Cita de: Lotario en Marzo 25, 2021, 11:09:03 AM
... y, SIN UN PLAN PREDEFINIDO

La primera bandera roja del proyecto fue que la moneda fueran dólares canadienses, otra de las más grandes banderas rojas y que ponen de manifiesto esto que dices, es que, cuando cambió de KS a Verkami, pasó de necesitar 58.000CAD a necesitar 58.000€, muestra clarísima de que no había hecho ni un mísero número que sustentara esa cifra.

ANÉCDOTA:
Aprovecho para contar una anécdota que ilustra el proceso mental que sufrimos muchos con este tipo de cosas y que se puede aplicar clarísimamente al caso del HQ25. Antes de navidades, buscando piezas sueltas de warhammer para hacerme algunas conversiones de jugadores estrella del Blood Bowl, encontré una página muy surtida con precios muy interesantes, y, lo que es mejor con piezas que no lograba encontrar por ningún lado. Hice una compra de 60€ que pagué por paypal y me olvidé. A finales de enero, no recibí nada, reclamé por correo sin respuesta y solo entonces es cuando se me ocurrió buscar referencias de la página (El haber encontrado esas referencias agotadas por todas partes a precio de ganga nublaba mi juicio). Scam Detector le daba un mísero 6% de confianza, y se veía clarísimo que era un timo por todo lo alto, muy sofisticado, pero timo, por lo que decidí abrir disputa en Paypal. No hubo respuesta del vendedor y paypal me preguntó si quería la devolución o esperaba un poco más por si llegaba el envío. ¡¡¡Pues con dos narices, todavía a esas alturas, dudé!!! ¡¿¡¿ Y si llega ?!?!
Cuando algo nos hace ilusión, negamos la evidencia, solo por abrigar la esperanza de que esa ilusión pudiera hacerse realidad... eso nos ha pasado a todos los mecenas del HQ25 en mayor o menor medida.

Hombre, es posible encontrar cosas de BB a precio de ganga si se trata de recast, por la red hay bastantes páginas (la mayoría de ellas chinas o rusas) que venden copias y admiten pago por paypal

Cita de: rapatuan en Marzo 25, 2021, 08:46:39 PM
Cuando algo nos hace ilusión, negamos la evidencia, solo por abrigar la esperanza de que esa ilusión pudiera hacerse realidad... eso nos ha pasado a todos los mecenas del HQ25 en mayor o menor medida.

"Es más fácil engañar a la gente, que convencerlos que han sido engañados" (Mark Twain)

Cita de: Cannonball en Marzo 25, 2021, 09:30:52 PM
Hombre, es posible encontrar cosas de BB a precio de ganga si se trata de recast, por la red hay bastantes páginas (la mayoría de ellas chinas o rusas) que venden copias y admiten pago por paypal

Pues si me apuntas algún sitio por privado, te estaría agradecido... todas mis búsquedas han resultado infructuosas.

Cita de: Wendigo en Marzo 25, 2021, 10:48:22 PM
"Es más fácil engañar a la gente, que convencerlos que han sido engañados" (Mark Twain)

No se me ocurre mejor manera de definir esta situación.

Y lo siento, pero eso de "Dionisio era buena persona y quería hacer las cosas bien pero se le fue de madre" no os lo compro de ninguna de las maneras.

Una buena persona no miente ni engaña a gente que le ha adelantado dinero para que consiga sacar adelante un proyecto.
Una buena persona no deja de pagar a proveedores, empleados y arrendatarios y se da el piro sin más.
Una buena persona no se ríe en la cara de la gente ("el mes de marzo es muy bonito").
Una buena persona no desvía su deuda a una empresa para no tener consecuencias económicas y así que sean otros los que pierdan un dinero mal gestionado.

Resumen: una buena persona con buenas intenciones NO termina con cientos de denuncias por estafa, debiéndole dinero a trabajadores y proveedores y en una situación como esta.

Esto me recuerda mucho a un jefe que tuve yo hace 20 años. El tío era el típico vendehumos, todo el mundo decía que se dejaba la piel por la empresa y por sus trabajadores, y pese a que cada dos por tres había algún problema (retrasos en los pagos, etc), todos estábamos convencidos de que él lo hacía lo mejor posible. ¿Sabéis que pasó?, pues que un día desapareció, se llevo todo el dinero de la empresa, dejó tirados a todos los trabajadores sin cobrar y a su mujer y a sus hijos tirados en la cuneta sin padre.

El que es un desgraciado sinvergüenza empieza siendo un desgraciado sinvergüenza y termina siendo un desgraciado sinvergüenza, lo que pasa es que tienen esa habilidad de vender la moto para que los demás se crean que ellos se están esforzando y quieren que las cosas salgan bien, y encima ir de víctimas por la vida.

¿Quién ha dicho que era buena persona? A todos nos parece un vendehumos sinvergüenza que tapaba los problemas adornando el futuro, creo que nadie ha discrepado en eso. Lo que se ha repetido muchas veces por algunos de nosotros es que no tenía intención de defraudar, y que si las cosas han ido mal ha sido porque se montó una película sin hacer un número bien, que es muy distinto a querer lucrarse con el dinero de los mecenas (entendiendo lucrarse con cambiar de coche, casa, irse de vacaciones...).

Cita de: Lotario en Marzo 26, 2021, 09:00:27 AM
¿Quién ha dicho que era buena persona? A todos nos parece un vendehumos sinvergüenza que tapaba los problemas adornando el futuro, creo que nadie ha discrepado en eso. Lo que se ha repetido muchas veces por algunos de nosotros es que no tenía intención de defraudar, y que si las cosas han ido mal ha sido porque se montó una película sin hacer un número bien, que es muy distinto a querer lucrarse con el dinero de los mecenas (entendiendo lucrarse con cambiar de coche, casa, irse de vacaciones...).

Ojo, cosa que tampoco sabemos... me gustaría saber qué parte de lo recaudado sirvió para pagarse su sueldo durante todos estos años (y aquí podría haber coche, casa y vacaciones). Puede que no, pero también cabría que sí... creo que alguien comentó, a raíz de las denuncias, que él no tenía bienes a su nombre. ¿No los tiene o se los ha puesto a nombre de otra persona?

Son muchas preguntas que creo que no tienen respuesta por ahora, pero está claro que si el dinero se lo fundió y muchos no cobraron, en algún agujero sin fondo habrá acabado... y no creo que sea en hacer 15.000 juegos

Según he entendido yo, la empresa GZ es la que no tiene bienes a su nombre. Las demandas de los trabajadores contra GZ terminaron en diligencias para ver si la empresa tenía algo embargable y se determinó que no.

Las demandas de los trabajadores contra Dionisio no prosperaron. La asociación de afectados es la primera acción legal que ha prosperado contra el propio Dionisio.

A ver si algun dia sabemos que pasó

Estaría bien juntar a los de Hasbro, moon design, gamezone, KS y Lanzanos con un grupo de 100 mecenas con el juez y los medios. Creo que solo así escuchariamos todas las mentiras juntas, entre las que no nos han contado, las que se inventasen y las que rememorase la gente.

En "Jugamos Todos" han colgado hace unos días estas dos actualizaciones:

https://jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/otros-articulos-94369/10953-hq32-y-contando

Citar- Jordi de la Plaza, mecenas entrevistador de Dionisio hace ya años (cinco), ha tenido suerte de que le contesten desde Gamezone (vía Quiero mi HQ25, grupo de Facebook).

Su mensaje a Gamezone (26 marzo 2021)

Hola buenos días;
Veo que estáis vendiendo mucho material que iba destinado al HQ25, lo vendéis en forma de piezas sueltas por precios alrededor de los 4,00€. Mi pregunta es, ¿por qué os lo estáis sacando de encima? ¿Es que ya no pretendéis entregarlo?
Y suponiendo que aún queráis entregarlo; ibais a hacerlo primero en 2014 y 7 años después todo sigue en el aire. ¿Cuál es el estado del proyecto? Hace años que no dais señales de vida, ¿lo habéis abandonado definitivamente? Después de tantos mecenas denunciando imagino que ese ha sido el detonante del abandono del proyecto. ¿Devolveréis el dinero a los que, como yo, seguimos esperando?
Muchas gracias de antemano.
Jordi de la Plaza

La respuesta de Gamezone (30 marzo 2021):

Hola Jordi.
Veo que has interpretado de forma errónea el material que hay colgado a la venta en nuestra tienda.
No hay producto de HQ a 4 €. Lo que te ha confundido es que toda la gama que tenemos de Gamezone está en un proceso de pasar todos los modelos también a resina, para que los clientes elijan la misma miniatura en dos formatos, o en metal o en resina.
Lo que está colgado de HQ en la tienda son modelos exclusivamente en metal. Cada uno tiene una nota al lado que indica que se pondrán a la venta también en resina cuando vaya a salir el juego.
Por tanto, ningún material del que tiene que ir en las cajas se está liquidando ni nada parecido. No tiene sentido alguno hacerlo.
No, el proyecto no está abandonado, ni mucho menos. Y las demandas de los mecenas no son un factor para hacerlo, ya que no suponen más que el 1% de los mecenas. Y la única denuncia (que no demanda) existente, la de la asociación, pues no puede influir en la vida real del proyecto salvo en nuestro silencio. De todas formas, está por ver su recorrido legal.
Sentimos enormemente que el proyecto se haya alargado mucho más de lo planeado y de lo deseado. Todo nuestro esfuerzo se orienta a que el proyecto cumpla su objetivo final, que es ser lanzado oficialmente y que os llegue completo.
El retraso tan severo como innegable, es algo que estamos padeciendo todos, tanto vosotros como nosotros.
Cuando tengamos la certeza de que podemos empezar a enviar los juegos, nos pondremos en contacto con todos los mecenas que nos han apoyado y esperado con tanta paciencia, que serán los que reciban el juego. Y que por fortuna, son la práctica totalidad del conjunto de los mecenas. Y de esto último tenemos constancia.
Heroquest será lanzado, es cuestión de tiempo.
Saludos
Cristina

Las voces de Dionisio siempre han tenido excusas para su absoluta falta de comunicación y nulas actualizaciones de información (cuando no contradicciones). on sus mecenas. Siempre ha sido así, incluso en algún momento quiso hacer creer que era algo que formaba parte de una planeada estrategia de comunicación. Ahora sin embargo el silencio es influencia de una denuncia.
Claro que la denuncia no es el único proceso legal que ha acumulado Ludofilia en el supuesto proceso de producción de su HQ25, como bien sabemos de demandas individuales y de extrabajadores sin su slario (vía BOP de Sevilla).
Entre otras imprecisiones, la cifra del 1% tampoco es correcta, pues el número de demandas individuales sobrepasan el medio centenar, pero la denunciante Asociación de Afectados del HQ25 representa a casi 600 mecenas.
Y siguen con la desvergüenza de llamar "Heroquest" a su apócrifo y falsario producto.

Citar- Hqfrance se expresa de forma bobalicona desde el principio de esta historia, aparentemente como un fan ilusionado hasta la sinrazón por sentirse partícipe del proyecto HQ25, olvidando con facilidad pasmosa las falsedades de Gamezone, sus continuas meteduras de pata y anuncios que quedaban en mentiras -Aparentemente, porque es difícil saber cuánto hay de pose o de planeada maniobra de despiste en su actitud como colaborador de Gamezone.
En su foro Les souterrains Oublies sigue predicando ante las voces que allí le escuchan. Y aunque mantiene restringido el acceso, sus mensajes se suelen filtrar. Como en este caso, en el que el usuario Nos de Tric Trac muestra otra entrada sin muchas luces de Hqfrance en su foro (29 marzo 2021 - La mostramos adaptada al castellano):

Cuando empecé el proyecto de hacer demos, necesitaba dos cosas para ser legítimo en mi enfoque:
1 la autorización del abogado de LUDOFILIA SA que representa la marca HEROQUEST CLASSIC
2 la autorización de HASBRO INC del abogado de Hasbro Francia, la Sra. Verrolier, representante del grupo.
Porque Hasbro Inc aún tenía la marca activa en Francia en septiembre de 2018.

¿Por qué?
El asunto era que la nueva versión del producto (incluso no comercializada) no infringe la antigua marca comercializada en el pasado por Hasbro Inc (la compra de MB es en 1984 por Hasbro inc) y cuya marca seguía "activa" en el territorio francés.
Después de enviar toda la documentación solicitada y necesaria para la tramitación de mi solicitud, esperé casi 6 meses y medio, por fin tuve el acuerdo definitivo.

Pero, irónicamente, unos meses después, la marca HEROQUEST, propiedad de Hasbro Inc., desapareció, dejando que la marca HEROQUEST CLASSIC ocupara el lugar que le corresponde.
Las demás marcas europeas de HEROQUEST siguieron el mismo destino, quedando sólo una.
Así, en toda Europa y en muchos países del mundo, Heroquest Classic de Ludofilia SA se ha consolidado.

Los que vinieron a jugar durante las demostraciones, ver los elementos y mucho más, pudieron hojear estos documentos y pueden dar fe de ello.
Como nuestros intercambios con HASBRO Inc. son privados, la naturaleza exacta de lo que se me concedió fue confidencial.
Por eso nunca he publicado nada.
Algunos no entendían por qué no publicaba nada.
No creo que ese tipo de persona haya tratado nunca con un abogado.

Algunos haters mandados por la "asociación anti heroquest" habían incluso molestado a las autoridades (la gendarmería y la policía) para impedir algunas demostraciones del juego. Un esfuerzo inútil para estas personas, porque antes de cada demostración, llevo metódicamente copias de los documentos que tengo a los organizadores, por un lado para protegerlos de tales comportamientos y por otro para autorizarlos a ellos y a sus estructuras (asociación, ludoteca, clubes privados, ferias, etc.) del derecho a tener los logotipos y el nombre HEROQUEST sin ningún problema, tanto para sus carteles como para su publicidad. De hecho, tengo que garantizar el respeto de la marca Ludofilia SA y Hasbro Inc en cada demostración, que siempre empiezo con la misma historia de la marca.

Podría haber recordado a esta gente que si HASBRO INC dio su autorización es porque ya consideraba el proyecto como legítimo, sobre todo porque es una de sus estructuras, HASBRO IBERIA, la que dio el nombre de la marca para que una pequeña empresa pudiera hacer un HeroQuest.
También fue HASBRO Francia quien me envió a este proyecto incluso antes de la campaña de financiación.
En este sentido, tenía mi misión claramente establecida desde el principio.
Pero, ¿qué sentido tenía tratar de convencer, perder energía y tiempo para esa gente?
No, claro, yo iba a aparecer con un juego "pirata" en lugares públicos y privados donde a veces hasta se pagaba la entrada y aprovechar no sé qué. Por supuesto que sí.

Hoy en día, puedo seguir demostrando el juego, aunque Hasbro Inc. haya vuelto a registrar la marca HEROQUEST a nivel europeo.
Sin embargo, dentro de 6 meses, cuando el registro sea efectivo, la situación será diferente.
Por eso ya estoy renegociando un acuerdo con Hasbro Francia por el tiempo que tarda la central en responder.
El objetivo es no interferir con el HEROQUEST de Avalon Games cuando salga (que por cierto también podría presentar yo mismo) y poder seguir demostrando el juego de Ludofilia SA.

Sigo en el camino: no me rendiré.
Y defenderé la inversión de todos hasta la entrega.

Si Hqfrance se cree de verdad los desvaríos que escribe, sería algo lastimero.

Por si fuese necesario, vamos a puntualizar algunas de sus autojustirficaciones con hechos conocidos o ya comentados en el pasado:
La empresa Ludofilia tiene un registro de marca llamada "Heroquest Classic" solo a nivel europeo y esto no le otroga ningún derecho sobre el juego HeroQuest.
Al contrario de lo que afirma, Hasbro si ha mantenido la marca "HeroQuest" en varios países del mundo, también en algunos europeo. Hasbro Iberia ni vendió ni cedió la marca "HeroQuest" en España. Como sabemos, el aprovechado Daniel González García registró una marca con igual nombre cuando estaba en desuso en España (y depsués Dinosio Rubio Gil colaboró con él para poner en marcha el HQ25).
Para hacer demostraciones de un juego o prototipo no se necesita permiso alguno de nadie. Hasbro va dar autorización alguna y Hqfrance confunde que un hecho no sea delictivo con que tenga alguna legitimidad o permiso. Su comunicación con Hasbro no va más allá. El logotipo que usa Hqfrance es el del HQ25 y en todo caso estaría usando la marca gráfica registrada por Ludofilia. El secretismo es parte de su montaje para darse importancia.
Las acusaciones contra, entendemos, la Asociación de Afectados de HQ25, son algo graves para no sustentarlas mejor. Por supuesto ni nombra todos los juicios y sentencias contra la empresa Ludofilia por impagos y la situación de ilocalizable para la justicia de su responsable, Dinosio Rubio Gil.
El apócrifo HQ25 quiso ser un HeroQuest pirata -Lo sentimos por Hqfrance si su ilusión vital era formae parte de un porducto "oficial" de HeoQuest. Si esa era su intención, solo ha tomado muchas malas decisiones y ser parte de un proyecto falsario. En realidad ha despreciado y maltratado la obra de Stephen Baker que tanto dice amar.

Es hasta entrañable, si no rastrera, su disposición al ofrecerse a demostrar también el futuro HeroQuest de Hasbro.

En JugamosTodos han hecho una nueva actualización que esta sí que tiene cierto interés:

Citar- En el canal en Twitch de Cristobal Gázquez, dedicado fundamentalmente al derecho, interviene Miguel Martín, presidente de la A.A. HQ25 (2 abril 2021). Miguel expone el caso en resumen y se habla de las demandas individuales realizadas por mecenas, de las deudas con personas exempleadas, y de la denuncia colectiva en marcha contra Dionisio/Gamezone/Ludofilia.

En la larga emisión de 8 horas y media (¡!), casera y en tono coloquial, el tema del HQ25 se trata a partir de la hora 4:35 minutos (y dura unos 40 minutos): El mañaneo. CAPÍTULO XLVII. Pásate que preguntan por ti.

El enlace al programa de twitch es éste ( ), y tal como dicen en el artículo, se empieza a hablar del tema a partir de 4:35:00 (le dedican unos 40-45 minutos).

No sé quien es el iluminado que lleva ese canal... alucino con que se pase 8 horas haciendo eso, pero ya me hacen los ojos chiribitas de pensar que hay gente que escucha a alguien así durante todo ese tiempo...

Se me ocurren un millón de cosas mejores que escuchar un episodio de 8 horas de alguien a quien no conozco y que ya avisan que el canal es en modo coloquial.

Salud

Imagino que la gente entra y sale (como pasa mucho en estas cosas), pero tiene muy buena media de «espectadores». Y seguro más de una persona lo dejará de fondo todo el tiempo, para qué nos vamos a engañar. Como cuando dejas un canal enchufado o una emisora sin moverla en plan «ruido de fondo»...

Visto los 40 minutos que hablan del HQ. Interesante, pero nada nuevo bajo el sol por estos lares en cuanto a información (salvo algún detalle que luego comento). En todo caso, el abogado en todo esto se explica bastante bien; el presidente de la asociación, en cambio, creo que comenzó contando la cosa al revés y el tono coloquial no le ayudaba (está bien el colegueo, pero hay cosas que evitar en la primera intervención cuando hay mucha gente escuchándote a la que no conoces y no te conocen). Muchas veces lo que ya hemos escuchado (que es la recomendación del abogado de la asociación): «de esto no puedo hablar», aunque insistía en el «todavía», el abogado le ha invitado a que repita intervención tras el juicio.

Cosas que me han parecido «novedosas»:

• El total que acreditan de forma directa está en torno a los 100 mil euros (suposición mía: debe ser la suma de las aportaciones de las 599 personas de la asociación y algunas cosas extras, como todos los juicios y temas civiles, que comentan que rondan los 70).
  
• El s. D. tiene un historial de deudas y publicaciones de la vergüenza (el término es mío) -BOP mediante- desde, al menos, 1999.
  

El abogado-presentador habla de forma general, diciendo lo que él haría en casos similares y que lo ve crudo (nuevamente, insiste, sin analizar la documentación), y Miguel explica realmente tarde el tema del choque de marcas y todo ese lío (donde el abogado no entra más allá del comentario «esto es igual» cuando ve las fotos de los HQ, el original, el de D-25 y el nuevo de Hasbro/AH, y que se ve que el tipo ese es un pieza, teniendo el típico perfil de este tipo de casos).

Hasta luego