Eso es lo que me gusta mas de este foro!!!

Esto y la exclusiva del transporte por unicornio rosa...

EFRIT!!! Ves tomando nota para la mensajeria de los MEGAPEDIDOS...

Siempre he dicho que por aquí somos un atajo de gente respetable. Para insultarnos ya tenemos a la parienta cuando mira la cuenta del banco y mira la estantería de juegos mientras crece y crece jajajaja.

Antes de continuar aviso al lector de que lo que voy a escribir a continuación no es más que mi sincera opinión  .

Yo soy de la opinión de que me "duele" no saber nada del proyecto, pero se me pasará si a finales de diciembre recibo en casa el deseado Heroquest25.

Soy consciente de que Gamezone ha prometido cosas y las ha cumplido tarde o directamente no las ha cumplido. En cualquier caso yo me aferro a lo que oí en boca del mismo Dionisio durante las jornadas de Zaragoza.

Independientemente de que todo este tinglado se haya montado por dinero (no lo dudo ni por un segundo), pienso que inicialmente se montó con ilusión. La ilusión de personas que han crecido con Heroquest, personas que trabajarán en la propia Gamezone como el propio Dionisio.

Creo que todos nos hemos dado cuenta (más que nada durante el tiempo que duró la campaña), de que Gamezone trabaja este juego con mucho mimo. Intentan hacerlo lo mejor posible en lo que a calidad y cantidad se refiere. Es fácil acusarles de piratas lúdicos (de hecho hay motivos de sobra para hacerlo), pero yo aparte de todos los males veo ilusión en sus trabajos.

En Desafío Wargames, Dionisio comparó el proyecto con una película. Se le veía muy reacio a mostrar avances. Le dolió de verdad mostrar esos dos vídeos, y recuerdo que mencionó o dio a entender que no lo iba a hacer más. La gran prueba es que los vídeos están titulados como "Ilustraciones" y "Miniaturas", nombres MUY escuetos y sobretodo CERRADOS (no sé si me estoy explicando XD). La cuestión es que Dionisio no llevaba planes de mostrar nada más hasta la salida del juego.

¿Por qué digo todo este rollo?
Pienso que Dionisio tiene ilusión de enseñarnos su homenaje. Independientemente de que seamos sus patrocinadores, sus mecenas, sus jefes. Él quiere que abramos la caja con incertidumbre, con ilusión. Que nos maravillemos con todo lo que lleva y la calidad general.

Dionisio quiere que llenemos internet de críticas, pero sobretodo de ilusiones. De nuestras caras de alegría montando, pintando, y jugando.

Sabe que lo que está haciendo no está bien, que esta no es la forma de llevar el desarrollo de un proyecto donde está el dinero de miles de personas. Pero egoístamente ha decidido desarrollar el juego en silencio para luego dar la sorpresa, que es lo que a él le gustaría que le hicieran. Se ha visto a sí mismo de niño en navidad.

Y de seguro que actualmente está sufriendo como el que más. Siempre que se le ve en público, va destrozado y agobiado. Sabe que tiene en sus manos la ilusión de miles de personas, y que pese a que en un Crownfunding corriente, se admiten los retrasos y se informa del proyecto a menudo, Dionisio no quiere permitirse ni "spoilers" ni retrasos.
No considera este proyecto un Crownfunding, lo considera un homenaje que debe ser hecho a contrarreloj y debe cumplir todas las expectativas.

No me cabe duda de que no está llevando esto de un modo "correcto", pero tampoco me cabe duda de que está haciendo todo lo posible para que llegue navidad y todo esté preparado para nosotros.

Si no ha cumplido lo que prometió (como decir "voy a mostrar X" y luego hacerlo tarde o no hacerlo), es por que no tiene tiempo físico ni GANAS de enseñar nada. Tampoco quiere delegarlo en otra persona de Gamezone por que su Heroquest25 lo considera puramente suyo (algo que se nota a leguas), y todo lo que se muestre o se escriba de él, querrá hacerlo de su puño y letra para evitar excesos de información o malentendidos dentro de la empresa.
Es un error humano, y lo hemos hecho todos. Todos hemos dicho de hacer X cosa y luego por los motivos que sean no lo hemos hecho.

Lo importante aquí es el resultado final, tanto para nosotros como para Dionisio.
Y es por esto que yo espero paciente (dentro de lo posible), y "perdono" el silencio por parte de Gamezone.

Gente, esto no es un Crownfunding. Es un pre-order. Un proyecto pre-internet. Un salto de fé.
El error ha sido vendérnoslo como un Crownfunding, pero era la única manera de sacar adelante el proyecto a tiempo del 25 aniversario.

Cita de: Fardelejo en Noviembre 03, 2014, 12:30:22 PM
Que no sirva de precedente, pero aquí voy a defender a GZ. En su momento se dijo que la escenografía iba en plástico, o al menos eso tengo yo en mente.

En su momento, ¿dónde? Porque en su propia página web sigue diciendo que todo va en resina plástica, la escenografía también: http://www.heroquestclassic.com/comparativa-edicion-fundador/

Con todo el respeto, no estoy de acuerdo en nada de lo que dices.

- Primero, esto no es una precompra, es un crowfunding. Es un crowfunding porque se ha puesto en una plataforma de crowfunding, porque no había nada hecho y el tiempo de entrega no es de precompra, si no de crowfunding (poco margen me parecía que se habían dado)

- Somos backers, no somos clientes. En modo más común, somos accionistas de ese proyecto. Tienen la obligación de informarnos porque nosotros hemos puesto el dinero para que ese juego sea posible, y para que en el futuro GZ gane mucho dinero (aunque con esta estratégia no se yo). 

- No se le exige nada más que información del estado del proyecto, una update mensual o bimensual compuesta por avance y fotos. Entiendo que la carga de trabajo tiene que ser absolutamente brutal, es lo que tienen los proyectos.

- Pueden cambiar los materiales, cambiar los contenidos, modificar las formas, RETRASARSE (si, si pueden retrasarse)... si a sus accionistas nos van informando no pasa nada, además asi le vale como feedback de lo que el mercado quiere. Si el cambio al plástico hubiera supuesto un rechazo masivo, podrían haber reaccionado y aprendido de cara a futuro. Ahora mismo Dionisio se cree que lo sabe todo, y sabrá muchisimo, no lo dudo pero el de confrontation tambien lo creía.

- Las comunicaciones valen para mejorar el producto y las reglas. Hay reglamentos y productos que el creador piensa que son las caña y realmente son una autentica castaña, porque no hay nada más endogámico que este mercado, que es tan cerrado y limitado que es muy facil rodearse de 4 fanboys y tener una visión irreal del producto. Esta perdiendo una oportunidad de oro para conocer que queremos y como lo queremos, luego se verá si es factible,pero el producto se vería mejorado, NUESTRO producto se vería mejorado y ahora es el momento, no cuando haya imprimido 5000 manuales.

-Le deseo a Dionisio la mejor de la salud y muchos años de vida, pero que esté más o menos contento, que tenga ilusión o no, que le fustre y crea que su proyecto es suyo a mi me importa un comino. Lo siento, nada de eso le exime de hacer un update bimensual.

Dicho esto, ya dan igual los updates puesto que en un mes y pico se entrega, y entonces si que veremos la actualización de que no pueden entregar (lógico)  y que la única comunicación en 6 meses sea por retraso, si que va a ser unas risas.

Un saludo.

Según leo hoy ha sido un día de llamadas a Dionisio, ha confirmado que miniaturas y escenografía es en resina y que lo elabora GameZone. Sólo los tokens 3D como las trampas son de plástico duro.

Nando, yo pensaba como tú pero ya cansa... Porque en lugar de dar paso a rumorología y que los mecenas tengan que llamar e investigar, podrían haber salido hoy con un update y explicar estas cosas. Se hace en 5 minutos y lo puede hacer cualquiera después de que Dioni le diga lo que debe decir. Yo es que sólo pido eso... Un mínimo de información, desmentir o confirmar rumores. Estamos en noviembre y desde Zaragoza no sabemos nada.

Mira lo que son las casualidades, de esas casualidades que tiene este proyecto...
Resulta que justo hoy que un fan iba a llamar a Dionisio... resulta que le ha llamado también el dueño del foro de hq...
Ya es casualidad que cuando todos los usuarios del foro están esperando la respuesta del fan que le iba a llamar se le hayan adelantado...
Copio y pego...

CitarResumo conversación telefónica que he mantenido con Dionisio (la que afecta al proyecto, claro).

Todas las miniaturas y la escenografía es en resina, los tokens que se hacen en 3d (trampas, roca...) es en plástico duro (con buen acabado y muy resistentes).

Con las miniaturas y escenografía se están cumpliendo plazos, los tokens se hacen en plástico para poder cumplir estos mismos plazos y de momento se está respetando (son los tokens los que se ha llevado a otra empresa, miniaturas y escenografía la está haciendo íntegramente GZ). Me ha informado que el Bárbaro incluso ha mejorado mucho respecto a la miniatura impresa que mostré.

Las cartas y demás material impreso se ha tenido que diversificar en varias imprentas y actualmente es lo que preocupa en GZ, su producción y plazos de entrega.

Los dados se están haciendo en España (en Valencia concretamente) así que realmente todo lo del juego se está produciendo en España.


En definitiva, siguen aquí y la inversión hecha en el proyecto se está distribuyendo dentro de nuestras fronteras

Un saludo.

Edito para enfatizar las razones que dan: "los tokens se hacen en plástico para poder cumplir plazos".

Todo muy bonito, etc.

Però a lo que vamos, y de la mensajeria por unicornio rosa el 25 de diciembre que?

Cita de: Ichiyuken en Noviembre 03, 2014, 03:18:04 PM
- Primero, esto no es una precompra, es un crowfunding. Es un crowfunding porque se ha puesto en una plataforma de crowfunding, porque no había nada hecho y el tiempo de entrega no es de precompra, si no de crowfunding (poco margen me parecía que se habían dado)

Perdonad, que parece que no he sido claro (cosas de explayarme de la leche XD). Pero no pasa nada, hago énfasis ahora.
Dionisio ha hecho MAL. Sus ideas de este proyecto no casan con las reglas del Crownfunding. Lo que quería decir es que pese a que esto se ha hecho vía Crownfunding, no se está tratando como tal debido a que Dionisio no lo ve así. Recalco, hace mal.

Cita de: Ichiyuken en Noviembre 03, 2014, 03:18:04 PM
- Somos backers, no somos clientes. En modo más común, somos accionistas de ese proyecto. Tienen la obligación de informarnos porque nosotros hemos puesto el dinero para que ese juego sea posible, y para que en el futuro GZ gane mucho dinero (aunque con esta estratégia no se yo). 

Este es el problema, que somos backers pero no se nos ve como tales. De ahí que Dionisio prefiera la palabra "mecenas" (que es un término bien distinto). No se siente con la obligación de informarnos de nada pese a que la tiene. Y todo esto es por que su mentalidad no es la de hacer su homenaje vía Crowfunding, sino la de que somos niños que esperan su juego en navidad con toda la sorpresa que eso conlleva.

Y a ver ya he dicho que todo esto es mi opinión y de hecho en ningún momento he dicho que piense que este hombre esté haciendo las cosas bien, simplemente explico por qué creo que hace las cosas como las hace.

Cita de: Vince en Noviembre 03, 2014, 03:19:22 PM
Nando, yo pensaba como tú pero ya cansa... Porque en lugar de dar paso a rumorología y que los mecenas tengan que llamar e investigar, podrían haber salido hoy con un update y explicar estas cosas. Se hace en 5 minutos y lo puede hacer cualquiera después de que Dioni le diga lo que debe decir. Yo es que sólo pido eso... Un mínimo de información, desmentir o confirmar rumores. Estamos en noviembre y desde Zaragoza no sabemos nada.

Estamos todos cansados de rumores y de que la poca información que tengamos sea de tres o cuatro textos verídicos o de conversaciones y visitas de terceros. Pero Dionisio no va a cambiar su actitud por mucho que nos quejemos, eso ha quedado demostrado ya. Sólo queda que llegue navidad y que veamos si de verdad vale la pena que se haya tomado el Crownfunding como un pre-order.
Y aún así habrán muchas personas que no vuelvan a confiar en él para nada más (y con razón).

Yo ya he explicado que entiendo por qué este señor hace las cosas como las hace, pero que lo entienda no quiere decir que lo comparta XD.

El fan de HeroQuest comunica...

CitarAl final no he podido llamar a las 11:00 y he tenido que retrasarlo hasta las 15:30 (cuestiones de trabajo). Dionisio no me ha cogido pero me ha enviado un SMS diciéndome que estaba ocupado y me llamaría más tarde.

Más tarde será entonces cuando venga a contarnos algo más.
A mí me hace gracia lo de no coger el teléfono a alguien pero preocuparte de escribirle un sms para decirle que le llamas más tarde, sobre todo porque creo haber leído que el fan tenía el teléfono de Dionisio por casualidad y ésta iba a ser la primera vez que le llamara, por lo que no parece que Dionisio tuviera el suyo en su agenda por la "F" de "fan que me llama para preguntarme cómo va todo en noviembre"... na, no comento más que se me va la pinza, luego copio y pego más cosas si van saliendo.

A mi cuando me llegué el juego no se me va a pasar el cabreo de la no información, mi imagen sobre la empresa ya está formada a este respecto. Probablemente el producto cumpla de sobra mis expectativas pero la información que se debe a tus mecenas deja mucho que desear.

La excusa de no enseñar el interior del juego no me vale, por eso no excluye que puedan dar información oficial sobre la producción. Tampoco creo que la ilusión de Dionisio por enseñarlo como un regalo de reyes sorpresa deba ser prioritario, debería ser prioritario la voz de los backers que en masa quieren saber cómo va la producción de lo comprado.

Espero que verkami, kickstarter, etc obliguen en el futuro a las empresas o emprendedores a dar información regularmente.

Copio y pego más filtraciones...

Acabo de terminar la charla con Dionisio

Os gustará saber que cuento con muchas novedades y que he aprovechado para transmitirle muchas quejas/preocupaciones de los mecenas. Para ser prácticos no comentaré esa parte (ya las conocéis de sobras) y paso a narrar las novedades:


Beta de las reglas.

Tienen previsto sacar en vídeo la beta de las reglas. La idea es realizar vídeos de corta duración (un par de minutos o lo que corresponda) que aborden un tema específico de las reglas. Tenían pensado sacar unos 20 capítulos de publicación (idealmente) semanal. Le he urgido a sacar el primero lo más rápido posible y le he sacado una fecha tope (esperemos que se cumpla) del viernes 14. Los materiales no están editados, pero haceros a la idea de que:

    Habrán unas reglas básicas simples
        Los 20 capítulos de reglas se basarán en ellas

    Habrá unas "Reglas Heroicas" que incluirán (sin necesidad de la expansión)
        Cartas heroicas / funestas
        Magia primordial
        Parte trasera del tablero modular
        Otros

    En los vídeos

SE MOSTRARÁN MINIATURAS TERMINADAS así cómo los dados y tableros.


Sobre la caja:

La idea es que la caja sea alta, MUY alta, de tal forma que quepa TODO lo que incluya el juego, extras incluidos. Dado que cada quien ha pedido distintas cosas, han optado por poner espuma protectora en la caja para que cada elemento quede en su sitio. La espuma será (si no cambian los planes, que puede ser) la de la parte superior de esta foto: http://www.tiendapentaxeros.com/fotografia/images/setEspuma_2.jpg



Al parecer la caja llevará un precinto retractilado, aun que ha sido una referencia vaga y no la puedo confirmar al 100%, no sería nada ilógico.


Sobre los plazos:

Andan con el tiempo pegado al culo y algunos elementos los esperan a mediados de diciembre, pero ven probable estar empaquetando y realizando envíos para entonces. Obviamente pararán durante las fiestas y retomarán acabadas estas SI  NO HAN ACABADO ANTES DE PROCESAR LOS ENVÍOS (ojo, nadie diga que he dicho que no acabarán hasta pasado fiestas, hay un condicional en medio).


Sobre los envíos

Si logísticamente pueden, tienen la intención de enviar primero a los puntos más alejados (extranjero), posteriormente a los pueblos y por último a las grandes poblaciones. De este modo los que tardan más en recibir paquetes tendrán si envío en tránsito antes de modo que -idealmente- la recepción sea más simultánea posible y pase lo de que las grandes poblaciones lo reciben primero y empiezan a poner los dientes largos a los demás.
Su idea es ir enviando lotes conforme los tengan preparados, no almacenar una gran cantidad de producto acabado y realizar envíos masivos. (Esto es aporte mio) los servicios de mensajería suelen hacer recogida por la tarde y entregas por la mañana, sería lógico pensar que todos los días a la tarde fuesen a recogerles los paquetes que han cerrado ese día por la mañana y a última hora de la tarde del día anterior.
Se priorizará el envío a fundadores antes que a tiendas. No le preocupa el tema dela campaña de navidad. Alega que las tiendas ya tienen cerrados pedidos para estas fechas y que están fuera, que aun que el HQ25 llegue tarde a tiendas para ser comprado cómo regalo, una parte importante de su público objetivo ve incrementados su poder adquisitivo en esas fechas y puede gastarlo en meses posteriores.

Recepcionado en tienda

Aún no han elaborado una lista de tiendas susceptibles de ofrecer este servicio y admiten un fallo por su parte al respecto. Se está planeando la posibilidad de que la recogida en tienda suponga NO UN AHORRO AL FUNDADOR, que tendrá que pagar igualmente los portes, si no algún tipo de compensación en forma de algún regalo (carta, miniatura, etc), de tal modo que al fundador le compense desplazarse al local. Todo esto está en fase de planificación, no hay nada definitivo.
Recordemos que Dionisio antes que fabricante ha sido tendero y quiere favorecer a las tiendas.


He aprovechado para indicarle que el no publicar las reglas (que estaban anunciadas para septiembre-octubre) ha creado una tensión expectante cada día más tensa conforme se acercaba la fecha límite y que, finalmente, ha estallado cual resorte al no cumplirse las expectativas. Lo ha entendido y le ha parecido lógico, con lo que creo que su intención de darse prisa con los vídeos es sincera. Le he hecho entender que si aporta algo que comentar en positivo sobre el juego, la gente se centrará en eso y se sentirá tan crispada; a mi parecer lo ha entendido además de mostrarse de acuerdo.
Decir que GZ ha duplicado plantilla y maquinaria y que se empieza a trabajar a las 7 de la mañana. Me han confirmado que se saltan la siesta y el vermú con rebujito  ;)

Creo que esto es todo, espero que os haya merecido la pena la espera de esta información, ya se que algunos la esperaban cómo agua de mayo.

Cita de: Vince en Noviembre 03, 2014, 01:06:19 PM
Me encanta cómo estáis llevando el hilo, sin necesidad de insultar, descalificar, decir memeces... y cosas del tipo "y tú más". Se puede debatir con tranquilidad y hasta con gracia. 

+ 1000 a eso. Se puede convivir en el mismo foro y tener opiniones diferentes.  Esto demuestra que este es buen lugar


Tienen previsto sacar en vídeo la beta de las reglas. La idea es realizar vídeos de corta duración (un par de minutos o lo que corresponda) que aborden un tema específico de las reglas. Tenían pensado sacar unos 20 capítulos de publicación (idealmente) semanal.


¿20 capítulos en 20 semanas? ¿Para qué? Si vamos a recibir el juego en dos meses como mucho, que yo sepa 20 semanas son 4-5 meses... No necesitamos una beta de las reglas por capítulos semanales. O el juego llega sin reglas o bien el retraso va a ser más de lo que se espera. La verdad es que no entiendo ninguna de las decisiones que toma Dionisio, me deja totalmente confuso.

Ei!

Yo también soy backer de este proyecto. Hace tiempo asumí como iba a ser el proyecto (poca información y retrasos que ya doy por asumidos) y tomé la decisión de intentar distanciarme un poco de los rumores y similares, y esperar al producto final (cuando llegue a casa).

Os tengo que decir que esta decisión ha mejorado mi calidad de vida. Ahora me pillo menos cabreos mensuales y hasta vuelvo a tener ilusión cada vez que recuerdo que soy backer.

Así que os recomiendo que no os calentéis mucho, que deis este salto de fe que he hecho yo, y que si luego viene un producto inferior a lo inicialmente dicho (cosa que espero no sea así), ya os cabreareis (pero sólo 1 vez, no cada mes).

Por cierto, ¿alguien se apuntaría a una partida de HQ25 en la zona de Barna? Podríamos quedar y hacen un unboxing (y llevo mi camiseta de Darkstone, jejejeje).

Cita de: nemo81 en Noviembre 05, 2014, 09:06:05 AM
Ei!

Yo también soy backer de este proyecto. Hace tiempo asumí como iba a ser el proyecto (poca información y retrasos que ya doy por asumidos) y tomé la decisión de intentar distanciarme un poco de los rumores y similares, y esperar al producto final (cuando llegue a casa).

Os tengo que decir que esta decisión ha mejorado mi calidad de vida. Ahora me pillo menos cabreos mensuales y hasta vuelvo a tener ilusión cada vez que recuerdo que soy backer.

Así que os recomiendo que no os calentéis mucho, que deis este salto de fe que he hecho yo, y que si luego viene un producto inferior a lo inicialmente dicho (cosa que espero no sea así), ya os cabreareis (pero sólo 1 vez, no cada mes).

Por cierto, ¿alguien se apuntaría a una partida de HQ25 en la zona de Barna? Podríamos quedar y hacen un unboxing (y llevo mi camiseta de Darkstone, jejejeje).

sí, en parte es una buena decisión pasar un poco... Lo que ocurre es que si has puesto pasta en ello (en mi caso más de 200 pavos) y sólo te enteras de como va la cosa por rumores pues te cabreas, es inevitable. Además, si no hubiera quejas tampoco les llegaría a ellos el feedback de la gente para mejorar su comunicación. Y eso que yo reacciono normalmente en plan japonés para estas cosas, si no me gusta el servicio no vuelvo, y así el servicio siempre intenta ser siempre bueno para que el cliente vuelva. No se trata de que Dionisio haga lo que quiera "lo tomas o lo dejas", si no que intente contentar a la gran mayoría que sólo pide información. Y ya no digo nada más sobre el tema Heroquest que me resulto pesado... Pero bueno, aquí compartimos también quejas 

Yo me apuntaría sin dudarlo a una partida, aunque soy de Valencia y me pilla un pelin lejos