Cita de: bkn en Septiembre 05, 2018, 04:29:44 PM

Hace un tiempo Lanzados nos pregunto si queriamos hacer algo muy parecido a esto y salio que no.

Correcto, salió que no, que los mecenas (mayoría) queríamos que Lánzanos cumpliese con su responsabilidad y denunciase en nombre de los mecenas.

Y resulta que ahora se monta la asociación, con la ayuda de Lánzanos, y con un coste similar a los que dijo Lánzanos que había que poner en su momento...

No tengo que proponer nada
La asociacion es la que es y he decidido apuntarme
Lo mismo que en su dia me iba a apuntar a la asociacion q proponia lanzados
Aunque crea que lanzados es parte implicada, me sigue pareciendo la mejor opcion para mi.
Como ya os he dicho, demandar por mi mismo me resultaba complicado, y en mi caso al final la decision era : no demandar o meterme en la asociacion con todo lo que conlleva. Y decidi meterme en la asociacion.

No se puede demandar a lanzanos y a gamezone en la misma demanda. Si quereis demandar a lanzanos teneis que hacerlo aparte.

La asociacion es para demandar a dionisio y a gamezone, que son los que tienen toda la responsabilidad. Lanzanos fue intermediario.

Ademas en la demanda saldrá a la luz donde está el dinero y si lanzanos tiene algo pues a partire de ahi podriamos ver que hacer.

La demanda colectiva ya ha cumplido su objetivo, 400 demandantes y creciendo.

Cita de: rutiger2000 en Septiembre 05, 2018, 06:01:09 PM
No se puede demandar a lanzanos y a gamezone en la misma demanda. Si quereis demandar a lanzanos teneis que hacerlo aparte.

La asociacion es para demandar a dionisio y a gamezone, que son los que tienen toda la responsabilidad. Lanzanos fue intermediario.

Ademas en la demanda saldrá a la luz donde está el dinero y si lanzanos tiene algo pues a partire de ahi podriamos ver que hacer.

La demanda colectiva ya ha cumplido su objetivo, 400 demandantes y creciendo.

El objetivo no es juntarse 400 o 10.000. Es que Dionisio entregue, devuelva o pague por ello con sus bienes o en el trullo. Que parece que juntarse muchos es el objetivo. Luego ya si eso demandamos :-)

Cita de: rutiger2000 en Septiembre 05, 2018, 06:01:09 PM
No se puede demandar a lanzanos y a gamezone en la misma demanda. Si quereis demandar a lanzanos teneis que hacerlo aparte.

La asociacion es para demandar a dionisio y a gamezone, que son los que tienen toda la responsabilidad. Lanzanos fue intermediario.

Ademas en la demanda saldrá a la luz donde está el dinero y si lanzanos tiene algo pues a partire de ahi podriamos ver que hacer.

La demanda colectiva ya ha cumplido su objetivo, 400 demandantes y creciendo.

Pues según tengo entendido de otros casos no es así.

Tú tienes que demandar a todos los implicados, sino una vez se dicte sentencia (favorable o no) si los quieres incluir ellos pueden alegar indefensión al no estar notificados que eran parte interesada, y como no se puede juzgar el mismo acto 2 veces no se les podrá denunciar.

Si vuestra intención es demandarlos si tienen algo que ver, que os informe bien el abogado.

Ah, y mirad que el abogado o grupo no tengan vínculos con Lánzanos...

Por otro lado, quizás Lánzanos fue "intermediario" pero cambió las cláusulas de su responsabilidad en los mecenazgos a posteriori, por lo que actuó a mala fe, queriendo eludir su responsabilidad.

Cita de: bkn en Septiembre 05, 2018, 05:26:10 PM
No tengo que proponer nada
La asociacion es la que es y he decidido apuntarme
Lo mismo que en su dia me iba a apuntar a la asociacion q proponia lanzados
Aunque crea que lanzados es parte implicada, me sigue pareciendo la mejor opcion para mi.
Como ya os he dicho, demandar por mi mismo me resultaba complicado, y en mi caso al final la decision era : no demandar o meterme en la asociacion con todo lo que conlleva. Y decidi meterme en la asociacion.

Evidentemente era un sarcasmo porque tú decías  "A mi tb me parece q lanzados esta tratando de hacer un lavado de imagen en un tema que tiene mucha parte de responsabilidad y que lanzados tb deberia ser parte demandada". Mientras Lánzanos sea co-titular de la cuenta bancaria donde vais a poner la pasta dudo mucho que sean parte demandable.

Y por supuesto yo te animo que hagas lo que mejor te parezca. Porque precisamente eso es lo que hacemos todos.

Cita de: rutiger2000 en Septiembre 05, 2018, 06:01:09 PM
La demanda colectiva ya ha cumplido su objetivo, 400 demandantes y creciendo.

Pero el objetivo de la "demanda" colectiva no era otro?

Y pongo lo de demanda entre comillas porque a mi me parece denuncia que no demanda. Pero igual yo ando equivocado...

Cada vez que lo leo no se si reirme o llorar. Que Lanzanos NO ES COTITULAR, ES EL TITULAR. la cuenta no es de la asosiacion, ni esta figurará en la cuenta, ni podrá ver los movimientos, ni podrá disponer del dinero. El dinero es de Lanzanos y solo ellos pueden operar. Decir lo contrario solo puede ser, como ya he dicho antes, ignorancia o mala fe.

Ya han dicho que la cuenta no esta a nombre de la asociación para ahorrarse el mantenimiento de la cuenta. La cotitularidad de las cuentas se suele aplicar solo a cuentas de persona físicas.

Si es verdad lo de la cotitularidad os juro que me encantaría ver como lo justificaron y más aún como se lo aprobaron.

Y si quedan dudas sobre que Lanzanos es el único titular, solo hay que recordar que la cuenta está abierta desde antes de que la asociación existiera legalmente, suponiendo que ya esté inscrita.

Bueno a mi lo de lanzanos no me parece malo (aunque preferible sin ellos), al fin y al cabo intentan lavar su imagen gratis y no dudo que hara lo que pueda por ayudar. Nos sirve mas de aliado que de enemigo.

Del resto de cosas y de que se prohiba hablar aquí del tema como si fueran al club de la lucha mejor no opino.

Cita de: imisel en Septiembre 05, 2018, 08:11:15 AM
Lo del secretismo me suena a "deja-vu".

Es algo que no da tranquilidad, supongo que será para que gz no se entere de lo que hacen, pero la falta de transparencia siempre acojona un poco

Cita de: ropesalido en Septiembre 05, 2018, 03:52:57 PM
Falta de "trolerancia" veo yo en todo lo referente a todo ...

Da igual la postura que tengas, es tuya y te la f***as como quieres, SIEMPRE QUE RESPETES A LOS DEMÁS. Y esto último es lo más importante.
Veo a lo largo de todos los post, que se ataca a gente por que le parece bien algo o le parece mal algo y veo también que hay gente que ha pasado a un segundo plano y ha dejado de participar (por esta razón???) y que aportaba cosas buenas al la discusión.

La salida de la asociación fue muy celebrada pero, como diría Groucho, "yo no pertenecería a un club que me acepte a mi como socio" y con esto me refiero que la primera noticia que yo como mecenas tuve fue a través de este foro (que ahora prefieren ignorar) y fueron amenazas y faltas de respeto ... y los respectivos ataques y defensas del tipo "y tu más )

Y esto a pasado de la misma manera cuando a heroquestfrance se le ha faltado el respeto tras mostrar material, decir cosas, mostrar los últimos vídeos y cosas que no se habían visto. Si no te gusta, critícalo BIEN, pero no le faltes el respeto, no tenemos derecho a ello, y si crees que te ofende en el honor y tu sentido del blablablabla ... denuncia, demanda, unete a la asociación, etc ... pero no le faltes el respeto.

Criticar sin ofender es un arte que pocos son capaces de aceptar y de realizar, y por eso se ofende tanto todo el mundo.

Post para enmarcar, mis dieces. Para complementar, estamos viviendo una sociedad altamente polarizada, del si no estas conmigo estas contra mi, muy alejada del pensamiento crítico y del criticar lo que me gusta, aunque me guste, porque veo que comete errores. Es ese momento eres tachado de troll y de enemigo de la causa, cuando es al contrario.

Borrado por doble post

Cita de: hardhead en Septiembre 05, 2018, 09:53:24 PM
si no estas conmigo estas contra mi

Que en este caso sería "si no estás conmigo eres un trol".

Offtopic: me recuerda a la canción "todo el que no me guste es literalmente Hitler", que se ríe de la polarización que han expuesto ropesalido y hardhead:
 

Cita de: Koldun Kheldarov en Septiembre 05, 2018, 07:15:21 PM
Cada vez que lo leo no se si reirme o llorar. Que Lanzanos NO ES COTITULAR, ES EL TITULAR. la cuenta no es de la asosiacion, ni esta figurará en la cuenta, ni podrá ver los movimientos, ni podrá disponer del dinero. El dinero es de Lanzanos y solo ellos pueden operar. Decir lo contrario solo puede ser, como ya he dicho antes, ignorancia o mala fe.

Ya han dicho que la cuenta no esta a nombre de la asociación para ahorrarse el mantenimiento de la cuenta. La cotitularidad de las cuentas se suele aplicar solo a cuentas de persona físicas.

Si es verdad lo de la cotitularidad os juro que me encantaría ver como lo justificaron y más aún como se lo aprobaron.

Y si quedan dudas sobre que Lanzanos es el único titular, solo hay que recordar que la cuenta está abierta desde antes de que la asociación existiera legalmente, suponiendo que ya esté inscrita.

A ver, yo la información de que Lánzanos es cotitular de la cuenta bancaria me la dieron ellos.

Si es cierto lo que dices, que no lo dudo, entonces me han metido una bola como una casa. De este tema lo único que sé a ciencia cierta es que titular y cotitular pueden disponer ambos de la pasta de la cuenta, cancelarla o lo que quieran.

Lo cual nos pone en una situación muchísimo peor a mi entender.

Es más, y hablo desde la ignorancia pregunto por si hay algún leguleyo en la sala:

¿Puede un juez desestimar la demanda de la asociación porque Lánzanos, que fue la plataforma desde la cual se ha recaudado la pasta, forme parte de la recaudación de fondos para dicha demanda?

Explicado de forma sencilla, los titulares de una cuenta son los "dueños" del dinero, de forma proporcional al numero de ellos. ¿hay 2? Cada uno del 50% ¿3? Cada uno del 33'3333e% y así.
La expresión cotitular se usa para dejar claro que más titulares, unicamente. No es una figura distinta.

Como dueños, cualquier titular puede disponer, consultr, ejecutar ordenes (salvo pactos de firmas mancomunadas), etc... cancelar la cuenta, no (salvo casos concretos). Eso solo con el beneplácito de todos.  Aunque uno puede solicitar salir para no constar más, pero si hubiera deudas no podría porque ya las ha asumido como propias.

En los casos de las personas jurídicas, quienes operan y realizan las operaciones son sus administradores y apoderados. De ahi que en la cuenta, si fuera de Lanzanos, la asociación  no podría operar, solo la persona/s que operan con las cuentas de lanzanos.

A ver... teóricamente Lanzanos podría otorgar un poder limitado a esa cuenta al gestor de la asociación e inscribirlo en el registro mercantil, lo que sí permitiría el operar. Pero Lanzanos seguiría teniendo pleno control de la cuenta y dudo que una empresa se metiera en algo así.

Aparte cuando son personas jurídicas no se permite la titularidad múltiple en una cuenta salvo casos especiales, por lo que si la cuenta es de Lanzanos, lo será solo de ellos. Incluso si se hubiera permitido, no se puede ser cotitular si no existes aún.

Otra cosa es que una vez constituida la asociación, abran una cuenta propia y Lanzanos les pase transfiera el dinero y ahi la cosa ya sería normal.

Voy a volver a ponerlo porque parece que lo habeis ignorado.

Si consiguen algo con la demanda, todos los demás no favoreceremos.

- Si obtienen informacion real, la sabremos todos
- Si Dionisio es obligado a entregar, nos entregará a todos
- si devuelve el dinero, será a los de la demanda, pero entonces se entenderá que no va a terminar nunca, y abriremos otra demanda, visto el éxito.

Si no consiguen nada, solo los que estén dentro de la demanda saldrán perdiendo
- menos 13 euros ( como minimo)
- escarnio publico en foros.

Pero vamos seguid salseando que me entretiene mucho en el curro