendo en ese momento fuera del juego... no sé, lo mismo estaban haciendo figuras para pasteles de tartas de boda.

Incorrecto!, todo los compañeros que han pasado por el taller de GZ sin avisar han dicho que estaban trabajando única y exclusivamente en cosas del HQ25...es algo fácil de ver cuando estas en un sitio y tienes ojos en la cara para ver lo que esta haciendo el trabajador de turno...lo que si te puedo garantizar, antes de que me lo preguntes, es que todos los compañeros que han estado en el taller tenían ojos y que una figura para pasteles de tartas de boda se ve a kilómetros jajajaja! 

Cita de: Seth en Mayo 21, 2017, 06:46:16 PM
Incorrecto!, todo los compañeros que han pasado por el taller de GZ sin avisar han dicho que estaban trabajando única y exclusivamente en cosas del HQ25...es algo fácil de ver cuando estas en un sitio y tienes ojos en la cara para ver lo que esta haciendo el trabajador de turno...lo que si te puedo garantizar, antes de que me lo preguntes, es que todos los compañeros que han estado en el taller tenían ojos jajajaja! 

Una cosa es lo que tu quieras creer y otra cosa muy diferente lo que han dicho distintos cronistas; yo, a diferencia tuya, se lo he preguntado a más de uno directamente, y ni uno solo me ha podido confirmar plenamente.

Yo no creo a ciegas (no hagas de lee mentes como otros XD!), yo solo transmito lo que cuenta la gente que ha estado en el taller de GZ  .No hace falta preguntar nada, ellos mismos lo han dicho en sus crónicas pues saber en lo que estaban trabajando en ese momento casi es lo más importante de la visita. Si lo has tenido que preguntar es porque no has leído bien sus mensajes pues todos hablan de ello en sus mensajes.

Cita de: Seth en Mayo 21, 2017, 07:17:12 PM
Yo no creo (no hagas de lee mentes como otros), yo solo transmito lo que cuenta la gente que ha estado en el taller de GZ 

Si, a mucha de esa gente se lo he preguntado directamente y no han sabido respoderme con una certeza del 100%; por otro lado, también conozco proyectos y/o empresas que han contratado los servicios de GZ durante estos años para la producción de piezas en resina, así que sé sin ningún género de dudas que no han dedicado el 100% de su producción al HQ; de hecho, la primera vez que lo comenté, que fue durante el segundo semestre del 2014, eso de que no veía con muy buenos ojos que GZ dedicara sus recursos a la producción de terceros, sobre todo porque en la Expo de Zaragoza se veía que el proyecto iba retrasadísimo, la mayoría de los fanboys se me echaron encima porque la versión oficial era que las miniaturas ya estaban terminadas a esas alturas... tan terminada que GZ ya estaba trabajando en la línea de miniaturas que iban a acompañar al lanzamiento del juego XD

...y yo también se eso  ...son una empresa y trabajarán en otras cosas como todos (gracias al cielo! si con esto podemos tener el juego en casa) pero yo me centro en tu mensaje por segunda vez:

Citarsabemos por experiencia previa que en otras ocasiones se han dedicado a producir para otras empresas y nadie ha garantizado, en ninguna de sus visitas, que toda la producción que estaban haciendo en ese momento fuera del juego... no sé, lo mismo estaban haciendo figuras para pasteles de tartas de boda.

...y te vuelvo a decir que todos los compañeros que han estado en el taller de GZ ¡sin avisar! les han encontrado trabajando en el material del HQ25...siempre!!,lo que nos indica por simple estadística que la mayoría del tiempo están trabajando en el HQ25

Cita de: Seth en Mayo 21, 2017, 07:38:17 PM
...y yo también se eso  ...son una empresa y trabajarán en otras cosas como todos (gracias al cielo! si con esto podemos tener el juego en casa) pero yo me centro en tu mensaje por segunda vez:

...y te vuelvo a decir que todos los compañeros que han estado en el taller de GZ ¡sin avisar! les han encontrado trabajando en el material del HQ25...siempre!!,lo que nos indica por simple estadística que la mayoría del tiempo están trabajando en el HQ25

Y te vuelvo a repetir que siempre que un cronista ha venido a relatar sus visitas sin avisar (ya sea por aquí o en otros foros o en los distintos grupos de FB), yo les he preguntado directamente si podían confirmar que lo que se estaba produciendo eran miniaturas de HQ y ninguno lo ha podido afirmar con certeza.

Que si, que tenían miniaturas del HQ por allí y moldes usados y todo lo que tú quieras, pero nadie me ha dicho "y en ese mismo momento abrieron los moldes de lo que estaban produciendo y era una hornada de bárbaros veteranos"; por otro lado, que han trabajado en la producción de miniaturas, es evidente, pero eso no es garantía de que GZ tenga fondos suficientes, vamos, no se puede garantizar, por lo que hemos visto, que estén producidos todos los modelos ni en la cantidad necesaria para satisfacer las recompensas de los mecenas