Yo soy mecenas y no me siento afectado por esta jugada de vender las miniaturas en plomo antes de que los juegos lleguen a los mecenas... cuantas veces he leido que los mecenas han pagado por uno juego con minis de resina y es lo que quieren obtener, bien, pues esto ni es un juego ni son sus minis de resina, y el publico potencial que puede estar interesado en este producto es muy distinto.

Los 13.000 euros pueden ser la puntilla a una empresa con falta de liquidez, pero... son irrelevantes frente a los 650.000 de la recaudación, y más teniendo en cuenta que Dionisio dijo que eso era una pequeña parte de la inversión que hay aquí metida, y yo me creo todo lo que el diga a falta de algo mejor

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Cita de: Hollyhock en Noviembre 25, 2017, 11:12:30 AM
Por cierto... ¿son 13.000€ ó 1.300€? ¿Alguien puede aclarar la duda planteada por Lotario?

Ya respondí antes, duda resuelta.
Por otra parte un detalle que observo y que se trata de un error perfectamente comprensible (lo señaló para que lo tengáis en cuenta) aplicáis la lógica en vuestros planteamientos, pero os recuerdo que habláis de las decisiones de Dionisio Rubio Gil y después de cuatro años sabemos que no se rige por conductas razonables ni razonadas, de hecho algunos las confunden y malinterpretan justificándolas con atribución perfeccionista.

Sobre producción y máquinas... El primer error de Dionisio fue creerse más listo y más mejor que nadie. Todo el mundo manda la producción a China porque es mucho más brarato realizar aquello que no tiene alto valor añadido allí, pero él que es un genio de los negocios lo iba a hacer todo en España (hasta el cartón en la imprenta de al lado del taller), porque así sería más rápido y de mejor calidad, ya que controlaría todo el proceso (lo dijo Dionisio en alguna de sus primeras entrevistas).

Es un gran error, porque para empezar en China fabrican estas cosas a gran escala y, posiblemente, tengan máquinas mucho más grandes y rápidas que las que pueda tener Dionisio y un montón de operarios para manejarlas. Si además sumamos que en España no tenían en ese momento la capacidad para hacerlo, les faltaban las máquinas y la experiencia con resina, lo normal es que el desarrollo fuera un desastre como así fue y sigue siendo...

Sobre la compra de las máquinas con cargo al proyecto es consecuencia de la falta de liquidez previa de Dionisio / Gamezone / Ludofilia, no tenía máquinas porque no tenía pasta para comprarlas, sus dos aventuras empresariales previas habían acabado en naufrágio y posiblemente lo tenía complicado para conseguir dinero por las vías habituales. Cuándo llegó el momento de producir, no tenía máquinas para hacerlo, y tuvo que usar una parte del dinero del crowdfunding para adquirirlas. Sobre si es normal que las compre o no con ese dinero, simplemente comentar que en este caso la compra no es tanto un problema de gasto como sí de liquidez.
Me explico, si esas máquinas supongamos que cuestan 150.000 euros y se espera que pueda usarlas la empresa durante 15 años a máximo rendimiento, implicaría que se asignaría un gasto por amortización de su uso de 10.000 anuales... si la producción del HQ25 requiere dos años de su uso, supondría un gasto a asignar al proyecto del HQ25 de 20.000 euros totales por maquinaría; pero ha utilizado 150.000 euros del proyecto para comprarlas y, al no tener liquidez de otras fuentes, aquí tiene un agujero de 130.000 euros que va a arrastrar de déficit de caja (al usar parte del presupuesto que tendría que haber usado para el cartón o los envíos), que puede acabar llevandolo a la suspensión de pagos (o concurso de acreedores que se dice ahora) si no puede cubrir ese agujero con liquidez de otros proyectos o ventas.

Pero a lo anterior se le suma otro gran problema, y es que un proyecto previsto para uno-dos años, dada su inexperiencia con la resina y que a lo mejor no han podido comprar las máquinas ideales para esto porque eran muy caras o porque necesitaba más máquinas, le ha llevado más de 4 de producción y aquí aparecen costes adicionales de personal y de su sueldo, que aunque pague sueldos mínimos a los trabajadores (el suyo es un misterio), es mucha pasta durante tanto tiempo... y el agujero de liquidez sigue creciendo y puede acabar devorando cualquier euro que se meta en la empresa, porque al final cuesto lo mismo en tiempo y esfuerzo, o incluso más, hacer las cosas mal que hacerlas bien.

Todo correcto, pero es que esas maquinas cuestan un total de 30000€, menos de un 5% de lo recaudado. No es una cantidad suficiente para que descarrile el proyecto.el resto totalmente de acuerdo, salvo que me da la impresion que los diseños los ha ido oidiendo a lo largo del tiempo y no los ha tenido desde el principio, supongo que para "ahorrar".

Cita de: superjavix en Noviembre 25, 2017, 09:58:48 AM
Pues a eso me refería con a lo que se dedica el dinero de un crowdfunding. No es para que con sus medios se lo gasten en resina y cartón y te fabriquen tu juego, es para que inviertan en la maquinaria, mano de obra y medios necesarios para hacer tu juego y una tirada más para sacar en tiendas, porque si solo hacen tu juego con el dinero que les das habrán estado trabajando gratis todo el tiempo que tarden en hacerlo, y no son una ONG que yo sepa.

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Eso está muy pillao por los pelos, para el crecimiento de negocio (que es lo que ha hecho Dionisio) se usa el crowdfunding de inversión y no el de recompensa (juegos), una cosa es dedicar el dinero al crecimiento de la empresa, otra muy diferente idear un proyecto y externalizarlo o fabricarlo con los medios de los que ya dispones (como hizo creer Dionisio que luego resultó ser mentira), lo que ha hecho este hombre también puede verse como un delito de apropiación ilicita. Se nos dijo claramente que tenían los medios para fabricarlo y resultó ser falso, apropiándose ilícitamente de nuestro dinero para aumentar su patrimonio mediante engaño (maquinaria nueva, local nuevo y a saber que más que no sabemos).

Cita de: superjavix en Noviembre 25, 2017, 12:02:01 PM
Yo soy mecenas y no me siento afectado por esta jugada de vender las miniaturas en plomo antes de que los juegos lleguen a los mecenas... cuantas veces he leido que los mecenas han pagado por uno juego con minis de resina y es lo que quieren obtener, bien, pues esto ni es un juego ni son sus minis de resina, y el publico potencial que puede estar interesado en este producto es muy distinto.

Bueno, el que tu no te sientas afectado, y en parte lo entiendo, no quita para que la mayoría de la gente se ofenda, seguramente no tanto por lo hecho (que no es moco de pavo) si no más que nada por las formas.

Nosotros efectivamente en su gran mayoría no queríamos minis en metal, pero siendo sinceros (nuevamente) hay que reconocer que esos esculpidos 3D que hemos pagado entre todos los mecenas, ya era sangrante ver como FyD los repartían a paladas, ya era sangrante ver que otros se podían permitir reventas, ya era sangrante los años de espera... Y ahora se los ponen a vender, sí en metal, pero no deja de ser la mini que todos deberíamos tener en resina-plástica, y no tenemos... Sería lógico que los mecenas pudieramos disfrutar aquello que otros "parece ser" podrán hacer en breve gracias al Black Friday... Y tiempo al tiempo, que como muchos han dicho, esto tiene más pinta de acabar en catálogo que de ser algo puntual, entre otras cosas porque demuestran la falta absoluta de liquidez que deben tener.

Ya muchos dijimos que el que sacaran el Nivel 1 a la venta no estaría tan mal, si se avisa y explica antes el porque, y va encaminado a que todos acabemos recibiendo lo prometido, pero es que este proyecto tiene tantos agujeros negros desconocidos que como ya hemos comentado da mucha vergüenza ajena.

No es un JUEGO, no son minis de RESINA, pero sí que son el modelado de minis que todos deberíamos tener desde hace años. Tampoco queda claro el destino de esos posibles fondos que pueda recaudar así. Imagino que puede que lo que Dionisio ha oido de Lanzanos también le tenga algo preocupado...

No sé, entramos al 2018 y aún no hay HQ25th a la vista en el horizonte, pero si minis con el modelado del mismo para el público general, previo pago por supuesto.

Cita de: superjavix en Noviembre 25, 2017, 12:02:01 PM
Los 13.000 euros pueden ser la puntilla a una empresa con falta de liquidez, pero... son irrelevantes frente a los 650.000 de la recaudación, y más teniendo en cuenta que Dionisio dijo que eso era una pequeña parte de la inversión que hay aquí metida, y yo me creo todo lo que el diga a falta de algo mejor

También te puedo decir que Gregorio de Lanzanos nos demostro a unos cuantos mecenas presentes que había hablado con Dionisio y le dijo que le daba los 18.000€ que tenía retenidos si le demostraba que iba a entregar el JUEGO ya. Eso fue hace poco más de 1 año... Aquí estamos, puede que 13.000€ sean irrelevantes, pero ve sumando todo lo que la gestión de este hombre deja perder por el camino y puede que de esos 650.000 no quede demasiado para hacer el juego.

Más de 7 meses y no hay actualización... poco tiene que decir Dionisio.


Maquillar la realidad no ayuda a superarla, como bien viene mostrando la gestión de este señor. Se puede ser Fanboy, Zenboy o Hater que a la realidad le va a importar bien poco, pues se va a mostrar por lo que es... Creo que el proyecto lleva meses haciéndolo.

No sé, tendré que llamar a Eminis otra vez para ver si después de 4 años ELLOS si saben algo, porque la última vez que hablamos no creían que se fuera a pasar de este año y el cachondeo persiste...

Sinceramente creo que estamos todos agotados del tema, porque cansar, cansa lo suyo. Si lo pudieramos arreglar hablando entre nosotros nos hubieran sobrado 1.800 páginas seguro 

El tema de que se tendría que haber enviado la producción de las miniaturas de resina a China o que no le daba para invertir en las máquinas adecuadas para producir esas cantidades, es absurdo. Y es absurdo símplemente porqué la resina no es el material adecuado para producir 16.000 copias dentro de plazo y no exista máquina -por cara qué sea- ni fábrica asiática que te saque ese trabajo en plazo.
Si es cierto que tendrían que haber derivado la producción a China, pero tendrían que haberse olvidado de la resina y haber producido en plástico inyectado. Creo que la mayoría hubiésemos aceptado y aplaudido un "el éxito de la campaña ha rebasado nuestra capacidad de producción, por lo que externalizaremos la producción de miniaturas y esta se realizará en plástico inyectado".
Pero bueno, estamos donde estamos y ese barco zarpó hace tiempo.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
Visita http://werty.blog

Cita de: Werty en Noviembre 25, 2017, 09:24:49 PM
El tema de que se tendría que haber enviado la producción de las miniaturas de resina a China o que no le daba para invertir en las máquinas adecuadas para producir esas cantidades, es absurdo. Y es absurdo símplemente porqué la resina no es el material adecuado para producir 16.000 copias dentro de plazo y no exista máquina -por cara qué sea- ni fábrica asiática que te saque ese trabajo en plazo.
Si es cierto que tendrían que haber derivado la producción a China, pero tendrían que haberse olvidado de la resina y haber producido en plástico inyectado. Creo que la mayoría hubiésemos aceptado y aplaudido un "el éxito de la campaña ha rebasado nuestra capacidad de producción, por lo que externalizaremos la producción de miniaturas y esta se realizará en plástico inyectado".
Pero bueno, estamos donde estamos y ese barco zarpó hace tiempo.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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Lo que pasa es que GZ ya es una fábrica de minis, que se ha inventado un juego y no al revés, como hacen los demás. No tiene sentido para ellos que siendo ellos la fábrica deleguen la producción. No querían sacar un juego, querían una excusa para fabricar muchas minis y el juego es el contexto adecuado. Lo que sí tenían que haber hecho es delegar el diseño del juego en alguien que sepa hacer juegos, creo yo...

Cita de: oblivion en Noviembre 25, 2017, 08:11:12 PM
Eso está muy pillao por los pelos, para el crecimiento de negocio (que es lo que ha hecho Dionisio) se usa el crowdfunding de inversión y no el de recompensa (juegos), una cosa es dedicar el dinero al crecimiento de la empresa, otra muy diferente idear un proyecto y externalizarlo o fabricarlo con los medios de los que ya dispones (como hizo creer Dionisio que luego resultó ser mentira), lo que ha hecho este hombre también puede verse como un delito de apropiación ilicita. Se nos dijo claramente que tenían los medios para fabricarlo y resultó ser falso, apropiándose ilícitamente de nuestro dinero para aumentar su patrimonio mediante engaño (maquinaria nueva, local nuevo y a saber que más que no sabemos).

Si es cierto que Gamezone afirmó que disponía de los recursos y medios para fabricar el juego, pero dedicó el dinero del Crowfunding para crear el juego a mejorar la empresa entonces ya hablamos de un acto claro de mala fe, y se le puede meter mano.

Cita de: Cosadelpantano en Noviembre 26, 2017, 10:14:01 AM
Si es cierto que Gamezone afirmó que disponía de los recursos y medios para fabricar el juego, pero dedicó el dinero del Crowfunding para crear el juego a mejorar la empresa entonces ya hablamos de un acto claro de mala fe, y se le puede meter mano.

Aqui te dejo un copia y pega de la pagina de Lanzanos

La ventana temporal que tenemos para realizar este proyecto es estrecha, pero suficiente para nosotros. Con los fondos que podamos recaudar con este crowdfunding podremos afrontar la terminación de la fase creativa y los prototipos, para empezar a producir los componentes a lo largo de la primera mitad del año 2014. Tenemos el conocimiento y las  herramientas, pero no el capital. Nos faltan los fondos que ahora os solicitamos.

Cita de: maul en Noviembre 26, 2017, 10:40:01 AM
Aqui te dejo un copia y pega de la pagina de Lanzanos

La ventana temporal que tenemos para realizar este proyecto es estrecha, pero suficiente para nosotros. Con los fondos que podamos recaudar con este crowdfunding podremos afrontar la terminación de la fase creativa y los prototipos, para empezar a producir los componentes a lo largo de la primera mitad del año 2014. Tenemos el conocimiento y las  herramientas, pero no el capital. Nos faltan los fondos que ahora os solicitamos.

Sólo por eso ya todo el mundo con dos dedos de frente debería ir en contra de gamezone, pero algunos prefieren llamar trols a los demás. Si yo fuera mecenas, a dionisio le denunciaría por estafa, fraude o como se quiera llamar jurídicamente, pero a muchos foreros les denunciaría por injurias. Y sí, aunque yo no sea mecenas, tengo derecho a opinar, lo dice la constitución, fistros.

La cosa está clara.
Ahí están los datos, los hechos, los retrasos, las promesas rotas, y para coronarlo todo, AHORA EN GLORIOSO METAL.

Cita de: superjavix en Noviembre 26, 2017, 08:03:18 AM
Lo que pasa es que GZ ya es una fábrica de minis, que se ha inventado un juego y no al revés, como hacen los demás. No tiene sentido para ellos que siendo ellos la fábrica deleguen la producción. No querían sacar un juego, querían una excusa para fabricar muchas minis y el juego es el contexto adecuado. Lo que sí tenían que haber hecho es delegar el diseño del juego en alguien que sepa hacer juegos, creo yo...

Gamezone era "experta" (aunque me rechina que Gamezone y "experta" puedan aparecer en la misma frase) en fabricar minis a pequeña escala y principalmente en metal... Por cierto, que es lo que ha vuelto a hacer ahora después de 4 años de probatinas con "la resina de alta calidad sin burbujas".

Como dices, de juegos no tenían ni idea y esta parte se les ha hecho muy difícil por no decir imposible. Pero lo de fabricar minis, tampoco les ha funcionado, ya que parece que su objetivo era convertirse en un referente a nivel nacional e internacional (lo ha dicho en varias entrevistas) para la fabricación rápida y a gran escala de miniaturas en resina. En una entrevista, Dionisio, llegó a decir la cantidad de minis que podrían llegar a fabricar al día y que esperaba recibir pronto encargos de otras empresas (hay por ahí un ejemplo de alguien que manchó sus manos con un equipo de Blood Bowl de Gamezone ). Supongo que quería llegar a competir con China para recibir encargos... pero de nuevo creo que fue otro brindis al sol de Dionisio, ya que no tiene la capacidad ni la infraestructura para fabricar a esa escala, rapidez y con garantías de calidad que ofrecía (basta con ver que muchas de sus minis han pasado a ser cyborg).

Vuelvo a comentar que creo que su problema, además de mentir de forma compulsiva y reiterada, es que se metió en una cosa que le venía enorme; y no sólo por el tema de la parte de crear un juego y sus componentes de cartón, sino por el empeño de crear de la nada un empresa de fabricación de minis en resina a gran escala sin experiencia, ni máquinas, ni personal... es el nini de las editoriales de juegos. Y puede que tras 4 años haya podido acabar con la fabricación de minis de resina (posiblemente quebradiza) con metal, pero le queda la parte de la que aún tiene menos idea (hacer un juego) y no tiene un euro para hacerlo...

Y como decía antes en mi otro mensaje, cuesta el mismo esfuerzo y tiempo (incluso puede que más) hacer las cosas mal que bien... ya que es posible que tras 4 años de proyecto tenga un almacen lleno de minis que visualmente puedan parecer bonitas, pero tal vez sean de muy baja calidad en el sentido de la dureza, color, textura y con partes de metal... hacerlo bien, y es mi opinión, habría costado el mismo tiempo o menos, el mismo dinero o menos y tendría un almacen lleno de minis de mejor calidad... pero no hechas por la nini de Gamezone.

Yo puedo decir que es uno de esos empresarios iluminados que tiene buenas ideas pero no sabe sacarles provecho, es un gestor nulo y tiene un ego enirme que no parece aceptar criticas ni recapacitar sobre sus errores. Yo se de gente que le mando para que le preparara muestras de prepoduccion y que estuvueron esperando meses  hasta que se cansaron y aceptaron hacerlas en otro sitio (fuente directa del afectado), y asi no se puede tener éxito.

Cita de: criatura en Noviembre 26, 2017, 10:55:19 AM
Sólo por eso ya todo el mundo con dos dedos de frente debería ir en contra de gamezone, pero algunos prefieren llamar trols a los demás. Si yo fuera mecenas, a dionisio le denunciaría por estafa, fraude o como se quiera llamar jurídicamente, pero a muchos foreros les denunciaría por injurias. Y sí, aunque yo no sea mecenas, tengo derecho a opinar, lo dice la constitución, fistros.