Cita de: Anisotropo en Enero 08, 2021, 01:24:14 PM
Buenas!

¿Al final el juego cuenta con variante en solitario? Creo recordar que durante la campaña se comentó algo, pero no sé en qué quedo la cosa.

Gracias!

En principio no. NGP está probando una variante y, si funciona, la colgarán online para que cualquiera se la pueda descargar.

Cita de: Remiel en Enero 13, 2021, 10:46:47 PM
Parece que las monedas pronto llegarán! 

Voy a invocar a @Waya a ver si puede responder a tu pregunta y nos puede comentar cuando se colgará todo el material adicional.

Bueno, ya solo quedan unos pocos flecos que solucionar y pronto ya estará todo entregado a mecenas. Eso, sumado a que ha acabado ya la vorágine de final de año, nos dejará las manos libres para traducir todo el material extra que NGP ha estado compartiendo online y también para colgar todo el resto de material (hojas de crónica, etc).

¿Pondréis por aquí las traducciones del material que están sacando?

Entiendo que independientemente de que las pongan por aquí donde deberías acabarlas encontrando es en la web de Nice Game Publishing o en su defecto la de DMZ.

Que ha pasado con el material @Waya ? No sabemos nada desde Enero ^^

Cita de: Remiel en Abril 03, 2021, 07:25:21 PM
Que ha pasado con el material @Waya ? No sabemos nada desde Enero ^^

Hola, gente! Mil disculpas por los retrasos en este tema (y en otros). Estamos muy metidos en los dos siguientes proyectos y esto se ha quedado un poco aparcado. No es excusa, lo sé 

La buena noticia es que recientemente hemos incorporado al equipo una persona bastante más responsable que yo que en breve se pondrá con esto y espero que en unas dos semanas máximo ya os podamos anunciar que está listo en nuestra nueva y flamante página web 

@Waya hoy hemos empezado la crónica y nos han surgido algunas dudas, a ver si me las puedes resolver:

Que es el concepto retenido?

Cuando se desbloquea un líder de clan nuevo se desbloquean sus cartas de intriga automáticamente?

Que pasa si en algún momento se acaban las pegatinas de tu clan?

A la hora de reclutar de la cola un vampiro, si tiene pegatina de tu clan otorga algún beneficio?

Las obligaciones se descartan cada final de partida?

Estas obligado a poner habilidades a Ancillaes que te reserves en caso de tener atributos o disciplinas para poder hacerlo?

En el escenario de la inquisición si ningún vampiro tiene infamia y se juzga se suma un punto de infamia a todos los vampiros en juego no?

El toreador puede usar cartas de invitación para reservar el mismo o está obligado a ofrecer la reserva a otro?

Los 3 primeros escenarios tenían carta de intriga e instrucciones asociada, hemos desbloqueado un escenario nuevo y en las cartas de crónica no vemos cartas nuevas, deberían estar en algún otro mazo? Es un poco coñazo tener que estar consultando el manual para recordar los símbolos y el efecto.

Hay una de las 3 expansiones en las que algunas cartas dan un token de recursos,  por ahora 2 azules, hay token de recursos como para el resto de cartas de la crónica?

Por ahora creo que eso es todo en cuanto a dudas.

En cuanto a quejas...

Se podrían haber hecho las cajas más grandes, quitando la de vampiros en ninguna otra caja caben las cartas con fundas.

Los tokens de plástico son algo escasos, en la primera partida los rojos ya no nos llegaron.

Lo siguiente no es una queja si no más bien un consejo, si hay alguna reedición más adelante a algunas personas les cuesta diferenciar los términos activar el líder de una coterie y activar un vampiro para sumar sus colores. Estaría bien clarificarlo en las reglas con algún ejemplo.

Como contacto con el servicio post-venta? En mi copia falta un Ankh negro de la edición deluxe.

Después de esto decir que el juego nos está gustando bastante, temáticamente está muy logrado.

Cita de: Remiel en Abril 05, 2021, 10:52:56 PM
@Waya hoy hemos empezado la crónica y nos han surgido algunas dudas, a ver si me las puedes resolver:

Que es el concepto retenido? GUARDAR EN TU REFUGIO. NO PUEDE SER RETENIDO IMPLICA QUE NO LO PUEDES AL ACABAR LA PARTIDA

Cuando se desbloquea un líder de clan nuevo se desbloquean sus cartas de intriga automáticamente? SI

Que pasa si en algún momento se acaban las pegatinas de tu clan? NO PUEDES PONER MAS. TIENEN QUE SER SANGRE DÉBIL

A la hora de reclutar de la cola un vampiro, si tiene pegatina de tu clan otorga algún beneficio? NO PAGAS EL COSTE DE LOS PRIMEROS PUESTOS

Las obligaciones se descartan cada final de partida? SÓLO SI NO GANAS

Estas obligado a poner habilidades a Ancillaes que te reserves en caso de tener atributos o disciplinas para poder hacerlo? NO

En el escenario de la inquisición si ningún vampiro tiene infamia y se juzga se suma un punto de infamia a todos los vampiros en juego no? SI

El toreador puede usar cartas de invitación para reservar el mismo o está obligado a ofrecer la reserva a otro? OBLIGADO A OFRECER

Los 3 primeros escenarios tenían carta de intriga e instrucciones asociada, hemos desbloqueado un escenario nuevo y en las cartas de crónica no vemos cartas nuevas, deberían estar en algún otro mazo? Es un poco coñazo tener que estar consultando el manual para recordar los símbolos y el efecto. ESTÁN EN EL MAZO DE CRÓNICA

Hay una de las 3 expansiones en las que algunas cartas dan un token de recursos,  por ahora 2 azules, hay token de recursos como para el resto de cartas de la crónica? NO, ES LA CARTA EN SI

Por ahora creo que eso es todo en cuanto a dudas.

En cuanto a quejas...

Se podrían haber hecho las cajas más grandes, quitando la de vampiros en ninguna otra caja caben las cartas con fundas.

Los tokens de plástico son algo escasos, en la primera partida los rojos ya no nos llegaron.

Lo siguiente no es una queja si no más bien un consejo, si hay alguna reedición más adelante a algunas personas les cuesta diferenciar los términos activar el líder de una coterie y activar un vampiro para sumar sus colores. Estaría bien clarificarlo en las reglas con algún ejemplo.

Como contacto con el servicio post-venta? En mi copia falta un Ankh negro de la edición deluxe.

Después de esto decir que el juego nos está gustando bastante, temáticamente está muy logrado.

RESPONDO EN MAYÚSCULAS

Lo de las cartas de crónica fue fallo nuestro, el problema es que cojimos el segundo escenario en el segundo capítulo en vez de en la segunda edad.

Hola! Contesto las preguntas:

Que es el concepto retenido?

- Es un error de traducción, sorry. Es reservar.

Cuando se desbloquea un líder de clan nuevo se desbloquean sus cartas de intriga automáticamente?

- Si alguien va a usar un líder de clan y falta alguna de sus cartas iniciales, estás se añaden automáticamente a las disponibles, si.

Que pasa si en algún momento se acaban las pegatinas de tu clan?

- Ya sólo podrás usar las de Sangre débil (básicamente, neutrales). Recuerda que puedes usar esas pegatinas incluso antes de quedarte sin las de clan, como alternativa.

A la hora de reclutar de la cola un vampiro, si tiene pegatina de tu clan otorga algún beneficio?

- No tienes que pagar el coste incrementado (3/1 si están a la izquierda)

Las obligaciones se descartan cada final de partida?

No, sólo 1 si no has ganado la partida. Si tienes 1 y vuelves a ganar, no sólo no la descartas, sino que para el siguiente capítulo tendrás otra más y luego deberás perder 2 capítulos seguidos para deshacerte de ambas.

Estas obligado a poner habilidades a Ancillaes que te reserves en caso de tener atributos o disciplinas para poder hacerlo?

- Poner habilidades es opcional y puedes elegir cualquier Ancillae en tu línea de sangre, no necesariamente al que vas a reservar.

En el escenario de la inquisición si ningún vampiro tiene infamia y se juzga se suma un punto de infamia a todos los vampiros en juego no?

- A los de esa afiliación, si (rojo o verde).

El toreador puede usar cartas de invitación para reservar el mismo o está obligado a ofrecer la reserva a otro?

- Umm, parece que esta habilidad no está muy bien explicada. El jugador Toreador siempre hace la acción de la intriga y además puede ofrecérsela a otro jugador para que la haga también. Si va a realizar la invitación, debe definir cual de los dos jugadores (él y su invitado) va a ejecutar la acción antes.

Los 3 primeros escenarios tenían carta de intriga e instrucciones asociada, hemos desbloqueado un escenario nuevo y en las cartas de crónica no vemos cartas nuevas, deberían estar en algún otro mazo? Es un poco coñazo tener que estar consultando el manual para recordar los símbolos y el efecto.

- En el mazo de crónica, entre el tercer capítulo y el cuarto, podéis ver 2 cartas de puntuación (fondo negro) para la primera era, la carta de escenario de la inquisición y la intriga asociada. No os han aparecido? 

Hay una de las 3 expansiones en las que algunas cartas dan un token de recursos,  por ahora 2 azules, hay token de recursos como para el resto de cartas de la crónica?

- Si, hay un token de recurso específico para cada carta, así que viendo el troquel os podéis hacer una idea de la cantidad que hay.

Por ahora creo que eso es todo en cuanto a dudas.

En cuanto a quejas...

Se podrían haber hecho las cajas más grandes, quitando la de vampiros en ninguna otra caja caben las cartas con fundas.

- Pues tienes toda la razón, no me había fijado    Supongo que, como no está pensado para que esas cartas estén enfundadas (las fundas son para los vampiros, que nunca van en esas cajas), se hizo así, pero es verdad que a día de hoy hay que pensar que los jugadores van a enfundar todas las cartas. 

Los tokens de plástico son algo escasos, en la primera partida los rojos ya no nos llegaron.

- Really? Hay 20 tokens de 3 y 20 de 1. No recuerdo haber jugado ninguna partida donde se repartiera tanto poder. ¿Quizás el problema fue no tener suficiente cambio? Eso podría ser...

Lo siguiente no es una queja si no más bien un consejo, si hay alguna reedición más adelante a algunas personas les cuesta diferenciar los términos activar el líder de una coterie y activar un vampiro para sumar sus colores. Estaría bien clarificarlo en las reglas con algún ejemplo.

- Umm, no entiendo muy bien eso. Activar al líder de la coterie, si alguna intriga dice eso, es exactamente lo mismo, es decir, se activa por sus colores, como dices. No son cosas diferentes, es lo mismo 

Como contacto con el servicio post-venta? En mi copia falta un Ankh negro de la edición deluxe.

- Escríbenos a contacto@dmzgames.es y te lo solucionamos 

Después de esto decir que el juego nos está gustando bastante, temáticamente está muy logrado.
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Cita de: Waya en Abril 07, 2021, 10:16:28 AM

En el escenario de la inquisición si ningún vampiro tiene infamia y se juzga se suma un punto de infamia a todos los vampiros en juego no?

- A los de esa afiliación, si (rojo o verde).

Esto no lo he entendido,  según las reglas se juzga al vampiro con más infamia independientemente de su afiliación no? Luego un vez escogido si se añaden según el tablero de inquisición para ver si llega a 5+, no?

El toreador puede usar cartas de invitación para reservar el mismo o está obligado a ofrecer la reserva a otro?

- Umm, parece que esta habilidad no está muy bien explicada. El jugador Toreador siempre hace la acción de la intriga y además puede ofrecérsela a otro jugador para que la haga también. Si va a realizar la invitación, debe definir cual de los dos jugadores (él y su invitado) va a ejecutar la acción antes.

Ah vale, eso cambia bastante la cosa.

Los 3 primeros escenarios tenían carta de intriga e instrucciones asociada, hemos desbloqueado un escenario nuevo y en las cartas de crónica no vemos cartas nuevas, deberían estar en algún otro mazo? Es un poco coñazo tener que estar consultando el manual para recordar los símbolos y el efecto.

- En el mazo de crónica, entre el tercer capítulo y el cuarto, podéis ver 2 cartas de puntuación (fondo negro) para la primera era, la carta de escenario de la inquisición y la intriga asociada. No os han aparecido? 

Esto fue fallo mio por sacar el tablero en el capítulo 2 en vez de la era 2.

Hay una de las 3 expansiones en las que algunas cartas dan un token de recursos,  por ahora 2 azules, hay token de recursos como para el resto de cartas de la crónica?

- Si, hay un token de recurso específico para cada carta, así que viendo el troquel os podéis hacer una idea de la cantidad que hay.

Pues yo solo veo tokens para los recursos que van saliendo del juego base, de las expansiones no. A ver si hago una foto y la subo, para que veas a cuales me refiero.

Por ahora creo que eso es todo en cuanto a dudas.

En cuanto a quejas...

Se podrían haber hecho las cajas más grandes, quitando la de vampiros en ninguna otra caja caben las cartas con fundas.

- Pues tienes toda la razón, no me había fijado    Supongo que, como no está pensado para que esas cartas estén enfundadas (las fundas son para los vampiros, que nunca van en esas cajas), se hizo así, pero es verdad que a día de hoy hay que pensar que los jugadores van a enfundar todas las cartas. 

Las cartas de intriga se barajan, al menos las que no tienes de inicio. Pero sí,  soy de enfundarlo todo, ya que cuando jugamos ponemos picoteo y no me gustan los restos de ganchitos, palomitas, etc. En las fundas.

Los tokens de plástico son algo escasos, en la primera partida los rojos ya no nos llegaron.

- Really? Hay 20 tokens de 3 y 20 de 1. No recuerdo haber jugado ninguna partida donde se repartiera tanto poder. ¿Quizás el problema fue no tener suficiente cambio? Eso podría ser...

Con la intriga de altos y bajos clanes muchos vampiros acaban con 2 de poder, los de 3 no llegamos a usarlos todos pero usamos varios tokens de cartón.

Lo siguiente no es una queja si no más bien un consejo, si hay alguna reedición más adelante a algunas personas les cuesta diferenciar los términos activar el líder de una coterie y activar un vampiro para sumar sus colores. Estaría bien clarificarlo en las reglas con algún ejemplo.

- Umm, no entiendo muy bien eso. Activar al líder de la coterie, si alguna intriga dice eso, es exactamente lo mismo, es decir, se activa por sus colores, como dices. No son cosas diferentes, es lo mismo 

Me refiero a que algunas personas confunden el concepto enviar a un líder de coterie a hacer una intriga con activar, como le pones un token de agotado...

Como contacto con el servicio post-venta? En mi copia falta un Ankh negro de la edición deluxe.

- Escríbenos a contacto@dmzgames.es y te lo solucionamos 

Genial, así lo haré

Después de esto decir que el juego nos está gustando bastante, temáticamente está muy logrado.

Cita de: Waya en Abril 07, 2021, 10:16:28 AM
Hola! Contesto las preguntas:

Que es el concepto retenido?

- Es un error de traducción, sorry. Es reservar.

Cuando se desbloquea un líder de clan nuevo se desbloquean sus cartas de intriga automáticamente?

- Si alguien va a usar un líder de clan y falta alguna de sus cartas iniciales, estás se añaden automáticamente a las disponibles, si.

Que pasa si en algún momento se acaban las pegatinas de tu clan?

- Ya sólo podrás usar las de Sangre débil (básicamente, neutrales). Recuerda que puedes usar esas pegatinas incluso antes de quedarte sin las de clan, como alternativa.

A la hora de reclutar de la cola un vampiro, si tiene pegatina de tu clan otorga algún beneficio?

- No tienes que pagar el coste incrementado (3/1 si están a la izquierda)

Las obligaciones se descartan cada final de partida?

No, sólo 1 si no has ganado la partida. Si tienes 1 y vuelves a ganar, no sólo no la descartas, sino que para el siguiente capítulo tendrás otra más y luego deberás perder 2 capítulos seguidos para deshacerte de ambas.

Estas obligado a poner habilidades a Ancillaes que te reserves en caso de tener atributos o disciplinas para poder hacerlo?

- Poner habilidades es opcional y puedes elegir cualquier Ancillae en tu línea de sangre, no necesariamente al que vas a reservar.

En el escenario de la inquisición si ningún vampiro tiene infamia y se juzga se suma un punto de infamia a todos los vampiros en juego no?

- A los de esa afiliación, si (rojo o verde).

El toreador puede usar cartas de invitación para reservar el mismo o está obligado a ofrecer la reserva a otro?

- Umm, parece que esta habilidad no está muy bien explicada. El jugador Toreador siempre hace la acción de la intriga y además puede ofrecérsela a otro jugador para que la haga también. Si va a realizar la invitación, debe definir cual de los dos jugadores (él y su invitado) va a ejecutar la acción antes.

Los 3 primeros escenarios tenían carta de intriga e instrucciones asociada, hemos desbloqueado un escenario nuevo y en las cartas de crónica no vemos cartas nuevas, deberían estar en algún otro mazo? Es un poco coñazo tener que estar consultando el manual para recordar los símbolos y el efecto.

- En el mazo de crónica, entre el tercer capítulo y el cuarto, podéis ver 2 cartas de puntuación (fondo negro) para la primera era, la carta de escenario de la inquisición y la intriga asociada. No os han aparecido? 

Hay una de las 3 expansiones en las que algunas cartas dan un token de recursos,  por ahora 2 azules, hay token de recursos como para el resto de cartas de la crónica?

- Si, hay un token de recurso específico para cada carta, así que viendo el troquel os podéis hacer una idea de la cantidad que hay.

Por ahora creo que eso es todo en cuanto a dudas.

En cuanto a quejas...

Se podrían haber hecho las cajas más grandes, quitando la de vampiros en ninguna otra caja caben las cartas con fundas.

- Pues tienes toda la razón, no me había fijado    Supongo que, como no está pensado para que esas cartas estén enfundadas (las fundas son para los vampiros, que nunca van en esas cajas), se hizo así, pero es verdad que a día de hoy hay que pensar que los jugadores van a enfundar todas las cartas. 

Los tokens de plástico son algo escasos, en la primera partida los rojos ya no nos llegaron.

- Really? Hay 20 tokens de 3 y 20 de 1. No recuerdo haber jugado ninguna partida donde se repartiera tanto poder. ¿Quizás el problema fue no tener suficiente cambio? Eso podría ser...

Lo siguiente no es una queja si no más bien un consejo, si hay alguna reedición más adelante a algunas personas les cuesta diferenciar los términos activar el líder de una coterie y activar un vampiro para sumar sus colores. Estaría bien clarificarlo en las reglas con algún ejemplo.

- Umm, no entiendo muy bien eso. Activar al líder de la coterie, si alguna intriga dice eso, es exactamente lo mismo, es decir, se activa por sus colores, como dices. No son cosas diferentes, es lo mismo 

Como contacto con el servicio post-venta? En mi copia falta un Ankh negro de la edición deluxe.

- Escríbenos a contacto@dmzgames.es y te lo solucionamos 

Después de esto decir que el juego nos está gustando bastante, temáticamente está muy logrado.

Se que es el distribuidor del juego en España, o el que lo publica, pero lo siento, algunas de las respuestas dadas aquí son incorrectas. O al menos contradicen a las living rules de la editorial del juego:

- Cuando se desbloquea un líder de clan nuevo se desbloquean sus cartas de intriga automáticamente?

- Si alguien va a usar un líder de clan y falta alguna de sus cartas iniciales, estás se añaden automáticamente a las disponibles, si.

  NO ES SI ALGUIEN VA A USAR EL LIDER. DESDE QUE SE DESBLOQUEA ESE LIDER, SE AÑADEN LAS CARTAS QUE NO ESTÉN AL MAZO DE ESE CLAN. ASI QUE AUNQUE ESE LIDER NO LLEGUE A USARSE, LAS CARTAS SE AÑADEN.

En el escenario de la inquisición si ningún vampiro tiene infamia y se juzga se suma un punto de infamia a todos los vampiros en juego no?

- A los de esa afiliación, si (rojo o verde).
NO TIENE NADA QUE VER LA AFILIACIÓN. SE LES PONE INFAMIA A TODOS LOS VAMPIROS CON MAYOR INFAMIA. SI NINGUNO TIENE, ES UN EMPATE ENTRE TODOS. SE LE PONE UN PUNTO A TODOS LOS VAMPIROS DEL JUEGO.

Es una pena que un juego en mi opinión tan bueno, tenga unas reglas tan desastrosas. A mi grupo nos está entusiasmando la campaña. Vamos por la partida XII. Pero hemos tenido mil dudas. Y nos ha costado muchísimo resolver algunas. Además, hay alguna regla que nos parece "perezosa". Que los desempates se resuelvan al azar (y son muy muy frecuentes) me parece muy pobre. Nosotros aplicamos algunas reglas caseras para los desempates (y que no se basen en el azar). Por otro lado, la puntuación de las partidas dentro de cada era no nos parece acertada jugando a 3. Entiendo que a 4 funcione, pero a 3 sólo importa la última partida de cada era. Así que se puede dar el caso de ir a perder la segunda para no tener malus en la tercera. También hemos aplicado alguna regla casera al respecto.

Cita de: Usagi en Abril 08, 2021, 03:13:48 AM

Se que es el distribuidor del juego en España, o el que lo publica, pero lo siento, algunas de las respuestas dadas aquí son incorrectas. O al menos contradicen a las living rules de la editorial del juego:

- Cuando se desbloquea un líder de clan nuevo se desbloquean sus cartas de intriga automáticamente?

- Si alguien va a usar un líder de clan y falta alguna de sus cartas iniciales, estás se añaden automáticamente a las disponibles, si.

  NO ES SI ALGUIEN VA A USAR EL LIDER. DESDE QUE SE DESBLOQUEA ESE LIDER, SE AÑADEN LAS CARTAS QUE NO ESTÉN AL MAZO DE ESE CLAN. ASI QUE AUNQUE ESE LIDER NO LLEGUE A USARSE, LAS CARTAS SE AÑADEN.

En el escenario de la inquisición si ningún vampiro tiene infamia y se juzga se suma un punto de infamia a todos los vampiros en juego no?

- A los de esa afiliación, si (rojo o verde).
NO TIENE NADA QUE VER LA AFILIACIÓN. SE LES PONE INFAMIA A TODOS LOS VAMPIROS CON MAYOR INFAMIA. SI NINGUNO TIENE, ES UN EMPATE ENTRE TODOS. SE LE PONE UN PUNTO A TODOS LOS VAMPIROS DEL JUEGO.

Es una pena que un juego en mi opinión tan bueno, tenga unas reglas tan desastrosas. A mi grupo nos está entusiasmando la campaña. Vamos por la partida XII. Pero hemos tenido mil dudas. Y nos ha costado muchísimo resolver algunas. Además, hay alguna regla que nos parece "perezosa". Que los desempates se resuelvan al azar (y son muy muy frecuentes) me parece muy pobre. Nosotros aplicamos algunas reglas caseras para los desempates (y que no se basen en el azar). Por otro lado, la puntuación de las partidas dentro de cada era no nos parece acertada jugando a 3. Entiendo que a 4 funcione, pero a 3 sólo importa la última partida de cada era. Así que se puede dar el caso de ir a perder la segunda para no tener malus en la tercera. También hemos aplicado alguna regla casera al respecto.

Hola! Ok, una para ti y una para mi  Es correcto que el tablero de inquisición hace objetivo a todos los vampiros, no sólo los de uno u otro color. No funcionaba así en lla versión que jugué y contesté de memoria. Os pido disculpas.

En cuanto al segundo tema, las cartas de intriga no desbloqueadas aún en la lista de un Líder de Clan, estas se añaden al mazo "en el momento que las necesites", es decir, cuando vayas a usar a ese Líder y te hagan falta para jugar, pero no antes. He mirado la versión que va a salir en la reedición y el texto sigue igual: "add them to the clan when needed".

Siento ser pesado @Waya pero como van esas reglas alternativas? 

La carta C006.1 "Ascenso de los hospitalarios" Quien se la queda cuando sale? El que gana la primera partida? El token "vestiduras sagradas" que da esta misma carta no tiene token de cartón asociado?

La carta Lasombra de descartar una carta de intriga a los demás,  descartan ellos? Descarta el Lasombra? O se descarta aleatoriamente?

Cita de: Remiel en Mayo 01, 2021, 05:27:00 PM
Siento ser pesado @Waya pero como van esas reglas alternativas? 

La carta C006.1 "Ascenso de los hospitalarios" Quien se la queda cuando sale? El que gana la primera partida? El token "vestiduras sagradas" que da esta misma carta no tiene token de cartón asociado?

La carta Lasombra de descartar una carta de intriga a los demás,  descartan ellos? Descarta el Lasombra? O se descarta aleatoriamente?

- la carta se la queda el ganador de la partida
- esas cartas, de expansión,  vienen a representar el recurso ganado. Si te fijas, no pone "gana X" sino "Descarta para...". Es lo mismo que el token. Pero se representa con la carta.
- escoge el lasombra.