Gloomhaven o Dungeon Universalis (No sé cuál elegir)

Iniciado por Foxonline, Septiembre 03, 2020, 03:37:20 PM

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Mensaje #15

Jomra

Salud

Cita de: Foxonline en Septiembre 03, 2020, 03:37:20 PM
(...)
Tengo que aclarar que no he jugado a juegos complejos en tablero, ni he jugado a juegos de rol de mesa habitualmente. Pero ambos me atraen para meterme en el mundillo y jugar tanto SOLO como acompañado; aunque principalmente a mi aire solo.
(...)

No tengo experiencia con ninguno de los dos juegos, así que creo que poco puedo aportar. Pero sí me parece que ninguno es para «entrar» en el mundillo, tanto por complejidad como por precio. Me parecen una apuesta muy arriesgada. Y esto lo vinculo con esto otro:

Cita de: Foxonline en Septiembre 03, 2020, 03:37:20 PM
(...)
Y lo cierto es que solo puedo elegir uno. XD  Lo que tengo claro es que tampoco quiero meter la pata y comprar un juego que no pueda manejar (demasiado complejo para mí o tedioso). Pero tampoco quiero desaprovechar las miniaturas fantasy series 1, que son estupendas. 
(...)

No sé por qué, no creo que sea una buena idea ponerse a buscar un juego que no tenga figuritas para poder usar las genéricas de otra campaña (aunque entiendo perfectamente esa necesidad de a ver cómo le saco partido a este cajote en que me he metido*, jajaja). Y menos el buscar hueco en juegos tan grandes.

Si es para jugar en solitario, en el fondo dependerá de cuál te cuadre más en temática, historia y aspecto en general y aunque ya dicen los compañeros que las miniaturas esas encajan mal con GH, no sé, en el fondo cualquier cosa sirve... en mi mesa hemos llegado a tener figuras de WH40k representando «morrofeos» del Super Fantasy, así que diría que cualquier cosa encaja con cualquier cosa, jajaja; pero bueno, entiendo que es por cómo somos y que no nos importa que un guerrero grande sea representado con la figurita de una gnoma hechicera porque, a fin de cuentas, es la figura que quiere usar y la ficha que desea emplear.

Ante esos dos, con la información que das y la que tengo de cómo furulan ambos juegos (que será parecida a la que tú tienes), diría que ninguno se ajusta a tus necesidades expresadas.

Hasta luego ;)

*Estoy por usarlas en: Super Fantasy, Mano a Mano, Alien 51, King of the Hill, Gaïa... vamos, cualquier juego, independiente de su temática, que tenga fichas representando seres individuales y que no se tengan que apilar unos sobre otros, jajaja.
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Mensaje #16

Foxonline

Antes de nada, muchas gracias por curraros tanto las respuestas.

Pues veo que las opiniones están divididas. XDDDD En fin, la verdad es que no lo tengo muy claro, porque veo que hay gente que Dungeon Universalis no les parece un buen producto (a ver, es cierto que a nivel de diseño he visto las cartas un poco... mejorables) pero no esperaba que a nivel jugable parezca algo tan malo para la gente. La verdad es que leyendo información pensaba que era una revelación de juego y tal. XD Por eso lo tenía junto a Gloomhaven como elección.

Es verdad que para empezar es tirar a lo alto pero por desgracia Heroquest ya no existe XD y Descent 2 edición es imposible conseguirlo sin regalar tu culo a los especuladores. Obviamente Descent 3 edicion caera, porque LAS MANSIONES DE LA LOCURA me ha maravillado a pesar de tener app (me ha ayudado mucho a poder jugar solo y disfrutar de una exploración inesperada cada vez) y si utilizan algo de eso en Descent 3 creo que sera maravilloso. Pero bueno, hasta que salga en castellano a saber, por lo que he querido mientras elegir un BUEN JUEGO para el marrón de las minis (eso me pasa por no pensar y tirarme al lodo XD).

Gloomhaven me atrae en cuanto al tema del sistema de batallas, me parece la leche de original y eso de no tener que pagar más por el contenido (hay una expansión pero ya he leido que con la cantidad de cosas que tiene el juego base no la voy a usar) es un plus. Porque siendo sinceros, aunque LAS MANSIONES DE LA LOCURA me maravilla soy consciente de que es caro para el contenido que trae (y las expansiones lo mismo).

El Dungeon Universalis, lo poco que vi en su video de jugar solo o coop (que se oye bajisimo, otro toque por la edición del videotutorial) me parecía decente, aunque es verdad que a cada rato hay que tener en cuenta variables (y por la poca practica que tengo en estas cosas me va a costar acostumbrarme). Pero no quiere decir que no pueda adaptarme con practica, con le pasará a todo primerizo.

Aunque bueno, sí hay otros juegos también puedo mirarlos. Estuve buscando info sobre la mazmorra del mago loco de Dungeons and dragons pero veo que es un libro de rol. XD Por lo que no entraría en lo que busco. Supongo que tendré que seguir buscando alguna alternativa.

PD: Gracias por el link de la reseña, le echaré un vistazo.

Mensaje #17

Neizan

Yo ya lo digo en varios post que DUN es un gran juego pero está hecho para jugar con varias personas que se lean tmb las reglas, para solitario es un parche, tienes que estar pendiente con UN solo personaje a muchas cartas +señor oscuro +enemigos con sus respectivas armas y habilidades +manual en mano para las dudas que van saliendo..... si lees en algunos sitios no paran de decir que para pasar X misión necesitas un grupo equilibrado de diferentes roles (fuerza, agilidad, magia, etc...) con un solo personaje te quedas corto en todo, y los acompañantes no aportan mucho, llevar mas de un personaje en este juego es un dolor de cabeza...
Descent de segunda mano habra muchos, y algunos a precios buenos (pero encarecidos por las expansiones, no todos pueden soltan un paston por el completo, hace nada vi un basico por 60€, que era su precio antes, asi que solo es cuestion de buscar y tener paciencia si se quiere), igual con imperial assault.
Sino prueba el señor de los anillos viajes por la tierra media que dicen que esta muy bien o sword and sorcery (aunque la campaña de este a mi no me gusto)...

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Mensaje #18

herosilence

Cita de: Foxonline en Septiembre 04, 2020, 07:11:08 AM

Aunque bueno, sí hay otros juegos también puedo mirarlos. Estuve buscando info sobre la mazmorra del mago loco de Dungeons and dragons pero veo que es un libro de rol. XD Por lo que no entraría en lo que busco. Supongo que tendré que seguir buscando alguna alternativa.

PD: Gracias por el link de la reseña, le echaré un vistazo.

Hay un juego de mesa. Pero no encontraras aun info porque aun no ha salido en español. Solo esta en ingles. Pero han confirmado que saldrá.





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Mensaje #19

periprocto

Es de la linea de juegos de D&D. Yo tengo el de castillo de ravenloft y mola mucho y es autojugable. Pero quiza es simple, aunque a mi me encanta.

Mensaje #20

dkelite

Buenas. Como habrás visto en mi post, estamos en las mismas. Aunque en mi caso sí he jugado a más juegos y soy habitual en wargames.

Como te han comentado ya, ninguno de los dos los veo como para iniciarse... Por otro lado, sin haberlos probado, por todo lo que he visto y leído creo que ambos son buenos juegos, aunque muy diferentes. Comparten el hecho de poder jugar una campaña con héroes que van progresando y tal, aunque de diferente forma.

En GH su sistema parece que es tipo euro, gestión de cartas y combate táctico. A mí ese sistema me llama la atención probarlo, pero es cierto que hasta que no lo juegue no sabré cuánto me agrada o no ese sistema. En cuanto al DUN, su sistema bebe más del rol, con tiradas de dados y modificadores, muchos.

A mí personalmente, me apetece más jugar un sistema así ahora mismo. Aunque soy consciente de que puede ralentizar mucho la partida jugar solo, y más si decido hacerlo llevando varios personajes. En cualquier caso, he visto que @hardhead  tiene partidas en su canal de este modo. Tengo pendiente ver estos vídeos a ver qué tal...

En cuanto al GH, yo creo que me decantaré por este, ya que en principio sale en tiendas dentro de poco. Tengo claro lo que comentan de su mecánica, pero me llama la atención. Tengo el middle earth quest, que no es lo mismo, pero también se lleva a los héroes con una gestión de cartas, que sirven para moverse, luchar, vida, etc. Y aunque no sea exactamente lo mismo, me gustó mucho. Por lo que he visto es algo similar, pero añadiendo esa táctica en el combate (el otro era una gestión de cartas para todo el turno, moviendo por el mapa y reservando cartas para combatir, y el.combate era enfrentar una carta con otra que se eligen en secreto), no había una táctica en tablero, con sus casillas, etc.

En definitiva que yo me decanto por GH sobretodo porque lo puedo conseguir antes, y porque me llama su mecánica. Pero no descarto hacerme con el otro también, porque ahora mismo me apetecía mucho ese roleo, creando personajes, y jugando con tiradas y modificadores. Aún sabiendo que no son tampoco las opciones perfectas para jugar solo. Y en tu caso, tampoco las veo las mejores opciones para iniciarse...

Se me ocurre también el Massive Darkness para iniciarse... No sé mucho de él, pero si su base es la del zombicide, debe ser muy sencillo pero entretenido.

Un saludo, y perdona la chapa 😅

Mensaje #21

Agrivar

Cita de: herosilence en Septiembre 04, 2020, 12:16:39 AM
Como han dicho, si buscas algo tipo mazmorreo heroquest yo miraria el descent (el año que viene sale el descent 3edición, para que lo sepas). o el star wars imperial assault cuyas expansiones están a saldo. Lo mismo que el anterior pero tematica SW.
Luego tienes los juegos de la linea D&D como han comentado. Sencillos de reglas si no te quieres meter en algo demasiado complejo pero agradecidos. Van a sacar la mazmorra del mago loco en español.

Probablemente ya sea casi imposible encontrarlo en español (aunque en inglés es bastante fácil encontrar la caja básica por poco menos de 60 euros), pero yo, cada vez que oigo hablar de "buscar algo tipo mazmorreo heroquest", lo primero que me viene a la cabeza es el Dungeon Saga, que curiosamente es el juego que casi nunca se menciona.

Mensaje #22

periprocto

Cita de: Agrivar en Septiembre 04, 2020, 10:02:46 AM
Probablemente ya sea casi imposible encontrarlo en español (aunque en inglés es bastante fácil encontrar la caja básica por poco menos de 60 euros), pero yo, cada vez que oigo hablar de "buscar algo tipo mazmorreo heroquest", lo primero que me viene a la cabeza es el Dungeon Saga, que curiosamente es el juego que casi nunca se menciona.
Tambien lo tengo, entre en kickstarter con el, pero no ha llegado a cuajar, por el idioma, mas que nada.

Mensaje #23

Wintermute

Si vas a empezar, yo no escogería ninguno de los dos que comentas.

Yo creo que lo mejor, en tu caso, es que no te decantes por ninguno de los dos, hasta haber probado ambos. Si, ya sé que quizá no sea fácil, pero no son juegos baratos, y quizá ninguno se ajuste a lo que buscas. Ambos son grandes juegos, pero no son similares a la hora de jugar, más allá de la temática.

He jugado bastante a los dos, y a nivel de desarrollo de partida, no tienen nada que ver. Y me reitero, ambos me parecen buenísimos, pero cada uno en su campo. Si te van más los euro, GH quizá te gustará más, si te va más el roleo estilo D&D de la vieja escuela, DUN es tu juego.

Pero lo dicho, ambos tienen la suficiente calidad, otra cosa es que se ajusten a tus necesidades, por eso te recomiendo que intentes probarlos, o ver (muchos) videos de partidas de ambas cosas.

Como puedes ver, aquí hay gente que defiende ambos juegos a capa y espada. Eso es señal de que, gustos aparte, calidad no les falta a ninguno, y cualquiera que haya jugado a los dos, si es un poco objetivo, te dirá lo mismo. Los juegos mediocres no levantan pasiones.

Mensaje #24

Cannonball



Cita de: Wintermute en Septiembre 04, 2020, 10:10:25 AMLos juegos mediocres no levantan pasiones.

También, que en este mismo foro hay gente que defiende a muerte un juego que no ha sido ni testeado como el Dark Souls


Mensaje #25

Calimero

Yo tengo ambos juegos, y ambos me gustan, por que me aportan cosas radicalmente diferentes, y como ya te han apuntado varios compañeros, en tu caso, ahora mismo no te recomendaría ninguno  de los dos, ya que además de la dificultad que conllevan para alguien con menos experiencia, creo que ninguno se ajusta exactamente a lo que buscas. Creo que vas a disfrutar mucho más dadas tus características de jugador actual y lo que buscas, como han apuntado también los compañeros, con el descent o el imperial assault, si eres capaz de encontrar alguno de los dos de segunda mano. En mi caso en concreto, y como opinión meramente personal, el Imperial assault me parece uno de los mejores juegos que tengo en mi ludoteca
Do or do not, there is no try!!

Mensaje #26

Foxonline

#26
Gracias chicos. Entiendo que el Imperial assault es una gran idea, pero es de star wars y no se van a adaptar bien las miniaturas compradas XD Y el descent es imposible encontrarlo (y prefiero esperar a la nueva edición, sinceramente, soy muy completista) además de disponer de sus propias miniaturas sin problemas.

Mi idea era adaptar un juego que no tiene miniaturas (o las tiene de cartón) con las que tendré y Gloomhaven y Dungeon Universalis me parecieron las mejores opciones para ello.

Aunque ahora tengo miedo viendo que me asegurais que es un infierno si no tienes experiencia en este tipo de juegos. XD

En fin, habrá que mirar muchas partidas y tal. Os agradezco mucho la ayuda.

PD: Tuve el Massive Darkness, me pareció horrible y no me metí en el kickstarter del 2 hace poco por la mala experiencia con el uno. Las miniaturas genial, las losetas, todo lo que me gusta, pero el juego en sí, me pareció muy soso. No tardé demasiado en venderlo, la verdad. Y los zombicide si que los he jugado, pero me cansa el simplemente matar sin parar y ver que no hay en realidad una historia y que todo es una excusa para hacer lo mismo una y otra vez.

Mensaje #27

Wintermute

Cita de: Cannonball en Septiembre 04, 2020, 10:41:55 AM

También, que en este mismo foro hay gente que defiende a muerte un juego que no ha sido ni testeado como el Dark Souls

Yo soy un fan irredento de los Souls (videojuego), y precisamente no entré en ese KS, porque si algo me gusta en un formato, raramente cumple en otro (aunque estuve tentado por las minis).
En el caso de esta gente que comentas, quizá pueda ser por negarse a admitir que se han equivocado o que un juego que les ha costado un dineral no es lo que esperaban. Yo he visto este Dark Souls y la verdad, me dejó bastante frio, a nivel de mecánicas y demás.

Todos tenemos juegos que desearíamos no haber comprado o financiado (y si alguien no lo tiene, afortunada es esa persona). En mi caso es el Human Interface: Be a better human, que tiene una temática que me apasiona, pero el juego es mediocre tirando a malo, por decir algo suave. Se comprometieron a rehacer el manual y hay alguno fan made por ahí, pero he de reconocer que de haberlo sabido, nunca lo hubiera financiado.

Aunque el juego, bonito es un rato.

Mensaje #28

Jomra

Salud

Cita de: Foxonline en Septiembre 04, 2020, 12:50:58 PM
Mi idea era adaptar un juego que no tiene miniaturas (o las tiene de cartón) con las que tendré y Gloomhaven y Dungeon Universalis me parecieron las mejores opciones para ello.

Aunque ahora tengo miedo viendo que me asegurais que es un infierno si no tienes experiencia en este tipo de juegos. XD

En fin, habrá que mirar muchas partidas y tal. Os agradezco mucho la ayuda.
Algo que viene con fichitas de cartón troquelado y sin ninguna miniatura que básicamente le puedes poner cualquiera es el Super Fantasy, aunque está lejos de ser inmersivo, largo y todo lo demás que pides.

Son pocos los juegos grandes que no tienen sus propias miniaturas (ahí sí que entiendo la duda entre DUN y GH). ¿Tiene que ser un juego de mazmorreo? Porque están por ahí juegos como Oathmark (que tiene un KS abierto al que no le hemos hecho caso en el foro; aunque este es para dos), Frostgrave (ficha BGG, que sí se puede jugar en solitario), Rangers of Shadow Deep (ficha BGG), Dragón Rampante (desde dos, ficha BGG)... ahora no se me ocurren más de estos juegos que te dan un reglamento y ahí te las apañes con lo que tengas (bueno, se me ocurre Four Against Darkness, pero creo que en ese no hacen falta para nada de nada ni tus miniaturas, aunque hay gente que sí que le pone cosillas como fichas y tal). No he probado ninguno de estos, pero más de una vez los he miroteado (y ahora más).

Hasta luego ;)
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Mensaje #29

Foxonline

Buscaba que fuera con losetas y casillas, los wargame ya no solo no tengo espacio en casa para montar semejantes escenografias, que tampoco tengo mucha pasta y no me va mucho. Por eso buscaba algo tipo heroquest, las mansiones de la locura, descent o los comentados: con sus losetas, sus casillas de movimiento y sus enemigos inesperados con miniatura y aventuras. Igualmente gracias por currartelo tanto he mirado todos pero por desgracia como son más wargame (o eso parece al ver que son escenarios tipo dioramas sin casillas ni cosas asi) es algo que desconozco totalmente y no me llama tanto.